Ateistien esittämä vaatimus on kohtuuton ja ymmärtämätön. Varhainen rabbiininen opetusperinne oli suullinen. Opettaja opetti ja opiskelijat oppivat muistamaan ulkoa heille opetetut luennot. Siksi myös juutalaisillakin kesti noin 200 vuotta ennen kuin he alkoivat kirjoittaa muistiin, mitä ensimmäisen vuosisadan rabbit olivat sanoneet ja opettaneet.
He myös luokittelivat oppilaansa neljään ryhmään sen perusteella, kuinka hyvin he muistivat ja ymmärsivät opetukset. Oma suosikkini on rabbi Gamaliel, jonka kerrotaan opettaneen ja veranneen oppilaitaan kalaluokkiin:
1) Rituaalisesti epäpuhdas kala: joka on oppinut ulkoa kaiken, mutta jolla ei ole ymmärrystä
2) Rituaalisesti puhdas kala: joka on oppinut ja ymmärtänyt kaiken
3) Jordanin kala: joka on oppinut kaiken, mutta ei tiedä miten vastata
4) Välimeren kala: joka on oppinut kaiken ja tietää mitä vastata
He myös luokittelivat oppilaansa neljään ryhmään sen perusteella, kuinka hyvin he muistivat ja ymmärsivät opetukset. Oma suosikkini on rabbi Gamaliel, jonka kerrotaan opettaneen ja veranneen oppilaitaan kalaluokkiin:
1) Rituaalisesti epäpuhdas kala: joka on oppinut ulkoa kaiken, mutta jolla ei ole ymmärrystä
2) Rituaalisesti puhdas kala: joka on oppinut ja ymmärtänyt kaiken
3) Jordanin kala: joka on oppinut kaiken, mutta ei tiedä miten vastata
4) Välimeren kala: joka on oppinut kaiken ja tietää mitä vastata
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mistä olet sellaista päätellyt että Jeesus olisi ollut mikään opettaja ja opettanut? Ja eivätkö Jeesuksen seuraajat olleet jotain opetuslapsia eikä mitään oraalikoulua käyviä oppilaita?
"Jeesuksen ei koskaan tarvinnut kirjoittaa mitään ylös...Ateistien esittämä vaatimus on kohtuuton ja ymmärtämätön."
Ei kukaan ole vaatinut mitään Jeesuksen päiväkirjoja. Riittää, että esimerkiksi Josephus olisi maininnut Jeesuksen kun hän kuitenkin luettelee ihan kaikki muut 1. vuosisadan Juudean tunnustekoja tehneet profeetat. Hassua, ettei Josephus mainitse Jeesus Nasaretilaista, vaikka tämä Pääsiäisenä ratsasti näyttävästi aasilla Jerusalemiin, riehui temppelissä ja lopulta naulittiin näyttävästi ristille.
"Varhainen rabbiininen opetusperinne oli suullinen."
Väitetyn Jeesuksen aikana ei edes ollut mitään rabbeja.
No ei Suomessakaan Kansallisarkiston arvokkaimmat historiateokset ole mitään Pohjolan Poliisi Kertoo-sarjaa.
Niinä päivinä ilmestyi viisas mies nimeltä Jeesus. Hän eli hyvää elämää ja erottui opetukseltaan, ja monista ihmisistä, kuten monista juutalaisista ja muista kansoista, tuli hänen opetuslapsiaan. Pilatus tuomitsi hänet ristiinnaulittavaksi ja kuolemaan. Mutta ne, joista oli tullut hänen opetuslapsiaan, eivät luopuneet siitä, ja uskoivat, että hän oli ilmestynyt heille kolmantena päivänä ristiinnaulitsemisen jälkeen ja että hän oli yhä elossa.
Josephus, Juutalaisten Muinaisajat, 18.3.3 63
"Väitetyn Jeesuksen aikana ei edes ollut mitään rabbeja."
Järjestäytynyttä rabbiinista laitosta ei ollut ennen temppelin tuhoutumista, mutta rabbeja ja synagoogia oli. Ennen sitä ketä tahansa juutalaista joka opetti ympärilleen keräämiään oppilaita kutsuttiin rabbiksi.
Tuo on kristittyjen tekemä lisäys. Josephus ei olisi koskaan sanonut mitään tuollaista eikä olisi edes hurskaana juutalaisena edes uskonut minkään Jeesuksen tai Kristuksen olemassaoloon.
Sitten Jeesus otti pilven kuin taksin ja kaahasi kohti taivasta keisarillisen polttohautauksen kieltä ja antiikin maailmankäsitystä mukaillen.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-jeesus-otti-pilven-kuin-taksin-ja-lahti-matti-myllykosken-mukaan-kristityn-ei-tarvitse-omaksua-raamatun-tekstien-maailmankuvaa
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/missa-sijaitsee-jumalan-taivas-#41ff4350
Päiväkirjoja....hehehehehehhe
urpo
eikös se jeesus ollut silli ? imbesilli !
Kaikki uskokaiset voisi lopettaa. Tai laittaa leireille..
Ai että opetusperinne oli suullinen?
Siksipä Jeesuskaan ei koskaan vedonnut siihen, "mitä on kirjoitettu"?
Taisit taas valehdella.
Pari esimerkkiä "suullisesta perinteestä" johon viitataan Uudessa Testamentissa:
"Mutta Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.'"
"Hän sanoi Jeesukselle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'""
"Hän on se, josta on kirjoitettu: -- Minä lähetän sanansaattajani sinun edelläsi, hän raivaa sinulle tien. "
"Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.'"
"Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta."
"Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
"Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua."
Ja näitä KIRJOITUKSIIN viittauksia löytyy liioittelematta 100 lisää Uudesta testamentista.
Suullista perinnettä - voi JEESUS!
Vetosit Jatkuvasti VT!!!
Niitä löytyy koko Raamatusta noin 5000
Nuo kaikki lainaukset olivat kylläkin Uudesta Testamentista.
Bart Ehrman korostaa, että emme voi sanoa, että "rabbit" olisivat aina olleet korkeasti koulutettuja ja että jos Jeesus olisi "rabbi", tämä tarkoittaisi, että hän oli korkeasti koulutettu.
Juutalaisten "rabbien" järjestäytynyt luokka syntyi kauan sen jälkeen, kun Jeesus, Keefas, Paavali ja Polykarpos olivat jo poistuneet kuvioista.
(Note: ensimmäisen järjestäytyneen rabbiinisen koululaitoksen perustettiin juutalaisen perinteen mukaan Yohanan ben Zakkain toimesta Yavnen kaupunkiin vuonna 69 tai 70.)
Jeesuksen kutsuminen rabbiksi hänen aikanaan ei tarkoittanut, että hän olisi kuulunut temppelin jälkeiseen rabbiiniseen luokkaan tai osallistunut rabbiiniseen koululaitokseen. Se tarkoitti yksinkertaisesti, että hän oli opettaja aikana, jolloin se ei vaatinut erityistä koulutusta.
(Note: Jeesus tuskin kuitenkaan oli tanna, eli semi-formaalin koulutuksen saanut lainopettaja joihin viitataan myös evankeliumeissa.)
Silti Erhman oli hieman taipuvainen siihen näkemykseen, että Jeesus osasi lukea, mutta kuinka hän olisi oppinut lukemaan?
Ehrman pelkää, että voimme vain arvailla. Ja paras arvaus on hänen mukaansa, että jos voidaan uskoa Jeesuksen osanneen lukea, niin hänet on täytynyt opettaa joku, jolla oli pääsy kirjoihin (Tanakiin) ja joka käytti aikaansa opettaakseen häntä.
(Note: lukutaito ensimmäisen vuosisadan Galileassa oli lähestulkoon olematonta ja harvinaista, tyypillisesti vain suurten kaupunkien rikkaat yläluokkaiset aristikraatit osasivat lukea sillä vain heillä oli tarpeeksi varaa kaillisiin ja erittäin harvinaisiin kirjakääröihin.)
Ja se - Erhmanin mukaan - viittaisi siihen, että se henkilö olisi saattanut olla paikallisen synagogan paikallinen johtaja (esim. läheisessä Sepforiksesta, jonka "lähiö" Nasaretin kylä oli). Mutta, kuten Ehrman loppuun vielä totetaa, niin tuo tuntematon henkilö, joka opetti Jeesusta, siinä tilanteessa ollut epäsuorasti yksi läntisen historian tärkeimpiä hohmoja, sillä ilman Jeesusta ei olisi kristinuskoakaan.
https://ehrmanblog.org/could-jesus-read/
Lapsellista spekulointia entiteetistä, jota ei ole koskaan edes ollut olemassa.
Erhman, joka väittää muka olevansa ateisti, ei ole mitään ateistia koskaan nähnytkään vaan kerta toisensa jälkeen todistaa olevansa uskivainen vajakki kuten kaikki nämä "tutkijat" ja "professorit" jotka koittavat surullisen epätoivoisesti todistaa Jeesuksen olemassaoloa ja historiallisuutta.
Keskity siihen mitä Raamattu sanoo!
Olitko paikanpäällä sen toteamassa?
Jeesus eli maan päällä 33 v ajan!
No pointti on, että KUKAAN ei ollut paikanpäällä toteamassa Jeesuksen eläneen ja opettaneen. Ei ainakaan kukaan, joka olisi viitsinyt kirjoittaa näkemästään ja kuulemastaan mitään ylös.
Kaikki tarinat Jeesuksesta on kirjoitettu paljon hänen väitetyn elinaikansa jälkeen ja kaikki on kirjoitttu vieläpä kreikaksi, vaikka Jeesus opetti arameaksi. Haiskahtaa aika epäilyuttävältä.
"kaikki on kirjoitttu vieläpä kreikaksi, vaikka Jeesus opetti arameaksi. Haiskahtaa aika epäilyuttävältä."
Minä luin juuri loppuun Platonin valtion suomeksi vaikka Platon kirjoitti kreikaksi. Haiskahtaa huijaukselta.
Kuka on sellaista edes vaatinut ja kysellyt?
ei jeesus osannut kirjoittaa , ei osannut edes puuseppänä tehdä pinocciota
"Ateistien esittämä vaatimus on kohtuuton ja ymmärtämätön."
Ensinnäkin se ei muuta mitään vaikka Jeesus olisi itse kirjoittanut tarinat itsestään, toiseksi Jumala kyllä tietäisi että suullinen perimätieto on epäluotettavampaa kuin kirjallinen. "Vaatimus" ei ole kohtuuton kun puhutaan väitetystä Jumalasta, se on oikeastaan minimivaatimus.
Miksi muuten Jumala käyttäisi täsmälleen samaa metodia kuin "ihmistekoiset" uskonnot? Voisko se johtua siitä että hebrealaisten uskonto on myös ihmistekoinen? Mietipä sitä.