Afrikan tähti pelit viedään pois päiväkodeista

historiaa halutaan siis vääristää ja peli ei saa olla peli?

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010943838.html
70380
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Ja tämä on siis niin kauhea ja tärkeä asia että siitä pitää olla kolme eri avausta palstan etusivulla? Öyhöti öyhöti, hankkikaa elämä.

Äänestä
  • Öyhötä pöljä yksinäs!

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Öyhötä pöljä yksinäs!

    Vain rasistit öyhöttävät tästä aiheesta, mutta Suomessahan rasisteja riittää.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Vain rasistit öyhöttävät tästä aiheesta, mutta Suomessahan rasisteja riittää.

    Rasisteja ovat ne, jotka rikkovat lakejamme, jakäyvät kantaväestön kimppuun Rasistihuudoin .

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Vain rasistit öyhöttävät tästä aiheesta, mutta Suomessahan rasisteja riittää.

    Sinäkin varmaan kannatat erittäin rasistista intersektionaalisuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Sinäkin varmaan kannatat erittäin rasistista intersektionaalisuutta.

    Vai miten on?

    Äänestä

Totta sinne joku nettisotapeli saadaan tilalle?

Äänestä

Turun linna pitää purkaa, siellä asui ruotsalaisia valloittajia...!

Äänestä
  • Mites miehet sen kummemmin voisivat määräillä tasarvoisessa maassa . Lopeta jo nuo puoluevihat kaikilla heillä sentään on ajatuksissa maan paras

    Äänestä

  • Iltasanomien mukaan hankkeen takana on maahanmuuttajataustainen henkilö:

    "Elo kertoo, että keskustelut käynnistyivät alun perin Turun kaupungin varavaltuutettu Paco Diopin aloitteesta (vas). Diop kirjoitti ajatuksiaan pelistä myös Instagramissa."

    Maailma muuttuu pikkuhiljaa sietämättömäksi paikaksi elää, jos ja kun jokaisen mielensäpahoittajan vuoksi elintila kapenee jatkuvasti.

    Äänestä

  • Miehiä herjataan, vähätrllään, alistetaan, syytellään 24/7 mediassa. Ketkä on tuon takana?
    Ei Miehet Ainakaan!

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Iltasanomien mukaan hankkeen takana on maahanmuuttajataustainen henkilö:

    "Elo kertoo, että keskustelut käynnistyivät alun perin Turun kaupungin varavaltuutettu Paco Diopin aloitteesta (vas). Diop kirjoitti ajatuksiaan pelistä myös Instagramissa."

    Maailma muuttuu pikkuhiljaa sietämättömäksi paikaksi elää, jos ja kun jokaisen mielensäpahoittajan vuoksi elintila kapenee jatkuvasti.

    Ai nyt kertoivat ihan ketä taustalla.
    Harvinaista...
    Eipä kerrota silloin kun lakeja rikotaan, ja uhreja vaikka ja kuinka.

    Äänestä

Ei ole Turun toiminnassa järjen häivääkään. Idiootteja koko kylä täynnä ja vieläpä ihan johtoasemassa. Omaan pesään paskoojia ovat kaikki tyynni. Eikö tuon kylän pormestarilla muka ole mitään sanottavaa alaistensa huumahenkisen ja niin idioottimaisen näkkäriperseilyn johdosta?

Äänestä
  • Pormestarikin on naikkonen.

    Äänestä

Tapolan musta makkara tulee myös kiellettyjen listalle ja black jack pelit.
Asfaltti värjätään vihreäksi.

t.huuume-kela-hörhö-vasuri (ei veronmaksaja -iki työtön)

Äänestä

Sairasta 🤔

Äänestä
  • Milloin vihervassut terveitä olisi olleet

    Äänestä

Onkohan lapsilta kysytty mitään kun Turun SDP (Piia Elo) tämän päätöksen teki?

Äänestä
  • Kyllä pitäs Lapsilta kysyä!
    Eikä vain parilta, joiden vastaukset tiedetään.


    Miksi joku , voi kieltää Kaikilta Turun lapsilta Afrikantähden pelaamisen?

    Todella Ilkeää!

    Afrikantähtipeli on Todella suosittu päiväkodeissa. Siksi on Todella ikävää, että päättäjän asemassa olevat ihmiset kieltävät sen Lapsilta.
    He kuuntelevat lapsien sijaan "jonkun muun" mielipidettä. Jonkun joka ei päiväkodissa sitä edes pelaa!
    Kenen etua tässä nyt ajetaan, ja miksi mielistellään aikuista, Lapsien kustannuksella?

    Äänestä

  • Sanna Antikaisen (ps) mukaan vain pelinappuloita pois keräävät ”sekopäiset aikuiset” aiheuttavat turvattomuutta lapsissa. Kuva: Jussi Nukari / Lehtikuva

    Antikaisen parodiakirjoituksessa viisivuotias Lassi haluaa pelata Afrikan tähteä, mutta Turun apulaispormestari katsoo Lassin olevan rasisminvastaisen koulutuksen tarpeessa.
    Luulitko, ettei vihervasemmistolainen hulluus voisi enää pahentua? Antikainen kyselee X:ssä.

    Vilhelm Junnilan (ps) mukaan ”vasemmisto antaa malliesimerkin, kuinka woke on voimissaan”. Tällä kertaa lautapeli uhkaa yhteiskuntaamme!

    Holhoamisen huippu. Kohta voi lopettaa hengittämisen. Hullu maailma menee vain hullummaksi, Ari Koponen (ps) kommentoi.
    https://www.is.fi/politiikka/art-2000010944050.html

    Äänestä

YLE:hän ei tästä luonnollisesti varmaan uutisoi yhtään mitään koska ei halua Turun SDP:lle huonoa julkisuutta kuntavaalien lähestyessä.

Äänestä
  • Voivat toki tehdä kieltäjästä Sankarin.

    Äänestä

Voi jumalaut sentään tätä leikkipeliä, päättäjät pikaisesti hoitoon.

Äänestä
  • Joo. Pakkopaidassa.

    Äänestä

  • Silloin ne päättäjät pitää hakea muualta kuin Turusta jos halutaan selväjärkisiä päättäjiä Turkuun.

    Äänestä

  • Elolle musta rätti päähän niin sopii parhaiten tuonne Turun päättäjien joukkoon.

    Äänestä

Nämä mielensäpahoittajat Haluavat Estää muilta Kaiken!

Nykyään ei saa leikkiä: inkkarileikkejä, kuka pelkää mustaa miestä..... mihin nuokin kiellot edes perustuu?

Tervepäisiä ihmisiä lapsista kasvoi.
Vaikka noita leikittiin....syötiin n suukkoja, lakupekka lakua( mikä ongelma siinä muka?) , pingviinituutteja jne. Eipä kukaan lapsi herkkuja kinutessaan, tai leikkejä leikkiessään yhdistänyt sitä rasismiin. Sen tekivät mielensöpahoittajat.

Lihansyönti päiväkodeissa, kouluissa, laitoksissa, vanhainkodeissa, sairaaloissa jne... Oli vain Alkua!

Näi kerran lasten koululla leikkivät " Kuka pelkää talonmiestä"...
Onko se sitten reilua?
Koululla kun oli Oikeasti se talonmies, ni eipä kiva et hänestä pelottava kuva luotiin lapsille, javain siksi että mustaa miestä ei saanut leikeissä pelätä.

Ja toisaalta, uutisia kun lukee ni aika järkyttäviin tekoihin ne täälläkin kyenneet.

Äänestä
  • Kommunismissa ei kato saa tehdä kuin mitä eliitti sallii.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Kommunismissa ei kato saa tehdä kuin mitä eliitti sallii.

    Sitähän tässä pukkaa

    Äänestä

Ottakaa isot lapset nyt ihan rauhallisesti. Ei se niin hiton hyvä peli ollut. Eikä historiaa tarvitse muuttaa, pitää vain vähän muuttaa tunneilmapiiriä, ei faktoja.

Olen huomannut, että tunnekuohuja ihmiset eivät kykene hallitsemaan, ja nehän useimpia näyttävät hallitsevan.

Äänestä
  • Ihan ok peli on ollut jo vuosikymmeniä. Viherpunikit tekivät siitä ongelman, kun Suomi alkoi ruskettua, siis todella tummua. Itse pitäisin jatkossa mieluimmin Afrikan Tähden, kuin x-kymmentuhatta siipeilevää ja niin hyödytöntä matua.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ihan ok peli on ollut jo vuosikymmeniä. Viherpunikit tekivät siitä ongelman, kun Suomi alkoi ruskettua, siis todella tummua. Itse pitäisin jatkossa mieluimmin Afrikan Tähden, kuin x-kymmentuhatta siipeilevää ja niin hyödytöntä matua.

    Kokeile joskus Eldorado-peliä. Paljon parempi peli, siis oikeesti. Mä en koskaan lapsena suostunut leikkimään afrikan tähteä, koska Eldorado oli niin paljon parempi, ja siitä on jo 2 uutta versiota.

    Tykkäsin ekasta, mutta meni toi kakkonenkin, kun pääsin ennakkoluuloistani. Vähän otti päähän, kun mieheni ryösti revolverilla minulta löytämäni Eldoradon kullan.

    Äänestä

Kannattaisi varmaan tämänkin lähteä jo kotiinpäin.

Äänestä

Suomalaisilta halutaan viedä kaikki omat leikit,perinteet, tavat, kulttuuri ,perinneruuat jne.

Kuka tuon saastaisen touhun takana?

Äänestä

Eikö maailmassa ole oikeita ongelmia, kun tuollaisesta asiasta pitää täysin raivona öyhöttää vimmaisesti kymmenillä viesteillä?

Voi jestas öyhöttäjät, hankkikaa elämä.

Äänestä
  • Maailma on ongelmia täynnä,vaan nyt puhutaan Afrikan tähti pelistä. Tottakai sen poistaminen päiväkodeista ärsyttää ihmisiä, se on selvä. Eikö näille woke ym.tyypeille riitä mikään, ei saa puhua enää tytöistä ja pojista,on vaan henkilöitä. ..tai mitä lie. Äiti ja Isä sana on kohta historiaa, ym.sairasta,niin sairasta muka uudistusta. Jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen ei voi hyväksyä tätä huolestuttavaa kehityssuuntaa mihin Suomessa ollaan menossa.

    Äänestä

  • Kuka hullu äänestää vihervassuja

    Äänestä

Eikä Lapsilta kysytty?

Kyllä Lapsilla pitää olla oikeus valita mitä pelaavat.

Miksi estää Afrikantähtipeli, kun nykyään lautapelien kiinnostus muutenkin vähenee?

Äänestä
  • Mikään ei estä pelin pelaamista kotona. Peliä ei ole kielletty ja sitä myydään edelleen kaupoissa, vain päiväkodissa on katsottu että se ei ole sinne sopiva peli.

    Minullakin on komerossa vanha Afrikan Tähti jota ei ole pelattu vuosikymmeniin. Lapsena se oli minusta kiva peli, mutta nykyään katson sen esittämiä asioita vähän laajemmasta näkökulmasta kuin mitä lapsena ajatteli.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Mikään ei estä pelin pelaamista kotona. Peliä ei ole kielletty ja sitä myydään edelleen kaupoissa, vain päiväkodissa on katsottu että se ei ole sinne sopiva peli.

    Minullakin on komerossa vanha Afrikan Tähti jota ei ole pelattu vuosikymmeniin. Lapsena se oli minusta kiva peli, mutta nykyään katson sen esittämiä asioita vähän laajemmasta näkökulmasta kuin mitä lapsena ajatteli.

    Woke, woke, woke! Ei wokettaja katso mitään laajemmasta näkökulmasta, vaan omasta suppeasta ja suvaitsemattomasta!

    Äänestä

Lakritsatankojen syöminen pitää kieltää

Äänestä
  • Juuri näin, nehän ovat mustia ja musta lakritsi pilkkaa n##k#r#itä!

    Äänestä

Kohta päiväkodeissa syödään vain banaaneja, koska niinhän nämä "kaukaiset Suomen toivot" tekevät, muuten oltaisiin rasisteja.

Äänestä
  • Mutta nuo matungeksijat vetävät primitiivisyydessään banskut kuorineen, niin kuin apinat ikään. Siinä on suomisuvakkipennuille opettelemista, ja ihan maailmaa halaavien iskän ja äiskän osoittamalla malliesimerkillä.

    Äänestä

  • Banaaneja Juu, lapset kun kasvavat niin kouluissa Opettajat ketkä on kieroon kasvaneita wokettajia voivat näyttää banaanin kanssa seksuaalista opetustakin. Näinhän se on jo käynyt....Hyi helv....Suomalaiset herätkää jo ennenkuin on liian myöhäistä. Tätä sairasta kehitystä täytyy vanhempien oppia vastustamaan,järki päähän.

    Äänestä


Tässä näkee taas, että päättäjien palkoista pitäs leikata reilusti yli puolet pois. Jospa sitten lopettaisivat lapsilta leikkaamisen.

Äänestä

Jos näkkärillä ei ole hyvä olla Suomessa lihapatojen ääressä, niin aina voi palata kotiin syömään virtahepoa tms. Me emme todellakaan väkisin pidä täällä Suomessa länsimaisten tapojen ja kulttuurin kidutuksessa ketään. HEL-VAN on oikea lähtöruutu omakulttuurin tyyssijoille. Hyvää Matkaa!

Äänestä

Elo on Afrikkalaisen Afrikan kuninkaan mustan *unan puutteessa.

Äänestä

Naurettavaa.

Äänestä

Mulla on avaamaton alkuperäinen Afrikan Tähti ja on jopa yhä muovikuorissaan. Ilmeinen keräilykappale ja n33kerikulttuurin torjuntaohjus/kulttiesine tulevaisuuden Suomessa silloin, kun kaikki nykyinen turkulainen vihervasemmistoinen perusteeton rasismiöyhötys on saatu voimallisesti vihdoin tapettua sukupuuttoon.

Äänestä

Päiväkodissa työskentelevänä voin kertoa että tuo peli on lasten suosikkipeli.
Sitä pelaa +5 vuotiaat. Eniten sitä pelaavat eskarilaiset.

Kertoo lähinnä ilkeydestä, itsekeskeisyydestä ja vallanhimosta kieltää lapsilta lautapeli!
Peli,jota Suomessa on pelattu vuoskymmeniä. Miten siitä nyt saatiin väännettyä niin haitallinen, että se pitää kieltää?

Tässä häviäjiä ovat lapset, taas kerran.

Äänestä
  • En kieltäisi peliä, mutta sen yhteydessä tulee korostaa, että pelin esittämä maailmankuva on historiaa, ei tätä päivää. Samoin kuin keskiajan ritarit ym. kuuluvat historiaan eikä nykyaikaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    En kieltäisi peliä, mutta sen yhteydessä tulee korostaa, että pelin esittämä maailmankuva on historiaa, ei tätä päivää. Samoin kuin keskiajan ritarit ym. kuuluvat historiaan eikä nykyaikaan.

    Tuollaista woketushistoriaa on ihan turha wokettaa pienille tarhalapsille. Ei ne ymmärrä siitä mitään ja hyvä niin!

    Äänestä

Nyt täytyykin tilata näitä pelejä varastoon kun tiedä milloin hullut punikit keksii kieltää niiden myynnin. Kärkkäinen hoi

Äänestä

Rasistit pitäisi viedä pois päiväkodeista!

Äänestä
  • Jäljelle jäisivät vain suomalaiset valkoiset lapset.😄

    Äänestä

KUKA HULLU ÄÄNESTÄÄ VIHERVASSUJA?

Äänestä

Marinin hallituksen aikaan :Ja tämä on siis niin kauhea ja tärkeä asia että siitä pitää olla kolme eri avausta hallituksen päiväohjelmassa ? Öyhöti öyhöti, hankkikaa elämä.

NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA NIHLUTINIHLUTI eikä mitään UUSVIRRANNUSSIMISTA

Äänestä

Ei se mitään, pelataan lasten kanssa kotona.

Äänestä

Ottakaa lapsenne pois päiväkodeista ettei ne kasva kieroon, tekevät niistä transuja...

Minä tiedän, meillä oli oma hoitaja kun mutsi oli töissä, ei päässy yhteiskunta aivopesemään.

Äänestä

Joku Seksikäs suklaa sanoo, että pelit pois, kun eivät afrikkalaiset kulje enää tuollaisissa vaatteissa. Eli lökäfarkut jalkaan kaikille menneistä vuosisadoista kertovassa elokuvissa ja muissa. Kolumbus revityissä housuissa ja tennareissa selaamaan kännykkästä maailmankarttaa? Onko nykyajan nuorempi sukupolvi yksinkertaisesti kokonaisuudessaan vain ajatusmaailmaltaan rajoittunutta. Sen se Anderssonin koulujen opetusohjelman uudistus saanut aikaan. Enää ei tarvita historiaa, biologiaa,maantiedettä, matematiikkaa, suomen kieltä, uskontoa, talousoppia. Woke, intersektionaalisuus ja marxismi riittää.

Äänestä

"Tere Sammallahti (kok) hämmästelee, että Afrikan tähteä pidetään rasistisena pelinä, koska kannessa kuvataan tutkimusretkien ajan alkuperäiskansaa.

– Absurdia. Suomalaista kulttuuria tuhoava aikalaishulluus saavuttaa yhä psykoottisempia piirteitä."

Suomi 2025 on kuin 1980 luvulla VHS kasetilta katsottu ö-luokan dystopiapätkä tulevaisuudesta.

Äänestä

Kaikki seksikkäät suklaat .

Takaisin sinne afrikkaan , kuin myös kaikki arapit.

Saatanan tunarit.

Näistä ei ole mitään hyötyä suomelle ei mitään.

Pitäisi maksaa tappo rahaa, vaikka 5 € / pää.

Jos joku väittää että olen rasisti niin ei se haittaa.

Äänestä
  • Kannatetaan.

    Äänestä

Mustapekka kortit mukaan nassukoille.

Äänestä

Jemmaapa kotiin ainakin yks peli, jonka kanssa voit tunnelmoida sitä, kun olit ihan pöljä kakara. Joskus pitää kuitenkin ... ehkä kasvaa aikuiseksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

historiaa halutaan siis vääristää ja peli ei saa olla peli?

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010943838.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu