ESKO: Hankaluus on, että esimerkiksi ”armo” voidaan määritellä käytännössä joksikin, joka kuulostaa ihan oikealta, mutta toteutus onkin sitten ihan toinen juttu. Yhteisö voi silti käytännössä olla armoton ja suorituskeskeinen.
Lainattu Raivosta
"LEEVI: Arvioinnin laajapohjaisuus on hyvin tärkeää. Helluntaiseurakunnissa saattaisi tässä olla kehittämisen paikka. Jäsenillä tulisi olla tiedossaan menettelytavat, miten menetellä, jos kokee tulleensa kohdelluksi tai ymmärretyksi väärin. Voisi luottaa siihen, että asia käsitellään eikä jää vain yhden henkilön taakse.
MATTI: Meillä ei ole oikein arvioinnin toimintakulttuuria. Ja arviointi on siinä mielessä haastavaa, että sitä voidaan käyttää myös väärin ja omien intressien edistämiseen.
Eräs piirre on, että jos ruvetaan arvioimaan yhdessä vaikkapa keskustelevalla otteella, niin siinä monet lukkiutuvat. Miten seurakuntalainen voi esittää kritiikkiä siten, ettei siitä tule negatiivista palautetta?"
Lainattu Raivosta
"LEEVI: Arvioinnin laajapohjaisuus on hyvin tärkeää. Helluntaiseurakunnissa saattaisi tässä olla kehittämisen paikka. Jäsenillä tulisi olla tiedossaan menettelytavat, miten menetellä, jos kokee tulleensa kohdelluksi tai ymmärretyksi väärin. Voisi luottaa siihen, että asia käsitellään eikä jää vain yhden henkilön taakse.
MATTI: Meillä ei ole oikein arvioinnin toimintakulttuuria. Ja arviointi on siinä mielessä haastavaa, että sitä voidaan käyttää myös väärin ja omien intressien edistämiseen.
Eräs piirre on, että jos ruvetaan arvioimaan yhdessä vaikkapa keskustelevalla otteella, niin siinä monet lukkiutuvat. Miten seurakuntalainen voi esittää kritiikkiä siten, ettei siitä tule negatiivista palautetta?"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Matti:
"Toimit niin kuin sinun odotetaan toimivan, niin pääset sellaiselle tasolle, jollaista et saa missään muussa yhteisössä kuin täällä.
"Olisiko niin, että ne pystyvät lupaamaan jotakin kokemuksen ja tunteen tasolla? Tarjotaan elämyksiä.
Muistan lapsuudestani, että jos vaikkapa Mauri Liukkunen oli jossakin sadan kilometrin säteellä, niin häntä mentiin kuulemaan, sillä se oli kokemus!"
LEEVI: Ottaisin vielä esille psyykkisen haurauden. Joillakin henkiseltä rakenteeltaan heikoilla yksilöillä on alttiutta lähteä mukaan ympäristöihin, joissa he tulevat hyväksikäytetyiksi. Siksi joudumme kysymään, miten tällaisia uskovia pitäisi varjella ja hoitaa seurakuntaelämässä?
Jaahas?
Pyhä Henki se määrittää ihmisen toimet eikä toisen jaarittelut. Ei ole mitään väliä mitä joku hengetön urpo tulee vänkäämään jos ei ole Pyhän Hengen johdossa. Jumalan tulee ottaa ohjat eikä siinä katsota henkilöön, ei toisen henkilön Pyhä Henki ole viisaampi kuin toisen. Jos siis on kyse Pyhästä Hengestä eikä sen kuvitelmasta.
Juuri hengettömyys luo harhaopit.
Määritellä ja kysyä Jumalalta mikä on Oikea Armo on ihan kaksi eri asioita ja poikkea toisista kuin pimeys ja valo..
Helluntailaiset eivät mielellään keskustele helluntisuudesta.
Elävätkö jossain kuplassa kun kosketus realismiin ja seurakunnan lähimmäisiin on melkein kadonnut ?
Siinä on pohdittavaa onko rivijäsenellä edes realistista kuvaa helluntailaisuudesta.
On se surullista jos uskossa on vaikenemisen ja peittelyn kulttuuri.
Luulisi edes oma seurakunta kiinnostavan.
Se olisi ehdotonta että paimenella ja vanhemmistolla olisi todistettavasti Jumalan kutsu tehtäväänsä.
Se on silloin Pyhästä Hengestä.
Pyhän Hengen kautta sitä aistii miten asiat ovat. Monesti kuvitellaan että Pyhä Henki on jotain höyryämistä käyttäytymistä kuten olisi AHHD aivan pahimmillaan. Se on ihmisen herkkyyttä, jonka Jumala on luonut. Erilainen kokemusmaailma kuin mitä maailma ja ihmisen normaali luonto antaa. Ei se vie mihinkään outoihin asioihin eikä syökse mihinkään outoon, vaan on herkkyyttä aistia ja tuntea asioita.
Jos seurakunnassa on joku sotakiimainen, niin ei Pyhän Hengen kautta tarvitse häneltä mitään kysyä, ei mitään tivata, vaan aistii sen miten sellainen ihminen ei ole rauhaisa, ei lempeä, vaan hänestä heijastuu varautuneisuus, jännittyneisyys ettei vain joku ole eri mieltä ja on heti kynsin ja hampain puolustamassa kantojaan. Sen Pyhä Henki antaa että ihminen aistii ja vaistoaa asioita ilman että ne tulevat ulkopuolisesti esille. Ei ole ihmiselämässä mitään parempaa kuin se.
Eiköhän jokainen srk:n jäsen tarvitse paimenelta (johtajalta) sääliä ja lohdutusta ?
>>> Häväistys on särkenyt minun sydämeni, minä olen käynyt heikoksi; minä odotin sääliä, mutta en saanut, ja lohduttajia, mutta en löytänyt.
>>> Lisää heille rikosta rikoksen päälle, ja sinun vanhurskauteesi he älkööt pääskö.
Pyhän Hengen herkässä tilassa ihminen tutkiskelee kaikki ihmiset, jotka kohtaa.
Se ei ole sama asia kuin tuomitseminen, vaan siinä vain herkkyyden kautta välittyy ihmisestä tietty vaikutelma ja tunnelma eikä se aina välity sen mukaan miltä ulkoa näyttää tai miltä toinen haluaa näyttävän. Rakastettavan oloisesta ihmisestä voi aistia jotain epämiellyttävää, innokkaasta ihmisestä jotain masentavaa tai sitten hiljaisesta vaivautuneesta ihmisestä lämpöä, arasta ihmisestä luontaista hyvyyttä yms.
Ei Pyhä Henki siten ole ennustettavissa eikä ihmiselle tarvitse mennä sanomaan sitä minkä tuntee eikä häntä se vuoksi vieroksua, vaan siinä vain Jumala antaa taustatietoa Pyhän Hengen kautta. Ei sotakiimaille tarvitse mennä sanomaan päin naamaa, että olet murhaaja, vaan päinvastoin pitää välttää yhteydenottoa hänen kanssaan. Siten Pyhä Henki ohjaa ja varoittaa.
Ei ilman sitä voi elää. Tai ei ole mitään järkeä elää.
Kirjoitit:
" Ei sotakiimaille tarvitse mennä sanomaan päin naamaa, että olet murhaaja, vaan päinvastoin pitää välttää yhteydenottoa hänen kanssaan. Siten Pyhä Henki ohjaa ja varoittaa. "
Eihän tämä nyt näin yksioikoista ole !
Vai onko muka ?
Nimenomaan on!
Ei Pyhän Hengen johdossa ihmisen elämä ole jatkuvaa väittelyä ja kinastelua ihmisten kanssa juuri siitä syystä että Hengen tuoman herkkyyden avulla oppii väistämään ihmiset joiden kanssa ei ole Hengen yhdyssidettä. Eikä kyse ole vain jossain kokouksessa höyryämisestä, vaan aivan normaalin elämän keskellä arkisissa touhuissa ihmisten kesken, jotka eivät kaikki ole uskovia. Myös heistä aistii samalla tavalla Hengen tavalla tai toisella, sillä ihminen on luotu puhaltamalla häneen Jumalan Henki. Sen vaikutus vain on ihmisessä enemmän tai vähemmän turmeltunut.
Henki on annettu luomisessa ihmiseen. Ei sitä voi kumota amerikan homoista kertomalla tai millään muulla tarinalla, vaan se on ikuisuuden henki mikä meihin on annettu ja mitä kannamme mukanamme halusimme tai emme. Ja sitä Henkeä Jumalaa halaa, sen Hengen kautta meillä on mahdollisuus yhteyteen Jumalan kanssa ja Hengen vahvistukseen. Ei se ole mikään noitien taikatemppu, vaan jokapäiväinen arkinen asia että kaikki olemme Jumalan luomia hengellisiä ihmisiä joista ei sitä henkeä saa pois.
Itseasiassa UT:n tarina on juuri tämän Hengen tarina. Siinä ihmisen teot ja sanomiset kertovat siitä hengestä mikä heissä vaikuttaa ja myöhemmin Paavali yrittää epätoivoisesti opettaa seurakuntalaisia vaeltamaan siinä eikä eksytyksen kavalissa juonissa, jotka ihminen on itse keksinyt.
Pyhä Henki ei ole mikään "tila".
RIVOJA ajatuksia.
Rivo on helluntailaisuuden pää äänenkannattaja.
Jokainen kokekoot Pyhän Hengen miten tahtoo. Vaikka herjaamalla.
UT:n sanasta sitten koetellaan onko oikea tila olla Hengessä.
Onko apostoli Olsen koeteltu Raamatulla helluntailaisten toimesta ?
Huom. Kyse on apostolista hengen miehestä.
Ei kuolleita voi koetella onko herjaamisen henki.
Toimii vain eläville.
Siinä hieno juttu.
Parasta mitä elämä tarjoaa kun vielä aina ei kohtaa herjaushenkiä.
Hulluntaipastorit ovat herättäneet Lutherin henkiin helluntaihengessä.
Helluntailaisuus on hieno uskonto siitä kannattaa ylpeillä ?
Pyhä Henki ei erottele helluntalaisia eikä muitakaan. Tai jos erottelee, se ei ole Pyhä Henki, vaan ihmislähtöistä soopaa.
Aika omituinen olisi Jumalan Pyhä Henki jos se olisi jonkin tietyn ryhmän omaisuutta ja ominaisuus. Sitten jo pitäisi alkaa epäillä että onko koko Pyhää Henkeä olemassakaan jos se sellainen on tai jotkut ihmiset sen sellaiseksi kuvittelevat että se kulkee joidenkin mukana ja ilmestyy joidenkin kanssa jossain. Tai pitäisi ainakin lukea Raamattu uudestaan ja katsoa mitä siitä Pyhästä Hengestä oikein sanotaan, että onko se tosiaan sellainen että erottelee ihmisiä ja on heistä jotain mieltä tai suosii joitain ihmisiä.
No Raamattu tietenkin selventää asiaa paremmin kuin mitä tyhmän ihmisen mielipide asioista ja siinä jokainen ihminen on samalla viivalla lukemaan mitä Raamatusta sanotaan siitä puolustajasta, jonka Jeesus lupasi lähettää pian taivaanastumisensa jälkeen. Sen voi tehdä jokainen ja sana on auki kaikille, ei se sulje ketään pois, ei vieroksu ketään, vaan elämä ja usko on siten avoin kaikille. Riipumatta mitenkään siitä mitä mieltä joku ihminen tai jotkut ovat. Pyhä Henki on siten riippumaton ja vapaa ihmismielestä.
Mutta ei UT:n mukaan edes ole uskoa ilman Pyhää Henkeä. On vain uskonnollista kinastelua, sanakiistojen kipeyttä, lainkiivailua ja turhastuneita mieliä paasaamaan kaikenlaista mitä eivät itsekään ymmärrä.
Toisaalta ei ole myöskään elämää ilman Pyhää Henkeä. Tai ei elämisen arvoista elämää.
Helluntailaisuudessa korostetaan henkastetta ja siihen liittyviä ilmiöitä.
Puhujat pyrkivät myös vaikuttamaan tunteisiin mutta sehän sotii Henkeä vastaan.
Ero kristittyihn on että korostavat Kristusta eikä Henkeä.
Teki helluntalaiset mitä tahansa, vaikka juoksevat kirkkosalissa päin seinää, ei se muuta mitenkään sitä mitä Pyhästä Hengestä on Raamatussa kirjoitettu ja mihin Pyhä Henki on tarkoitettu uskovalle. Se puolustaja kaikkea pahaa vastaan. Ilman sitä on aivan, todella todella tuuliajolla.