Tutkimuksen mukaan lähes puolet suomalaisista uskoo, että eläkkeitä ei tulevaisuudessa pystytä maksamaan.
Voisiko nyt tuo arvoisa kansa kertoa minulle, mihin tuo luulo perustuu?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/af5aa97f-18f9-4902-92ce-8a970ee0ec92
Julkisuudessa on milloin minkäkin sortin Kummeli-asiantuntija käynyt pöpisemässä milloin mitäkin eläkkeistäskin, kuten pöpisevät tuloeroista, kannusteista, ideologisista työttömistä ja pysähtyvästä Golf-virrasta, mutta kiinnostaisi tietää, mihin ihan oikeisiin laskelmiin perustuu käsitys, että eläkkeitä ei pystyttäisi maksamaan?
Rahastojen tuotoilla olisi vuonna 2021 pystytty maksamaan KAIKKI työeläkkeet, mutta niin ei tehty, vaan rahastojen annettiin karttua korkoa korolle. Lama on syönyt nyt rahastojen arvoja ja ehkä myös kassavirtatuottoakin. 10-20 vuodessa eläkkeensaajien määrät vähenevät selvästi, joten silloin rahastojen tuotot riittävät vielä paremmin maksamaan se osa eläkkeetä, jota eläkemaksuista ei saada kasaan. En nyt oikein usko, että lama kestäisi edes 10 vuotta, niin pitkää lamaa ei ole vielä historiassamme koskaan ollut, vaikka Kokoomuskin, joka yleensä on se lamoja aiheuttava puolue, on ollut hallituksissa jo kohta 40 vuotta.
Mikä eläkejärjestelmämme siis oikein romahduttaa?
Voisiko nyt tuo arvoisa kansa kertoa minulle, mihin tuo luulo perustuu?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/af5aa97f-18f9-4902-92ce-8a970ee0ec92
Julkisuudessa on milloin minkäkin sortin Kummeli-asiantuntija käynyt pöpisemässä milloin mitäkin eläkkeistäskin, kuten pöpisevät tuloeroista, kannusteista, ideologisista työttömistä ja pysähtyvästä Golf-virrasta, mutta kiinnostaisi tietää, mihin ihan oikeisiin laskelmiin perustuu käsitys, että eläkkeitä ei pystyttäisi maksamaan?
Rahastojen tuotoilla olisi vuonna 2021 pystytty maksamaan KAIKKI työeläkkeet, mutta niin ei tehty, vaan rahastojen annettiin karttua korkoa korolle. Lama on syönyt nyt rahastojen arvoja ja ehkä myös kassavirtatuottoakin. 10-20 vuodessa eläkkeensaajien määrät vähenevät selvästi, joten silloin rahastojen tuotot riittävät vielä paremmin maksamaan se osa eläkkeetä, jota eläkemaksuista ei saada kasaan. En nyt oikein usko, että lama kestäisi edes 10 vuotta, niin pitkää lamaa ei ole vielä historiassamme koskaan ollut, vaikka Kokoomuskin, joka yleensä on se lamoja aiheuttava puolue, on ollut hallituksissa jo kohta 40 vuotta.
Mikä eläkejärjestelmämme siis oikein romahduttaa?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Huomioi väestörakenteemme. Syntyvyys on romahtanut. Maksajien määrä vähenee nopeammin kuin eläkeläisten määrä.
Kuten kerroin, 2021 maksajia ei olisi tarvittu yhtään ainoaa, koska KAIKKI työeläkkeet olisi voitu maksaa rahastojen tuotoilla.
Eläkkeet maksetaan rahastoista joka on kerätty töissä ollessa. Ei eläkkeitä makseta työssä olevien maksuista.
No miksi eläkeikää nostetaan koko ajan? Työttömiä on vaikka kuinka paljon. Pistäkää ehtoopuolen työttämät ja sairaat eläkkeelle.
Työpaikat nuorille.
Sota vaikuttaa eläkkeisiin näillä näkymin vain vähän
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kestänyt runsaan kuukauden. Oletettavasti useimpien käsitys Euroopan tulevaisuudesta on mullistunut näiden päivien aikana. Tapahtumien vaikutukset suomalaisiin eläkkeisiin ja niiden rahoitukseen ovat nähtävissä olevien tietojen perusteella verraten vähäisiä. Tulevaisuus on kuitenkin epävarma, kuten olemme viime vuosina saaneet moneen kertaan oppia.
Ukrainan sodan vaikutukset Suomen talouteen ja siten eläketurvaamme ja sen rahoitukseen ovat välillisiä. Toistaiseksi julkaistut arviot viittaavat siihen, että sodan ja tiedossa olevien pakotteiden talousvaikutukset jäävät verraten vähäisiksi. Muutamien taloustutkimuslaitosten ensiarvioita sodan vaikutuksista Suomen talouteen on jo tehty, ja niitä löytyy lopun linkeistä. Nähtävästi talouden kasvuvauhti hidastuu ja inflaatio kiihtyy.
Inflaatio heikentää ostovoimaa tilapäisesti
Eläke-etuuksiin sota tai siihen liittyvät sanktiot eivät etuusperusteisen lainsäädäntömme vuoksi juurikaan vaikuta. Inflaatio oli kiihtymässä jo ennen sotaa, ja oletettavasti hintojen nousu nopeutuu entisestään. Hintojen nousu heikentäisi eläkkeiden reaaliarvoa väliaikaisesti. Kuitenkin tulevat indeksitarkistukset merkitsevät, että inflaation vaikutukset eläkkeiden ostovoimaan jäävät lyhytaikaisiksi.
Toki eläkkeellä olevien ja muidenkin joukossa on ihmisiä, joihin hintojen nousu osuu suuremmalla voimalla ja niitä, joihin se osuu pienemmällä voimalla. Sota voi nostaa erityisesti energian ja elintarvikkeiden hintoja.
Talouskasvun hidastuminen ja mahdolliset negatiiviset vaikutukset eläkevarojen sijoitustuottoihin heikentäisivät eläkkeiden rahoitusnäkymiä lähitulevaisuudessa. Toisaalta nimenomaan lyhyen ja keskipitkän aikavälin tarkastelussa Suomen eläketurvan rahoitusasema oli kuluvan vuoden alussa selkeästi vahvempi kuin vuosikausiin. Tilanteen lievä heikkeneminen ei olisi katastrofi.''
Väärin, nykyjärjestelmässä eläkkeet maksetaan pääosin töissä olevilta. Pääomaan tai sen tuottoihin ei paljon kosketa.
Yhdellä vuodella ei ole paskankaan merkitystä koska eläkkeitä pitää maksaa koko ajan. Eläkkeet piti maksaa myös vuonna 2022, 2023, 2024 jne. Ja joka ainoa vuosi tuottojen olisi pitänyt riittää. Lisäksi jos nuo tuotot maksetaan niin sitten se vähentää aina seuraavan vuoden tuottoja.
Rahastot ovat kasvaneet, pääosin siksi, että tuotot on sijoitettu niihin takaisin. Vain poikkeustapauksissa rahastot ovat pienentyneet. Nyt on taas sellainen poikkeus. Saa nähdä, kuinka pitkään.
Se johtuu siitä, että tutkimuksen mukaan Suomessa on edessä työvoima pula ja syntyvyys on niin heikkoa, että eläkeläisten suhde työssä käyviin tulee olemaan epäedullinen.
Tottahan sairaat pitää laittaa eläkkeelle, mutta ei työttömiä, vaan heitä pitää tukea ja kouluttaa sopiviin töihin helpottamalla vaikka työaikoja ja työn raskautta.
Suurin syy rommaukseen on että kakun syöjiä on enemmn kuin tekijöitä. Sama kuin sosiliturvassa
Mutta kun sitä kakkua on leivottu isommaksi ja isommaksi juuri tuon takia.
Myös ne isot syöjäpolvet alkavat lähestyä sitä ikää että kuolo korjaa yhä kiihtyvämmässä tahdissa niin se kakku ei ehdi loppua.
Se kakku ei lopu koskaan, jos sitä syödään vain sen verran kuin se kasvaa, eli rahastoista otetaan ulos vain tuotot.
Kauempana tulevaisuudessa on aika, jolloin eläkemaksusta tulee vain nimellinen pieni maksu, jolla lasketaan oikeus nykyisen suuruiseen eläkkeeseen. Se on tietenkin melkoinen kilpailuetu yrityksillemme.
Millään väestökehityksellä ei ole näkyvissä minkäänlaista ongelmaa ainakaan työeläkejärjestelmän osalta.
Huoltosuhteen ns heikkeneminen saattaa vaikuttaa muuten yhteiskuntaan ja esim nostaa hoivapalvelujen hintaa niin, että eläkkeen ostovoima jää selvästi nykyistä pienemmäksi. Se asia ei korjaannu eläkejärjestelmää muuttamalla.
Nykyisin tuotot ei riitä edes puoleen työeläkkeistä.
Ja itse taas en luota pätkääkään eläkejärjestelmään ja siksi säästän ja sijoitan yli 30% nettotuloista eläkettä varten.
Mikä saa sinut uskomaan, että nuo omat sijoituksesi takaavat joskus tulevaisuudessa paremmin eläkeaikainen toimeentulosi kuin sijoitusalalla ammattilaisten tekemät sijoitukset työeläkerahastovaroilla, joita tällä hetkellä on jotain reippaat 250 miljardia?
Eläkevakuutusjärjestelmät on velaton, omavarainen ja turvaavasti sijoitusomaisuutta sijoittava (laki pakottaa siihen), valtion taloustilanteesta riippumaton ja rahat turvassa poliitikoilta. Lisäksi työeläkevakuutusjärjestelmää hoitavat yksityissektorin työeläkevakuuttajat ovat yhteisvastuussa työeläkevaroista. Tämä tarkoittaa sitä, että jos joku työeläkevakuuttaja hoitaa rahoja huonosti, tai menee vaikka konkurssiinkin, niin muut vakuuttajat ottavat vastuulleen ko kaatuneen vakuutusyhtiön vastuut. Näin on kerran tapahtunutkin eli kun työeläkevakuutusyhtiö Kansa meni konkurssiin, niin muut työeläkevakuuttajat jakoivat Kansan työeläkevakuutuksen ja huolehtivat myös Kansasta työeläkettä saavien työeläkkeiden maksun jatkumisen ennallaan. Kukaan työeläkeläinen ei kärsinyt yhtään mitään.
Ei taida Suomesta löytyä, eikä ulkomaillakaan, vastaavasti turvattua ja vakaata sijoitusta mistään.
Vakavin uhka työeläkejärjestelmälle on romahtanut syntyvyys. Sitä ei enää kyetä korjaamaan käytännössä mitenkään muuten kuin työperäisellä maahanmuutolla. Synnyttävä ikäluokka on jo niin pieni, ettei syntyvyyden kautta korjausta saada aikaiseksi.
Näinpä, jos maahanmuutosta ei apua synny, niin vaihtoehtoja työeläkejärjestelmän kannalta on mm lyhentää eläkkeelläoloaikaa, nostaa työeläkevakuutusmaksuja, pienentää maksettavaa työeläkettä. Ja näitähän on jo tehtykin. Eläkeikää nostettu, elinaikakerroin käytössä, työeläkevakuutusmaksuja nostettu. Työeläkeindeksiinkin on joskus puututtu.
Syntyvyyden romahtaminen on vähintäänkin yhtä suuri riski koko muullekin taloudelle, sosiaalipuolella selvästi suurempikin, kuin työeläkejärjestelmälle,joka on varautunut jo hyvissä ajoin tähänkin riskiin.
Kokoomus ja muut kakunsyöjät haluavat romahduttaa hyvinvointivaltion ja yleensä auttamisen ajatuksen. Eivätköhän ne noilla keinoin romahda osajärjestelmätkin.
Tulevaisuudessa vanhenemista ym. raihnaisuutta korkeintaan kuvataan sivusta, jos kiinnostaa.
Säästämällä lapsille rahastoon voi onneksi ostaa ikuisen elämän.
Totta, on ollut jo vuosikymmeniä niin että oikeisto yrittää kampittaa hyvinvointivaltiota ja eläkejärjestelämää.
Olisihan se väärin oikeistolaisten mielestä jos kansan enemmistö pystyisi elämään mukavaa elämää koko ikänsä.
suomen hyvinvointivaltion rahat riittää meille meidän kansalaisissta huolen pitämisee se on se hyvimvointivaltion koko idea.
idea romahtaa kun alar jakamaan sitä itselle tarkoitettua turva rahaa joka paikkaan mailmassa ja ottamalla liikaa maahanmuuttajia mitkä eivät tule työllistymään niin siihen rahat valuvat, yksi työtön henkilö suomeen tuodaan maksaa pari sataa tuhatta euroa vuodessa yhteiskunnalle
Eläkemaksuilla kerättyjä rahoja ei ole jaettu minnekään muualle kuin eläkkeiden maksamiseen ja eläkerahastoihin korkoa kasvamaan. Kehitysavulla yms ei ole mitään vaikutusta työeläkejärjestelmään.
Maahanmuuttaneet ei työeläkejärjestelmää romuta. Toista on kelan maksama eläke. mistä siihen rahat riittää
Yhtä lailla kelaeläkkeet maksetaan palkkatuloista kuten työeläkkeetkin.
Periaatteessa kyllä.
Työeläkkeet kuitenkin rahastoidaan osittain, nyt rahastoissa reilut 250 miljardia. Ja työeläkkeiden suuruus riippuu omasta toiminnasta työelämässä. Jos ei ole työelämässä, ei kartuta työeläkettä.
Kela-eläkkeet maksetaan verovaroista ihan riippumatta onko työelämähistoriaa vai ei.
Oikeistovoimilla on noussut kova himo päästä kourimaan työntekijäin eläkkeisiin rahastoituja eläkemiljardeja omiin taskuihinsa. Siitä kaikki pelottelu ja disinformaation levittäminen.
Sitähän se nyt ehdoteltu "sijoitusten riskitason noston salliminen" pitkälti tarkoittaa.
Ei eläkejärjestelmä romahda, jos asiat hoidetaan järkevästi. Vuonna 2023 järjestelmä teki 10 miljardin tappiot sijoitustoiminnassa. Siitähän tämä hätä nyt on ollut.
Niin, mikä se tappio oli?
Oliko tappio sitä että laskettiin paljonko sakkeiden hinnat oli laskeneet?
Jokainen joka on vähänkään sijoittanut tietää että tappio realisoituu vain myyntihetkellä.
Tuo laskennallinen tappio voi hetkessä muuttua laskennalliseksi voitoksi.
Tappio tulee vain silloin kun osakkeen hinta romahtaa ja se pöljyyksissään myydään sillä halvalla hinnalla.
Muutenkin eläkkeiden kalliiksi tulemista kritisoivat ovat niitä samoja, jotka aikoinaan tekivät servietti-kritiikkiä ja luulivat sitä maailman arvostetuimmaksi ammatiksi. Servietti-kritiikkiin moni suhtautui todella huolestuneesti heti siitä kuulemisen jälkeen ja moni totesi sen, ettei siitä voi seurata mitään hyvää. Servietti-kriitikoille kävi sama kuin ruotsalaisille eli he joutuivat sairaalapotilaiksi pitkäaikaisosastolle astmalaitteiden käyttämisen takia. Sisustus-kriitikot alkoivat viihtyimään sairaaloissakin paremmin kuin sisustetuissa kodeissa ja tämä muuten on todella huolestuttavaa. Ei ehkä kannattaisi alkaa koskaan edes omaa kotia sisustamaan. Huonekalujen ja serviettien on pakko kelvata, jos haluaa pysyä kotikuntoisena.
Keuhko-osastojen määrän räjähdysmäinen kasvu paisuttaa sairaalamenoja todella paljon ja kaikkeen on syynä tietenkin Lärvisen navetta-allergologian vastustaminen. Lärvinen oli vastustanut jopa näkkileipää, ettei vaan muutu ihan ruotsalaiseksi. Siitä ruotsalaiset olivat innostuneet oikein kunnolla.
Servietti-kriitikot ja sisustus-kriitikot keuhko-osastojen potilaspaikoilla nyt kritisoivat jopa kotiasumista, koska eläke sen mahdollistaa monille suomalaisille. Eläkkeet ja kotikuntoisuus tulevat paljon halvemmaksi kuin sairaalan pitkäaikaismajoitus ja muutenkin aina kannattaa muistaa se, että Suomessa arvostetaan omatoimisuutta ja kotona pärjäämistä ilman ulkopuolisia apuja. Suomessa ei pysty elämään ilman rahaa, eikä eläkkeitä olla tietenkään poistamassa.
Mitä ihmeen runoutta tuo oli......?
Työntekijät ja työnantajat rahoittavat valtaosan maksettavista eläkkeistä. Vain pieni osa otetaan rahastoista. Jostain syystä eläkeyhtiöiden rahastoja hoidetaan erittäin tehottomasti ja niiden korkotuotot häviävät reilusti yleiselle korkotuotolle jota osakkeista saadaan.
Pitkässä juoksussa 8% vuosikorko on maallikollekin mahdollinen mutta eläkeyhtiöt pääsevät huomattavasti pienempään lopputulokseen. Syynä lienee riskien välttäminen ja politikointi joka väistämättä vaikuttaa näin pienessä maassa.
Vertailun vuoksi Norjan jättimäinen öljy/kaasu rahasto kasvoi viime vuonna 16% korkoa koska varainhoitajat tekivät myös riskisijoituksia ja panostivat amerikkalaisiin yrityksiin.
Työeläke firmojen rahastot ovat jo niin isot että järkevällä sijoitustoiminnalla saataisiin huomattavasti parempi tuotto ja työnantajien ja työntekijöiden työeläke maksuja voitaisiin alentaa joka nostaisi kulutuskysyntää ja investointeja.
Liika varovaisuus ja politikointi eläkerahastojen hoidossa pitää tuotot minimaallisina ja eläkemaksut korkeina.
Mitä riskisijoituksia? Ainakin Siilinjärven kaivos on tuottanut maltaita koko ajan sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Paksu kokoomusleinen halusi myydä kaivoksen norjalaisille. Olisihan siihen voinut sijoittaa suomalaisiakin eläkerahoja.
Ne on rahastoitu hamaan tulevaisuuteen ja loputtomasti, ei niitä sijoituksia realisoida kuin sen verran mitä menee vuosittain eläkkeiden maksamiseen, koska niillä maksetaan jatkossakin eläkkeet. Matalasuhdanteita on aina välillä tullut ja tulee jatkossakin. Onneksemme kaltaistasi pölvästiä ei ikinä päästetä hoitamaan eläkerahastoja.
Kuka hoitaa?
Miksi kritisoitiin hoitokuluja?
Tärkeä asia on kuka hoitaa eläkerahastoja ja suunta näyttää olevan pölvästejä kohti, mitä sinä teet asian estämiseksi?
Tähän saakka ei ole realisoitu ollenkaan, vaan eläkkeet on maksettu eläkemaksuista ja niistä ylijäänyt osa on rahastoitu. Tulevaisuudessa suuri osa eläkkeistä, varsinkin sitten kun eläkkeensaajien määrä vähenee, on mahdollista maksaa rahastojen tuotoista, jolloin eläkemaksu voi olla nykyistä pienempi, vaikka työssäkäyviä maksajia olisi vähemmän kuin eläkkeensaajia.
Kun joku maksu on saatu tietylle tasolle yhteiskunan taholta niin koska sitä on pienennetty?
En usko pienennyksiin.
Media levittelee jatkuvasti uutisia joissa ei ole päätä eikä häntää. Sivut täytyy saada täyteen jotenkin ja ihmiset lukemaan ne.
Eläkkeet kerätään matujen hyvinvoinnin ja kauppakeskuksissa notkumisen edistämiseksi.
Koska petos kokoomus on ryöstänyt nekin varat veroparatiiseihin. Siellä ne makaa suomalaisten eläkkeet perintörikkaiden varalle. Näillä on sukupolvien ketju tässä kansan ryöstämisessä. Eikä se lopu ennen kuin maailman loppu sen lopettaa.
Antakaa vain töllöt kokoomukselle äänenne ja itkekää sitten kurjuuttanne.
Olisiko pystytty maksamaan todellakin? Nimittäin työeläkkeitä maksetaan 35 miljardia vuodessa tällä hetkellä eikä eläkerahastojen tuotot todellakaan ole tuota luokkaa. Toki yhtenä satunnaisena vuotena voi tuollainen tuotto tulla, mutta tuottoa pitäisi tulla 35 miljardia euroa joka ainoa vuosi. Sillä ei ole merkitystä vaikka yhtenä vuotena tuottoa tulee riittävästi. Edes kasvuaikana ei rahastojen tuotot riitä kattamaan työeläkkeitä. Normaali tuotto eläkerahastoilla on alle 20 miljardia euroa, ei lähelläkään maksettujen eläkkeiden määrää. Siis 20 miljardia hyvänä vuotena.
Ja työssä olevien määrä on laskussa ja he maksavat eläkkeet.
Lisään... Siis yksittäiseen vuoteen tuijottaminen on typerää. Jos halutaan maksaa eläkkeet rahaston tuotoilla niin tuoton pitäisi olla keskimäärin yli 35 miljardia vuodessa. Ei siis yksittäisinä vuosina vaan kymmeniä vuosia peräkkäin keskimäärin. Eikä tuollaisia tuottoja rahastosta ole tullut, ei edes lähelle.
Lisään... Ja itse en luota pätkääkään eläkejärjestelmään ja siksi laitan koko ajan rahoja säästöön ja sijoituksiin eläkettä varten.
Juuri näin viisas tekee. Muista hajauttaa ja vältä suomalaisten pankkien rahastoja.
Yksityistäminen.
Eiköhän ne paskakikkare&co ketkut ole yksityistäneet jo ne(kin) varat?
Niille idiooteille pitää antaa kenkää ja nää tapahtumat viime vuosilta on tuotava julkisuuteen ja kaikkien tietoisuuteen.
Robotit ja tekoäly otetaan maksuihin mukaan ei ole ongelmia, - rosvot ja huijarit vain keinottelee toisten työllä ja tehdyillä töillä.
Vastuuton v-käyrän nostattamista, rosvoilla leppa- käyrä laskee ja saavat kiduttamisesta mielihyvää.
Vanhuspalveluista leikataan lähes 140 miljoonaa euroa, etähoitoa lisätään – tutkija: digitalisaatio ei vie ketään vessaan. Professorin mukaan säästösumma on järkyttävä, sillä palvelut ovat jo nyt riittämättömät.
Kokkareilla lerppaa.
Näillä "tutkimuksilla" pyritään vain muokkaamaan ihmisten mielipiteitä
Ne nuoremmat jotka epäilevät tuota eläkejärjestelmää, eivät tunne koko asiaa ja järjestelmää riittävästi. Se on fakta. Iltapäivälehdet vaan haluavat tehdä työtä Persujen ja Kokoomuksen eteen, että saavat leikattua köyhiltä eläkeläisiltä vielä lisää.
Robotit ja tekoäly otetaan maksuihin mukaan ei ole ongelmia, - rosvot ja huijarit vain keinottelee toisten työllä ja tehdyillä töillä.
Kokoomus ei kanna vastuuta, huijaava rikollinen ajatteluu siellä kaiken ylimielisyyden taustalla.
Eläkejärjestelmä on kusetus.
Taitettu indeksi, tason jäädytys, eläkeiän nosto.
Et ole huomannut?
Satonen alkaa jaakaan satasia Kelassa, siitä on tullut kunnon kommunisti.
Kokkare ja kommunismi yhtyy! On maailmankirjat sekaisin!
Millä muulla islamisaatio ja väestön muuttuminen kehitysmaamuslimi islampaskaksi rahoitetaan?
Kun velkaantumisen tie on kohta lopussa…