Viikon suuri uutinen oli lentoturma jossa kuoli mm. kymmeniä nuoria taitoluistelulupauksia (ja muutama mm-tason valmentaja). Nyt mediassa liikkuu (ehkä oikea) tieto taitoluistelijasta, jonka piti olla koneessa, mutta joka henkilökohtaisista syistä vaihtoi varhaisemmalle lennolle ja on siis edelleen elossa.
Kristittyjen hokema "kaikella on tarkoitus" -jargon osoittaa tässä onttoutensa. Miten voisi ymmärtää mikä tarkoitus on sillä, että kymmenet taitoluistelijat kuolevat järkyttävässä onnettomuudessa ja yksi ei? Joku Jeesuksella loogisen ajattelun korvanntu voi tietenkin väittää, että "varjelus" suojeli tuota yhtä. Mutta "varjelus" siis p*skat välitti noista kymmenistä kuolleista?
Ainoa "ymmärrettävä" selitys on, että maailma on sattumanvarainen eikä ulkoa annettua tarkoistusta tai ohjausta ole. Nuorten luistelijoiden kuolema oli epäonnekkaiden sattumien summa. Jotain näistä sattumista voidaan ehkä oppia, kun asia tutkitaan, mutta se ei poista elämän ennustamatonta ja epävarmaa perusluonnetta itse kunkin meistä kohdalla.
Tietenkin voin väittää, että olen itse voinut vaikuttaa siihen, että olen elossa ja suht terve, taloudellisesti turvatussa asemassa jne, mutta suuri osa on pudasta onnea. Minulla on käynyt hyvä tuuri, mäihä, tsägä, munkki jne. Hyväosaisuudestaan kannattaa olla kiitollinen, mutta jos kuvittelee, että joku taivaallinen astraalimenninkäinen on suunnitellut asian niin, että itse olen hengissä ja esim työkaverini kuoli vatsasyöpään, niin se johtaa helposti arroganssiin. Ei ole mitään Jumalaa, joka piittaisi minusta sen paremmin kuin Potomac-jokeen hukkuneista luistelulupauksistakaan, tai vatsasyöpään kolmekymppisenä kuolleesta Jukasta.
Eletään, niin kauan ja hyvin kuin voidaan.
Kristittyjen hokema "kaikella on tarkoitus" -jargon osoittaa tässä onttoutensa. Miten voisi ymmärtää mikä tarkoitus on sillä, että kymmenet taitoluistelijat kuolevat järkyttävässä onnettomuudessa ja yksi ei? Joku Jeesuksella loogisen ajattelun korvanntu voi tietenkin väittää, että "varjelus" suojeli tuota yhtä. Mutta "varjelus" siis p*skat välitti noista kymmenistä kuolleista?
Ainoa "ymmärrettävä" selitys on, että maailma on sattumanvarainen eikä ulkoa annettua tarkoistusta tai ohjausta ole. Nuorten luistelijoiden kuolema oli epäonnekkaiden sattumien summa. Jotain näistä sattumista voidaan ehkä oppia, kun asia tutkitaan, mutta se ei poista elämän ennustamatonta ja epävarmaa perusluonnetta itse kunkin meistä kohdalla.
Tietenkin voin väittää, että olen itse voinut vaikuttaa siihen, että olen elossa ja suht terve, taloudellisesti turvatussa asemassa jne, mutta suuri osa on pudasta onnea. Minulla on käynyt hyvä tuuri, mäihä, tsägä, munkki jne. Hyväosaisuudestaan kannattaa olla kiitollinen, mutta jos kuvittelee, että joku taivaallinen astraalimenninkäinen on suunnitellut asian niin, että itse olen hengissä ja esim työkaverini kuoli vatsasyöpään, niin se johtaa helposti arroganssiin. Ei ole mitään Jumalaa, joka piittaisi minusta sen paremmin kuin Potomac-jokeen hukkuneista luistelulupauksistakaan, tai vatsasyöpään kolmekymppisenä kuolleesta Jukasta.
Eletään, niin kauan ja hyvin kuin voidaan.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mikä ero on lopulta uskovaisten hokemalla "tutkimattomia ovat Herran tiet"
ja toteamuksella, että "maailma on tarkoitukseton ja sattumanvarainen"?
Kummassakin sanoja toteaa, että tarkoitusta ja järkeä ei näytä olevan, mutta toinen väittää perusteetta että sellainen kuitenkin on vaikka sitä ei kukaan tiedä.
Täsmälleen noin...
Ihmisten hokema!
Ei ole mitään muitakaan hokemia, kaikki puhe on vain ihmistekoista.
Liikenneonnettomuuksia sattuu enemmän teillä, joilla on enemmän syntisiä liikkeellä.
JH saleille vievät tiet ovat siten täynnä onnettomuuksia? Muut kuin uskovaiset eivät voi olla syntisiä! Sivistys!
Järjettömiä on ateistit
Hehehe
Niitä riittää Ateisteilla!
Ateisteilla kaikki kortit pois
Kaikki ovat syntisiä, Ateisteilla niitä on miljoona enemmän
Raha ei ole minkään tarkoitus elämässä.
Noinhan se on. Maanjäristyksiä, tsunameja ja tulivuorenpurkauksia tapahtuu sattumanvaraisesti. Joskus uskottiin, että tulivuoressa asui jumala tai lohikäärme, joka sai sen purkautumaan, ja uhrilahjat saattoivat lepyttää tämän jumalan. Ukkosellakin oli oma jumalansa. Jumalilla selitettiin lähes kaikki luonnonilmiöt.
Nyt kun on hitusen opittu lisää tulivuorista, niin ei enää uskota, että niiden sisällä asuu jumala. Edelleenkin niiden purkaukset voivat yllättää. Silti jotkut edelleen uskovat jumalaan, vaikkakin se jumala on muuttunut henkiolennoksi, joka vaikuttaa kaikkeen niin hienovaraisesti, ettei sitä oikein mitenkään voi havaita.
Ihmiset sairastuvat sattumanvaraisesti. Onnettomuuksia tapahtuu sattumanvaraisesti. Evoluutio etenee sattumanvaraisten mutaatioiden kautta ja luonnonvalinta karsii pois huonosti sopeutuneet. Evoluutio ei pyri sen paremmin hyvään kuin pahaankaan. Tästä ovat todistuksena vaikkapa taudinaiheuttajat ja loiseläimet, jotka aiheuttavat suunnatonta kärsimystä uhreilleen. Toisaalta evoluutio on kehittänyt myös kauniita kukkia ja syötäviä hedelmiä.
Jumalien olemassaolosta ei ole ensimmäistäkään kunnollista todistetta. Silti jostain syystä ajatus jumalasta on monille tärkeä. Ajatus, että joku mahtava olento välittää juuri sinusta, ja kuoleman jälkeen sinua odottaa taivas, voi olla lohduttava, jos todellisuus on se, ettei kukaan välitä sinusta ja kuoleman jälkeen ei ole odotettavissa yhtään mitään.
Juuri näin.
Esimerkiksi sairauksien (kuten onnettomuuksien jne) estämiseksi voi tehdä voitavansa. Jos ei tupakoi, niin todennäköisyys keuhko yms syöpiin pienenee, punaisen lihan välttäminen pienentää paksu- ja peräsuolen syövän mahdollisuutta jne. Mutta millään valinnoillaan ei voi laskea syövän todennäköisyyttä nollaan. Ja hyvin epäterveillä elintavoillakin siltä voi välttyä. Aina on myös sattumanvarainen komponentti. Se, minkä kohtuudela voi, kannattaa tehdä, vaikka varmuutta ei ole.
Luonto on oiva sattumanvaraisuuden ja tarkoituksettomuuden osoitus. On puistattava ajatus, että vaikkapa ruttobakteeri tai malarialoinen on tarkoituksellisesti suunniteltuja. Kaikista absurdeinta on kuvitella, että ne on tehnyt hyvä Jumala. Malarialoinen ei ole paha, vaan se on biologinen kone, jolle on evoluution lyhyiden opportunististen askelien myötä kehittynyt tapa levittää perimäänsä, jonka "sivuvaikutuksena" kuolee satoja tuhansia pikkulapsia vuodessa. Luonto on ihmiskatsannossa julma, mutta se ei ole paha tai hyvä. Se on vain sellainen kuin siitä on tullut. "Suuren tarkoituksen" hakeminen lukemattomista loisista (niitä on eliölajien enemmistö) tai peto-saalis-suhteista on ajanhukkaa.
Ateistin logiikka on pehmeetä horinaa
Ateisteilla Raksuttaa 2 v tasolla
Perusteellista logiikkaa jolla tuhotaan Jumalan Luojan mahdollisuus olemassaolo. Eli. Jos Jumala on.
Ei ole onnettomuuksia. Tämä johtopäätös ettei kukaan tee virheitä.
Tämä meni samaan logiikkaan sotien kanssa.
Noh. Sodat eivät ole sattumaa kuitenkaan. Mutta
niilläkin puolustellaan ateismia. Jos Jumala on
Kaikkivoipa. Sotia ei olisi koskaan.
Silloin Jumala olisi todella konnkreettinen. Rivimies.
Ei olisi vapaa tahtoa myöskään.
Euroopassa Venäjän aloittaman sodan yksi motiivi on Putinin halu puolustaa kristillisiä arvoja. Näin ainakin Putin väittää ja miksi emme uskoisi yhden kristityn väitteitä siinä kuin muidenkin kristittyjen?
Ja mikä sota on käyty ateismin takia?
Kaikki tekee, ateisti 10 x enemmän
Vapaa tahto on, se korostuu loiselämisessä, ateisteille vain mieleistä
Se kopterilentäjä oli syyllinen !!! mikään ei ole sattumaa vaan valintojen summaa !!!
Mitähän tästä lentäjästä selviää 🤔 sitä tarvitsee vain odottaa , onneksi ei tapahtunut suomessa 🤣 sillä jos olisi ollut negatiivinen vaikutus tiettyyn poliittiseen ryhmään niin oltaisiin lakaistu matonalle 🤣🤣🤣
Mutta noiden kuolleiden luistelijoiden kannalta onnettomuus oli vain järjetön sattuma. Ja vaikka taustalla olisi lentäjän virhe, niin se, että virhe johti noin kamalaan lopputulokseen oli sattumien summa. Joku toinen lentäjä on voinut tehdä vastaavan mokan ja lentänyt väärässä korkeudessa eikä kenellekkään ole käynyt kuinkaan.
Sattumaa ei ole !!! on vain vajakkien aiheuttamia onnettomuuksia 😠😠😠
Purra synnytti kolme kuollutta sikiötä kunnes Herra salli Persujen Matroonalle lapsen tai kax
Ne lääkkeet
Yrittikö Jumala estää synkeän ihmisivihaa pursuavan maailmankuvan periytymisen seuraavalle sukupolvelle, mutta sitten luovutti, kun Purra oli niin sinnikäs?
Saatana piilotti Purran Herra Jeesukselta.
Jumala ei välitä mistään mitään. Hänen toimensa ovat yhtä olemattomia kuin hän itsekin.
Niinpä. Jos kuvitellaan, että on olemassa kaikkivaltias Jumala, niin kylllähän maailman meno antaa aika sairaan kuvan tuosta kaikkivaltiaasta.
Lääkkeet
Ihmiset ja vapaa tahto, ei hyvä
entä pelata varman päälle?
kävely on turvallisin liikkuminen
Se kannattaa tehdä minkä kohtuudella voi onnettomuuksien, raisauksien jne välttämiseksi, vaikka 100% varmuutta ei ole.
Vähän off-topic ja vaatisi tilastollista analyysiä, mutta näppituntumalta epäilen, että kävely ei välttämättä ole turvallisempi tapa liikkua kuin lentäminen, jos vertaa onnettomuustodennäköisyyttä per kuljettu kilometri.
Maa voi pettää alta... Näin kävi VT aikaan, kuoli 10 tuhansia muutamassa sekunnissa!
Jumalassa on varma turva!
Juoppo voi ajaa päälle, ajaakin... Yli 50 kuolleet vuodessa rattijuopon takia
Kumpi ajatus on lohdullisempi:
Viattomien kärsimys on julmaa sattumaa vai se, että on joku taivaallinen diktaattori jonka suunnitelmiin kuuluu sattumanvaraisesti tappaa ja rääkätä ihmisiä (ja eläimiä)?
Ja jos uskoisimme, että kärsimys on osa Jumalan suunnitelmaa, niin miksi kärsiviä kannattaisi tai pitäisi auttaa? Sehän on Jumalan suunnitelmaan puuttumista.
Ihminen on Jumalan kuva. Jos ihminen jättää auttamatta kärsiviä, niin silloin meissä ei toteudu jumalainen hyväntahtoinen puoli.
Nythän me emme saa enää auttaa kärsiviä, koska USA ja oikeistopersut on meidän isä Jumala.
Jumalalla on homma hanskassa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18824996/pakanallinen-alkupera
Itse asiassa juuri tähän Nikean konsiiliin kokoontuivat kaikki piispat keskustelemaan siitä, millaisia tulkintoja kristillisestä teologiasta kirkko opettaa. Näin pyrittiin rauhoittamaan ne monet kiistat, joita kirkon sisällä oli käyty sen moninaisista opetuksista. Kun asia oli ratkaistu, kaikki muut opetukset hylättiin ja niitä pidettiin harhaoppisina, ja niiden opettamisesta tai noudattamisesta rangaistiin kirkonkirouksella tai kuolemalla. Vakiinnuttaakseen nämä keskeiset opetukset kirkko kokosi ja muokkasi Uutta testamenttia, jätti pois sen, mitä ei voitu hyväksyä, ja lisäsi uutta materiaalia perustellakseen näkemyksiään ja täydentääkseen sitä, mitä se ei tiennyt. Näin kirkko esitti itsensä ainoana totuuden ja pelastuksen lähteenä.
Vajavaisen ihmisen täytyy siis paikkailla kaikkivoivan, mutta saamattoman Jumalan tekemättä jättämisiä? Aika outo uskomus.
Näin tosiaan kävi v 385
Siitä asti on jauhettu väärää uskoa, mutta ei sentään kaikki, JT korjasi tilanteen n 100 v sitten takaisin rasmatunmukaiseksi
Tervetuloa mukaan pelastu vaan joukkoon!
Hulluutta
Olet oikeassa, Jumala ei välitä kenestäkään joka uskoo joulupukkiin!
Jos Jumala olisi olemassa ja Jumala olisi hyvä ja olisi tärkää, että uskoisin hyvän Jumalan olemassaoloon, niin tietenkin Jumala vakuuttaisi minut olemassaolostaan.
Kun Jumalaa ei näy eikä kuulu, niin joko sellaista ei ole olemassa tai hänelle on yhdentekevää uskonko minä hänen olemassaoloonsa.
Jumala on kaiken luoja, piste!