Jälleen.
Jehovan todistajat mainostavat viettävänsä Jeesuksen muistojuhlaa niisankuun 14. Tämä ei ole yhtenevä rabbiinisen kalenterin kanssa, eikä se sovi yhteen myöskään karaitejuutalaisten laskelmien kanssa.
Todistajat väittävät laskevansa sen niin kuin se olisi ollut Jeesuksen aikoina? Jo tämä minusta on aika erikoinen ja niinpä kysyin Grokilta mitä mieltä se on. Tässä lyhennettynä DeepL:n käännös:
Kysymys siitä, ovatko Jehovan todistajien laskelmat, joiden avulla määritetään heidän muistomerkin määrittämisessä ovat ”oikeita”, riippuu useista näkökulmista:
Historiallinen tarkkuus:
Jehovan todistajat pyrkivät jäljittelemään menetelmää, jota käytettiin ensimmäisellä vuosisadalla Nisan-päivän laskemiseksi.
Tämä on kuitenkin tulkinta:
Tarkkojen historiallisten tietojen puute: Ei ole olemassa tarkkaa historiallista tietoa, joka täsmentäisi, miten uuden kuun määrittäminen ensimmäisellä vuosisadalla riittävän yksityiskohtaisesti, jotta heidän näkemyksensä voitaisiin vahvistaa tai kumota menetelmän kattavasti.
Muinaisten käytäntöjen tulkinta: Tutkijat ja eri juutalaislahkot saattavat tulkita
muinaisia käytäntöjä eri tavoin, mikä johtaa erilaisiin menetelmiin jopa itse juutalaisuuden sisällä.
Tähtitieteellinen tarkkuus:
Tähtitieteellisestä näkökulmasta katsottuna todistajien menetelmään kuuluu laskea, milloin uusi Kuu olisi näkynyt Jerusalemissa, millä on jonkinlainen tieteellinen perusta. Kuitenkin:
Näkyvyyskriteerit: Näkyvyyden tarkat kriteerit (esim. kuinka pian uuden kuun jälkeen on näkyminen, sääolosuhteet jne.) voivat vaihdella, ja nykyaikainen teknologia tarjoaa enemmän tarkempia laskelmia kuin muinaiset havainnot.
Jehovan todistajille ”oikeellisuus” ei ehkä ole niinkään tieteellistä tarkkuutta vaan enemmänkin seuraavaa
hengellisestä uskollisuudesta sille, mitä he tulkitsevat raamatulliseksi menetelmäksi. Heidän lähestymistapansa korostaa
paluuta siihen, mitä he pitävät varhaiskristillisyyden alkuperäisenä käytäntönä.
Yhteenvetona voidaan todeta, että vaikka Jehovan todistajilla on menetelmä, jonka he uskovat olevan historiallisesti ja raamatullisesti
oikeiksi, heidän laskelmiensa ”oikeellisuudesta” voidaan kiistellä:
Historiallinen tarkkuus johtuu muinaisten käytäntöjen tulkinnasta.
Tähtitieteellinen tarkkuus, koska näkyvyyskriteerit ovat erilaiset silloin ja nyt.
Teologisesta näkökulmasta, jossa heidän menetelmänsä nähdään hengellisesti oikeana heidän uskonsa kontekstissa.
Näin ollen, vaikka heidän menetelmänsä on sopusoinnussa heidän opillisen ymmärryksensä kanssa, se ei ehkä ole yhdenmukainen seuraavien seikkojen kanssa muiden eri ryhmien käyttämien menetelmien tai nykyaikaisten tähtitieteellisten laskelmien kanssa.
Jehovan todistajat mainostavat viettävänsä Jeesuksen muistojuhlaa niisankuun 14. Tämä ei ole yhtenevä rabbiinisen kalenterin kanssa, eikä se sovi yhteen myöskään karaitejuutalaisten laskelmien kanssa.
Todistajat väittävät laskevansa sen niin kuin se olisi ollut Jeesuksen aikoina? Jo tämä minusta on aika erikoinen ja niinpä kysyin Grokilta mitä mieltä se on. Tässä lyhennettynä DeepL:n käännös:
Kysymys siitä, ovatko Jehovan todistajien laskelmat, joiden avulla määritetään heidän muistomerkin määrittämisessä ovat ”oikeita”, riippuu useista näkökulmista:
Historiallinen tarkkuus:
Jehovan todistajat pyrkivät jäljittelemään menetelmää, jota käytettiin ensimmäisellä vuosisadalla Nisan-päivän laskemiseksi.
Tämä on kuitenkin tulkinta:
Tarkkojen historiallisten tietojen puute: Ei ole olemassa tarkkaa historiallista tietoa, joka täsmentäisi, miten uuden kuun määrittäminen ensimmäisellä vuosisadalla riittävän yksityiskohtaisesti, jotta heidän näkemyksensä voitaisiin vahvistaa tai kumota menetelmän kattavasti.
Muinaisten käytäntöjen tulkinta: Tutkijat ja eri juutalaislahkot saattavat tulkita
muinaisia käytäntöjä eri tavoin, mikä johtaa erilaisiin menetelmiin jopa itse juutalaisuuden sisällä.
Tähtitieteellinen tarkkuus:
Tähtitieteellisestä näkökulmasta katsottuna todistajien menetelmään kuuluu laskea, milloin uusi Kuu olisi näkynyt Jerusalemissa, millä on jonkinlainen tieteellinen perusta. Kuitenkin:
Näkyvyyskriteerit: Näkyvyyden tarkat kriteerit (esim. kuinka pian uuden kuun jälkeen on näkyminen, sääolosuhteet jne.) voivat vaihdella, ja nykyaikainen teknologia tarjoaa enemmän tarkempia laskelmia kuin muinaiset havainnot.
Jehovan todistajille ”oikeellisuus” ei ehkä ole niinkään tieteellistä tarkkuutta vaan enemmänkin seuraavaa
hengellisestä uskollisuudesta sille, mitä he tulkitsevat raamatulliseksi menetelmäksi. Heidän lähestymistapansa korostaa
paluuta siihen, mitä he pitävät varhaiskristillisyyden alkuperäisenä käytäntönä.
Yhteenvetona voidaan todeta, että vaikka Jehovan todistajilla on menetelmä, jonka he uskovat olevan historiallisesti ja raamatullisesti
oikeiksi, heidän laskelmiensa ”oikeellisuudesta” voidaan kiistellä:
Historiallinen tarkkuus johtuu muinaisten käytäntöjen tulkinnasta.
Tähtitieteellinen tarkkuus, koska näkyvyyskriteerit ovat erilaiset silloin ja nyt.
Teologisesta näkökulmasta, jossa heidän menetelmänsä nähdään hengellisesti oikeana heidän uskonsa kontekstissa.
Näin ollen, vaikka heidän menetelmänsä on sopusoinnussa heidän opillisen ymmärryksensä kanssa, se ei ehkä ole yhdenmukainen seuraavien seikkojen kanssa muiden eri ryhmien käyttämien menetelmien tai nykyaikaisten tähtitieteellisten laskelmien kanssa.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Muutoinkin koko heidän "muistonviettonsa" on irvikuva siitä mitä Jeesus asetti.
JT:lla viiniä ja leipää kierrätetään ihmisten nenän alta, tyyliin:" tässä sitä olis, mutta kuka uskaltaa koskea". Jos sitten joku ottaa leipää ja viiniä, niin hänet luokitellaan mahdolliseksi mielenterveyspotilaaksi.
Katsoa saa, muttei koskea.
Asiaa vielä kuitataan arvokkaaksi tilaisuudeksi, laittamalla parhaat rytkyt päälle mitä vaatekaapista vain löytyy, vaikka Jeesus ei sellaista määrännyt.
No, onko uskonnonvapaassa maassa kielletty ko. jahvettilaisten tapa viettää ehtoollista?
Anna heidän tehdä, mitä tekevät, mitä se sinulle kuuluu=? Katso vain, että itse kuljet oikein.
Ajatellaanpa jahvettilaisten sunnuntain,- viettoa ja sinun!
Mitä yhteistä? Pakanallisuus. Eli mitä valittelet? PAKANA- on epäjumalanpalvelija....
Vai oletko adventisti- sapatisti?
Astuinko hännällesi?
Vain JT pelastuu juutalaisten kanssa!
JT on ainoaa oikeaa
Lääkkeet
Siis astui
Vähän kuin AA-kerhossa kierrätettäisiin viinipulloa: tässä tätä olisi, mutta älkää juoko.
Ihanko piti AA- kerho ottaa juttuusi mukaan. Oletko fariseus vai muu irvileuka.
Outoa kristillisyydessä irvistellä aivan molemmin puolin toisilleen...
Pidän sitä vieraana asiana...... eikö ollenkaan päähännen pälkähdä se farisealaisuutenne
Jaa
sana- jäljitellä.
Tuntuu naurettavalta, irvistellä sanan äärellä, että toinen jäljittelee sitten röyhistellä
Enkän miiiiinääää jäljittele..
No, mitä te muutakaan teette.... koko kristisllisyys- eri muotoina on jäljittelyä...
Tuskin te sairaitten puolesta rukoilette, kun ei teillä ole edes sinapisiemen vertaa uskoa.
Jäljitelkää siinä sitten.
Copilotti väitti ensin, että todistajat viettävät samaan aikaan kuin juutalaiset pääsiäistä.
Gemini ei selviä edes siitä, koska on niisankun 14.
Nisankuun 14. sopii yhteen vain Johanneksen evankeliumin kanssa. Synoptisissa päivä on 15.
Oikeasti ei ole mitään tietoa, mikä mahdollisen Jeesuksen kuolinpäivä on ollut. Tuohon aikaan juutalainen kalenteri asetettiin ylipapin päätöksellä vähän sinne päin. Nykyaikaiseen astronomiaan perustuvista tavoista ei ollut tietoakaan.
Jehovan todistajat kuvittelevat virheellisesti, että jokin nykyaikaan rinnastuva menetelmä pääsiäisen ajoittamiseksi olisi ollut 1. vuosisadalla käytössä. Kyseessä on anakronismi.
Vuodesta ei ole varmuutta, päivästä ei ole varmuutta, edes historiallisuudesta ei ole varmuutta, mutta silti jw.org jakaa "varmaa tietoa" mm. kuolemasta vuonna 33 CE.
Ehkä tuossa tarjoillaan jotain eksotiikkaakin niille, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan niisankuusta.
Jeesuksen kuoleman vuodelle on useita vaihtoehtoja, alkaen vuodesta 27 y.a.a. jotkut pitävät sitä vuotena 30. Vuosi 33 ei ole niistä yleisin.
Ja onko sillä mitään merkitystä mikä on niisaninkuun 14 päivä tai 15 päivä.
Jeesus sanoi:" Niin usein kun. . ."
Itse vietän Herran ehtoollista monta kertaa vuodessa.
Tehkää tämä muistokseni ja niin usein kuin . . voidaan tulkita eri tavoin. Jok usein tai kaiketi ainakin kerran vuodessa? Mutta hiukan vaikeampi siitä on löytää tuota todistajien tulkintaa.
En ole kristitty, mutta ajattelen, että jokainen joka kokee olevansa Jeesuksen seuraaja, voi itse päättää ottaako osaa noihin, eikä siinä voi olla kyse jostain 144 000 rajasta. Eikä kenenkään muun tulisi päättää siitä toisen puolesta, mikä sulkee pois lapsi- ja murrosikäiskasteet ja arvostelun siitä onko kyseessä henkinen häiriö. Toki uskonnollisuuskin voi mennä liialliseksi, Jerusalemissa kuulemma on Jeesus- tai muu raamatullinen henkilö-syndrooma aina välillä havaittavissa.
Jaa
Raamattu on faktaa JT
Jehovan todistajat menevät metsään kuvitteellisella autenttisuudellaan, jolla he kääntävät kaiken päinvastaiseksi. Jeesushan ei keskenyt viettää muistokseen juhlaa, tai puhunut mitään siitä, milloin tai miten usein ehtoollista tulisi nauttia. Hän sanoi siitä, että aina kun sitä nautitte, tehkää se muistokseni.
Jehovan todistajat ovat tarkkoja juhlansa ajankohdasta ja sinne tullaan vain kieltäytymään leivästä ja viinistä. Leivän, josta kieltäydytään pitää olla juuri oikeanlaista. Viininkin pitää olla punaviiniä. Alkoholiton tai väkeväity ei käy.
Mukamas autenttisuus on osa JT-uskon brändäystä ja raamatullisen mielikuvan luomista. Pätemisen ja erottautumisen tarvetta. Todellisuudessa raamattu ei anna juuri mitään sääntöjä siitä miten ja milloin tai millaisilla välineillä ehtoollista tulisi viettää, vaan tällaiset asiat ovat kirkkojen ja seurakuntien itse päätettävissä.
Niin ja kun otetaan vielä huomioon se,ettei Jeesus palannut lupauksensa mukaisesti, niin mitä väliä oikeasti.
Ei kai sillä olekaan niin väliä, mutta joskus on hyvä tuoda esille, ettei todistajien uskonto ole niin raamatullinen kuin he kuvittelevat. Tämäkin voi olla silmät avaavaa joillekin.
Uuden valon mukaan jt viettävät muistonviettoa nisankuun 14., koska jeesus löysi silloin kauan kadoksissa olleet Raappahousunsa Ketsemaanesta.
Paavali sanoo korinttolaiskirk´jeessä, että ehtoollisen viettäjät julistavat Herran kuólemaa SIIHEN ASTI kunnes Hän tulee.
Eikö Jeesus tullutkaan 1914?
Elämme Jumalan aikaa!
Kirjanoppineiden pohdintoja, sopii lakiuskovaisille kuten jw, juutalaiset, mitä näitä on.
JT uskoo raamatunmukaisesti!
Ei usko.
Olemalla vastaamatta kommentteihin ja sen sijaan poistamalla kommentin.
Ja sitten jehoova järjestää paratiisin, vaikka Jeesus kutsui taivasten valtakuntaan.
Turunen on kirjoittanut JT-uskonnosta. Asiallista keskstelua JT:n kanssa ei synny, senkö takia että JT:llä on kiire paratiisiinsa ?
Turunen eksyttää jutuilla, joita ei löydy Raamatusta.... Väittää mm että poika on sama kuin isä... Hehehe
Täytyykin mennä kirjastoon lanaamaan Turusen kirja.
Kiinnostaahan se, että mikä kirjassa saa JT-paran puhumaan sekavia.
Turusen kirja on JT-uskonnon esittelynä ja kritiikkinä pätevä. Kirjan loppupuolella hän tosin tarjoaa omaa helluntailais-sävytteistä uskontoaan tilalle, ja tässä vaiheessa JT-uskontoa kohtaan toteutettu objektiivisuus häviää ja tilalle tulee lähinnä häiritsevä ja lapsellinen uskonnollisuus. Loppupuolen voi jättää omaan arvoonsa, mutta se ei pilaa koko kirjaa. Siis suosittelen, mainituin varauksin.
Onko tämä Turunen hiihtäjä vai kenties mäkihyppääjä?
Ei todistajien uskomusten kritisointiin tarvita toisten uskontojen edustajia. Riittää kun käyttää omia aivoja ja ottaa asioista selvää.
Riittäisi, jos olisi objektiivinen ja vaatisi todistusaineistoa, niin kristinuskon voisi havaita humpuukiksi. Tavallaan on ironista, että Jeesus-uskovaiset voivat olla varsin kriittisiä ja objektiivisia jonkin muun asian suhteen, mutta oman suosikkiasiansa eli uskontonsa suhteen samoja periaatteita ei noudatetakaan. Usko syntyy kai jonkinlaisesta halusta uskoa, vaikka tarina on pohjimmiltaan epäuskottava. Ristiriidat ja ongelmat ohitetaan tai selitellään parhain päin. Myös uskonnon sosiaalinen puoli on tärkeä, ihminen haluaa kuulua laumaan. Sitten kun uskontoon on investoitu paljon aikaa, energiaa ja ehkä rahaakin, siitä on vaikea päästää enää irti uponneiden kustannusten takia.
Jehovantodistajilla oli ennen oppiensa aapinen, nimeltään Puhu perustellen käyttämällä Raamattua
Siitä on Hannah Jurvansuu tehnyt ansiokkaasti tutkimuksen, vertaamalla kohta kohdalta kirjan sisältöä siihen mitä Raamattu asiasta sanoo.
Tuo Hannah Jurvansuun tutkimus on kirjana luettavissa netissäkin.
https://docplayer.fi/7127281-Puhu-perustellusti-kayttamalla-raamattua.html
Jos on epäselvyyttä jostain vartiotornin raamattukertomuksesta, se voi löytyä tuosta kommentoituna.
Arvaan, ettei kyseinen kirja nykyään ole JT:lla esillä, että sekin kuuluu hävitettäviin.
Muuttuvatko tuon uskonnon kirjalliset tuotteet sitä mukaa kun ihmiset saavat mahdollisuuden päästä niistä perille ?
suosittelen tuota kirjaa. Se on asiallinen ja selkeä. Tuo esiin eroja Raamatun ja vartiotorniuskonnon välillä
Minä en suosittele. Teillä kristityillä on aina kova tarve kalastella toistenne jäseniä, uskomuksenne ovat kuitenkin huuhaata.
On vain rajallinen joukko ihmisiä, jotka ovat niin hyväuskoisia, että uskovat Raamatun tarinoihin ja jaksavat odotella Jeesusta. Jos siis puhutaan tosiuskovista. Siksi eri suuntausten täytyy kilpailla samoilla markkinoilla toisiaan vastaan.
Me vietimme tänään vaimoni kanssa Herran ehtoollista.
Anonyymi 2025-02-12 15:16:27
" Teillä kristityillä on aina kova tarve kalastella toistenne jäseniä, uskomuksenne ovat kuitenkin huuhaata. "
Ei välttämättä kalastella. Vaan vapauttaa pahan ikeestä
Esim. JT-verensiirtokielto tappaa.
1. Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-siis myös veripalttua
Matt. 22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
-Eihän tämä ole huuhaata.
Lahkossa taas on suurin käsky mököttämistuomiot