Missä on Trumpia kannattavien aitouskovien ylistys Trumpin ”rauhansuunnitelma” kohtaan? Miksi hiljaisuus?
Missä on ylistys?
Anonyymi-ap
59707
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Niin kun ajattelee, että Putinkin vastasi siihen pommittamalla Tšernobylia.
Trump haluaa antaa Putinille opetuksen: Näin voi toimia ja siitä palkitaan. Tuohon se kiteytyy.
Ukrainalle on jäämässä käteen Musta Pekka, jos sitäkään.
Tosin Yhdysvaltojen hallinnon viestintä on hyvin sekavaa ja ristiriitaista ja se kertoo pakan olevan sekaisin.
-a-teisti-
Trumpin edellisessä hallinnossa toimineista moni varoitti, että Trump tulee syömään Putinin kädestä. Ja niin teki.
Pelottavaa on se, että jos he ovat oikeassa muissakin näkemyksissään Trumpista. Viitteitä on, että ovat ainakin osittain.
-a-teisti-
Niin ihan diktaattorin otteethan siellä on. Toimittajiakin heitetään pihalle.
Eihän sitä ole vielä edes aloitettu. Hiljaa hyvä tulee. Trump ei ole tyhmä, vaikka onkin kärkäs.
Odottaako Trump siis Putinilta Jenkkiläänkin "Ystävänpäivä korttia" ?
Trump on nimenomaan tyhmä kuin aasi. Täysin vailla koulutusta ja sivistystä. Helppoheikkien kastia.
Ei. He eivät ole ystäviä. Trump edustaa diplomatiaa myös diktaattoreiden kanssa,toisin kuin EU.
Niinhän vasemmisto haluaa uskotella. Syytä en tiedä? Trump on liian konservatiivi heidän makuunsa?
ArtoTTT
Jos Trump saa aikaan Ukrainaan edes kehnon rauhan niin paljon enemmän kuin edeltäjä.
Sieppasiko sinua Bidenissä pyytetön apu Ukrainalle. Olisi ilmeisesti pitänyt pyrkiä hyötymään tilanteesta.
No, ei se ole nyt mikään kummoinen saavutus saada aikaan rauhaa Putinin ehdoilla.
-a-teisti-
Jep, se on sellainen diili jossa Putin saa kaiken minkä haluaa ja Jenkkilä sitten niistää jäljelle jäävästä Ukrainasta jalometallit.
ArtoTTT
Eli väärin sammutettu? Bidenin hommat jäi puolitiehen, ei saanut Venäjää polvilleen ja Ukrainaa autti vain sen verran että juuri ja juuri esti Ukrainan romahduksen, Bidenilla ei ollut mitään ratkaisua tilanteeseen. Oli Trumpin motiivi mikä tahansa, niin toivottavasti jonkinlainen rauha saadaan.
Suomikin voi sitten alkaa varautua luovuttamaan alueitaan Itänaapurilke. Koska Putin saa lisäpotkua Ukrainan vallloituksistaan. Mutta sehän onkin Suomen oikeistolle aivan oikein. Saavat sitä mitä tilasivat. Idiootit.
No eihän Trumppikaan mitään polvilleen Venäjää ole saanut :d päinvastoin hänhän on itse melkein polvillaan ja luulee tosiaan Putinia kaverikseen kuin myös Pohjois- Korean johtajaa.
Nytkin oli Venäjä pommittanut Tšernobylia, mieti nyt pikkaisen . Vaikuttaako se touhulta jossa Venäjä olisi edes jollain tasolla kiinnostunut sinun "kehnosta rauhasta"
Trump on aikaisemminkin avoimesti suorastaan ihaillut noita diktaattoreja ja ilmiselvästi sellaiseksi itsekin mielii päätelleen toimistaan ja vaikkapa siitä, että valkoinen talo on alkanut rajoittamaan median vapautta kirjoitella. Trumpin ensimmäisiä tekoja oli armahtaa nuo Capitolille hyökänneet , mieti nyt sitäkin. Sehän oli hyökkäys demokratiaa vastaan mutta niinhän Trumppikin tekee omassa maassaan ja lisäksi pyrkii sopimaan muka maaiman kiistoja ja sotia kävelemällä Ukrainan ja Palestiinan yli, sitten on vielä nuo Trumpin alue vaatimukset. Mieshän on aivan kaheli tapaus mutta jostain syystä sinä et näe yhtään mitään pahaa.
Niin ja Biden ei tietenkään lähtenyt neuvottelemaan rauhasta sillä eihän Amerikan presidentille kuulu toisten maiden jakamiset.
Aivan. Ja ei tämä ole mikään yhden päivän keissi,. Rauhanneuvottelut varsinkin diktaattorin kanssa ovat pitkät ja erittäin vaikeat.
Miten tilasivat?
Arto etkö ajattele että heikko Ukrainan rauha tuo Venäjän tänne
ArtoTTT
Eiköhän Venäjäkin hetken joudu haavojaan nuolemaan, talouskin sen verran kuralla ettei hetkeen saa Naton vastaavaa armeijaa kasaan edes varusteellisesti.
Ei saa Trumpkaan päin vastoin, diiliähän nostaa Venäjän talouden jaloilleen ja Venäjähän käyttää tilaisuuden hyväkseen varustautumalla uudelleen.
Länsihän on edelleen Venäjän vihollinen, tuli rauha tai ei.
-a-teisti-
ArtoTTT
"Vassareissa" on kyllä tuo herkkäuskoisuus että otatte trumpin puheet täysin kirjaimellisesti. Trump tykkää shokeerata, heittää provon jota innokkaasti alatte pöyristellä ja kauhistella, ihan niinkuin Trump haluaakin. Se on Trumpin taktiikka, että ihmisten huomio on hänessä, häntä pidetään arvaamattomana ja sitten aletaan neuvottelemaan.
Putin ei suinkaan ole saanut kaikkea mitä halusi, eikö tarkoitus ollut vallata koko Ukraina, vaihtaa hallinto ja alistaa Ukraina ja melkoista vahinkoa putin on tehnyt Venäjällekkin monella tavalla. Ukrainalta sotilaat alkaa kuitenkin loppumaan, jos haluttasiin sotillaallisesti kaikki Venäjän valtaamat alueet takaisin, mikä olisi oikeudenmukainen lopputulos, länsimaiden sotilaat pitäisi viedä Ukrainaan, onko tähän halukkuutta länsimaissa, ei ole. Ihmisiä kuitenkin kuolee joka päivä molemmilla puolilla, tappaminen pitäisi saada nyt loppumaan. Ukrainan kitumisen jatkuminenkaan päivä päivältä, ei ole Ukrainan etu.
Tämähän tässä onkin. Trumpille kyseessä tuntuisi olevan etupäässä diili, jonka tavoitteet ovat päästä käsiksi Ukrainan luonnonvaroihin ja saada kauppasuhteet Venäjän kanssa mitä pikimmin ”kuntoon”, eli pakotteet poistettua.
Ja mikäpä olisi Venälle mieluisampaa, kun kaupan päälle saisi vielä pitää valtaamaansa alueet.
Pelkkää palkitsemista ja Venäjän agressiivisten laajentumispyrkimysten tukemista. Ei ole epäilystäkään mihin suuntaan Venäjä pyrkii: sotilaallisen mahtinsa kasvattamiseen ja tätä mahdollisuutta Trump oikein tyrkyttää Venäjälle.
-a-teisti-
”Putin ei suinkaan ole saanut kaikkea mitä halusi, eikö tarkoitus ollut vallata koko Ukraina…”
Ei. Putin on jo aikaa sitten ilmoittanut tyytyvänsä tiettyihin alueluovutuksiin.
”Vassareissa" on kyllä tuo herkkäuskoisuus että otatte trumpin puheet täysin kirjaimellisesti.”
Taas tämä ”vassarit” vaikka Trumpin huseeraamisesta on huolissaan koko Euroopan ja pitkälti myös Yhdysvaltojen maltillinen oikeisto. Ja paljolti myös vähemmän maltillinen, kuten meillä Persut (valtaosin).
Kyllä tämä huoli yhdistää oikeistoa ja vasemmistoa. Kun näyttää etteivät sanat ole jäämässä pelkän puheen tasolle.
-a-teisti-
Tehdään selväksi, jos sinulla on asian suhteen tietämättömyyttä. Trumpin harjoittama politiikka: uhkailu, kiristys, hallinnon puhdistukset, kavereiden ja tukijoiden ylenpalttinen palkitseminen (esim. Musk) jne. ei ole demokratiaan perustuvaa oikeistolaisuutta. Ei edes sinne päin.
-a-teisti-
ArtoTTT
Mutta kun puheet, vaatimukset ja voivottelut ei tässä tilanteessa auta, jos joku haluaa sotilaallista ratkaisua hakea, niin sodan voimasuhteet pitäisi keikauttaa Ukrainalle, siihen länsimaat eivät ole olleet valmiita. Siksi kehno pakkorauha ja euroopan kollektiivinen morkkis on edessä.
ArtoTTT
#Ei. Putin on jo aikaa sitten ilmoittanut tyytyvänsä tiettyihin alueluovutuksiin. #
Höpsis, jos Putin tyytyisi johonkin Donetskin syrjäkyliin, niin miksi vaatisi Nato jäsenyyden estämistä. Venäjällä köyhiä syrjäseutuja riittäisi omastakin takaa, Tämä sota on "vapaussota", Ukraina kuului Putin diktaattorin etupiirin, Ukraina halusi sieltä pois, Etupiirin menettäminen olisi Venäjälle tappio.
Millaisen signaalin uskot Trumpin Putinille antavan? Onhan selvää kuka tässä vie ja kuka vikisee.
-a-teisti-
Missä puhuin jostakin Donetskin syrjäkylissä? Älä viitsi toistuvasti laittaa niitä sanoja suuhuni, ei ole nimittäin kerta ensimmäinen alkuunkaan.
Putin on vaatinut massiivisia alueluovutuksia rauhan ehtona, mutta ei sentään koko Ukrainaa. Pitkä lista kuitenkin on, Donetskin toki mukana sekin.
Toistaiseksi siis, rauha Putinin ehdoilla ja Putinkin palkitseminen tietenkin antaisi Venäjälle aikaa koota rivejään uudelleen. Ei Venäjän laajentumispyrkimykset rauhaan loppuisi. Ne etupiirit, joihin kuuluu Ukrainan lisäksi muitakin.
Fakta on, että Trump on syönyt ainakin toistaiseksi kiltisti Putinin kädestä kaiken ja Putin tietenkin aikoo tilanteen hyödyntää kaikilta osin.
-a-teisti-
ArtoTTT
Tai sitten Trump haluaa Putinin uskovan niin, Trumpin amerikalla on edelleen mahdollisuus joko lisätä sotilasapua ja tiukentaa pakotteita, tätähän varapresidentti väläyttikin, mistä Venäjällä heti huolestuttiin. Putinin kortit alkaa olla pöydällä, Kreml vilautti viimeistä korttiaan taas kerran hyökkäämällä ydinlaitoksen suojakuoreen. Peli on siis käynnissä kovilla panoksilla, jonkinlaiset ratkaisun tunnustelut on siis taustalla kuitenkin menossa, kun näinkin kovia kortteja pöytään lyödään.
ArtoTTT
#Putin on vaatinut massiivisia alueluovutuksia rauhan ehtona, mutta ei sentään koko Ukrainaa. Pitkä lista kuitenkin on, Donetskin toki mukana sekin. #
Ei AY liikekään sano neuvotteluun mennessä että 1% palkankorotuksen haluaisimme, ei vaan vähintään 10% on saatava.
#Toistaiseksi siis, rauha Putinin ehdoilla ja Putinkin palkitseminen tietenkin antaisi Venäjälle aikaa koota rivejään uudelleen. Ei Venäjän laajentumispyrkimykset rauhaan loppuisi. Ne etupiirit, joihin kuuluu Ukrainan lisäksi muitakin. #
Turhaan sitä minulle kerrot, sano se Euroopan johtajille, vaikka hekin sen tietävät. Eurooppa oli Ruususen unessa ja juna meni jo ohi, Eurooppa ei ollut valmis.
#Fakta on, että Trump on syönyt ainakin toistaiseksi kiltisti Putinin kädestä kaiken ja Putin tietenkin aikoo tilanteen hyödyntää kaikilta osin. #
Tyylipisteet ei tässä ratkaise vaan lopputulos tai se saadaanko sitä ollenkaan.
Peliliike, jossa Trump myöntyi heti kättelyssä, siis jo ennen minkäänlaisten neuvotteluiden aloittamista Putinin tahtoon hyvin pitkälti on täysin älytön ja kaiken järjen ja neuvottelutaktiikoiden vastainen. Suora syöttö Putinin lapaan, tässähän ne ovat minimivaatimukset, mutta kannattaa toki pyrkiä enempään.
Hallinnossa on toki toisenlaisiakin näkemyksiäkin pakkahan on sekaisin, sen jokainen voi päätellä hallinnon ristiriitaisista lausunnoista. Mutta Trumpin sanomisilla on tietenkin suurin painoarvo tällä hetkellä.
On totta, että Eurooppa munasi, vaikka Trumpin sympatiat ja ymmärtäminen Putinia kohtaan olisi pitänyt olla tiedossa jo edellisen kauden perusteella.
Tässä kohtaa möhlittiin pahasti ja nyt ollaan housut kintuissa.
-a-teisti-
kohta ei voi kerätä avustuksia omaan taskuun ☹️
Persut ovat ihmeen hiljaa. Alkaako Trumpin hulluus olla suurempaa kuin persujen oma .
Varapresidentti Vance moitti Euroopan maita sananvapauden rajoittamisista mikä on Euroopan suurin uhka tällä hetkellä kun nimenomaan uskovien kristittyjen sananvapautta myös Suomessa rajoitetaan.
Ei pidä syyttää valehtelusta siksi, ettet tiedä/ymmärrä asioita, kenties edes halua.
Uskovien sananvapautta on rajoitettu monin tavoin, kuten kieltäydytty vuokraamasta tiloja, kirkkoonkin avioliitosta puhumaan pääseminen peruttiin ”turvallisen tilan”-periaatteen vuoksi, Ruotsala sai potkut vanhojen ihmisten näkemyksiä jakavien sanomisten ja niistä seuranneiden boikotointien seurauksena, Räsäsen ei pitäisi olla oikeudessa ollenkaan puolustamassa perusoikeuksiaan. Kun kristitty pitää avioliittoa miehen ja naisen väliseksi tarkoitettuna, se on leimattu vihapuheeksi, mikä halutaan hiljentää, jo näitä kaikenlaisia leimoja hyväksikäyttäen. Jopa kirkossakin uskovien tilaa ahtautetaan, syrjitään lopettaen yhteistyö, kun näkemykset jakaantuvat joissain tietyissä asioissa, vaikka niillä ei ole yhteistyön kannalta merkitystä. Ei normaalisti näkemystensä ilmaisusta tulisi tulla tällaisia seurauksia. Niillä halutaan hiljentää toisinajattelijat.
Kirkko saa päättää omista toiminta tavoistaan ja säännöistään. Kenenkään ei ole pakko olla kirkossa eikä pitäisikään jos ei voi sitoutua kirkon sääntöihin. Muutenhan homma menee kaksinaamaiseksi valehteluksi.
Olisipa se vaan sananvapaus ...
Persutkin mykistyneet,kun Trump onkin Putin Fani number One. Kiirehtii persujenkin ohi.
Äärioikeiston hulluus alkaa ylittää kaikki odotukset. Eivät itsekään enää pysy mukana.
Kyllä naurattaa. Paras vitsi pitkään aikaan.
Orpoa ylistäessä tulee muuten ylistettyä samalla uskoa. Munichissa ei rauhanliittoa solmita.
Missä on alistus?🤔 Nyt tarvitaan RUOSKAA!🍑📿 S/M kunniaan! 👮🏿♀️ 🥷🏿 🍑💦💧🍆🥚🥚👍
Persut julisti viime viikolla Laura ja se teologimies ja vieraana Penttilä että Trump panee Venäjän kuriin. Eipä toteudu. Pitää seurata mitä persut tekee. Osa lienee putinistejako
Jostakin syystä aitouskovat ovat pari vuotta oleet puolustamassa Ukrainaa normaali-ihmisten kanssa. Nyt he ovat hämmentyneitä, kun pitäisi alkaa nuolla Putinin nappaskenkiä.
Ei ole jenkeillä oikein suunnitelmaa. Putinilla on.
On tämä hilpeää. Ilmoittavatko nyt kaikki EU maat vielä omat, salaiset sotavoimansakin Yhdysvalloille, kun vastaavat tulleeseen kyselykirjeeseen?
Asiasta viidenteen - olisi oikein loistava hetki erota Euroopan unionista (jos se siis olisi ylipäätään edes mahdollista)!
Ei ole mahdollista, koska Suomi on rekisteröity yritys, jonka se omistaa - ei tainnut kukaan finanssikriisissä huomata, kun velat tuli valtioiden niskasn, niin EU piti velkakirjat.
Oli muuten 1999 Sauli Niinistön EPP puolueelle perustams (ei EU:n poliittinen jakauma, vaan oma maaton puolueensa, yksityishenkilöin perustettu) Euroopan valtioiden valtiovarainministereiden kokoustaminen, jota johti vuodesta 2006 Jyrki Katainen - siinä oli maanpetosrikos parhaimmillaan.
Mutta oli muillekin ministereille omat kokoustamiset. Eikä todellakaan Euroopan unionin nimissä silloin, mutta ehkä heidän annettiin luulla niin.
Finanssikriisillä.luotiin tuo lainoituskatastrofi lainoitusrahastoin liike-elämälle meidän takaus- ja pääomitusvastuin verorahoilla, jos sijoittajien rahoja katoaa. Eikä kansa tajunnut yhtään mistään mitään.
Politiikalla tehtiin täydellinen vallankaappaus liike-elämälle ja sijoittajille suoraan valtioiden verotuloihin.
Tämän nimi on Euroopan unioni ja politiikka on kansallissosialismia - vai tehokkuus kelpaa ja tarpeettomat tuhotaan. Ei Euroopan unionilla ole ensimmäistäkään sairaalaa tai vanhusten hoitolaitosta, mutta hallussaan uusin perustuslaein, ilman demokratiaa, kakki jäsenvaltionsa.
Jostain syystä annettiin tehdä koko järjestelmä kansalaisia huijaten valmiiksi, ennen kuin iskettiin, vai tarvittiinko oikea ihminen vain iskemään verta suonesta?! On tämä mielenkiintoinen pelitilanne.
Myös Alexander Stubb, Sauli Niinistön ja Jyrki Kataisen ohella kuuluu samaan maattomaan puolueeseen, en tiedä muita henkilöjäseniä Suomesta. EU:n poliittisen jakauman epp:n sitten kuuluu, mutta se on eri asia.
Tuo yksityishenkilöin EPP on heti toisesta maailmansodasta lähtien askarrellut koko tämän järjestelmän EU:na nimillä Konrad Aden-auer ja kreivi Coudenhove-Kalergi -sekä viimmeisen Pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnasta viimmeisen Itävalta- Unkarin keisarin pojan Otto von Habsburg-Lothlingerin Pan-eurooppaliikkeen voimin. Päämaja ollut Turun kauppakorkeassa. Mikä lie nykyään.
Turhaahan sitä Trumpia on vielä arvostella, kun viestit on samantasoista kuin palstan ateistien "viisaudet".
Kyllä me sitten ilmoitamme mielipiteemme, kun olemme saaneet konkretiaa luodaksemme mielipiteillemme. Atteressukat kun eivät malta odottaa, vaan ovat palstalla jo etukäteen suoltamassa älytöntä trollituubaa milloin mistäkin. Eihän sellaisia trolleja kukaan ota edes todesta, ei edes tällaisella palstalla.
Eli odotelkaa nyt vaan rauhassa, kunhan tulee konkretiaa suunnitelmista ja niiden toteutuksista. Kyllä me sitten voimme kertoa mielipiteemme. Tosin itsekin miettinyt ja tässä näin alkuvaiheessa näyttää siltä, että "vestigia terrent". Latinaa lukeneet ymmärtävät tuon lausahduksen taustoineen.
k_v
Voin kertoa, Suomen perustuslaki, pykälä 95, valtioalueen muuttaminen - Suomi liitetään Venäjään - olen kauan, kauan sitten nähnyt Suomen kenraalien esittämän kartan, kun he sanoivat, että näin tässä tulee käymään, mutta miten pitkään sitten taas puudutetaan tässä tilanteessa, ei tietoa.
Jo vuonna 2014 piti EU:n ja Venäjän yhdentyä, mutta tunnuksettomat sotilaat veti puihin Krimin valtauksessa. Suomessa oli laikki organisoitu sisäministeriössä jo valmiiksi venäläisten tulolle.Meni 2 vk ennen kuin Putin sanoi sanaakaan. Russia-EU (löytyy kuvahaulla) yhdentymistä neuvotteli Jyrki Katainen komission varapuheenjohtajana. Liian iso liittouma, mutta Suomen Venäjä saa Ukrainasta.
Odotellaan, tämä on vain Trumpin taktiikkaa. Aloitetaan kovilla ja katsotaan mihin se johtaa. Ja kyllähän se on johtanutkin kun kaikki on ihan varpaillaan.
Rauha tuli jo ainakin hetkeksi Gazaan eikä enää tarvitse kiistellä montako ihmistä kuolee ja mihin.
Trump ampuu tosiaan kovilla lausunnoissaan, jotka eivät kaikki ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi, vaan kuuluu tyyliin, että täältä pesee. Mikä tietenkin toimii joissain tapauksessa. Aseet taukosi Gazassa jo ennen kuin Trump astui virkaan.
Nyt Trumpilla on hieman hullu ehdotus pysyvään rauhaan Ukrainassa, että USA saa Ukrainan tärkeät mineraalivarat itselleen. Ja kun USA omistaa jotain Ukrainasta, niin tietenkin se puolustaa sitä kuin omaa maataan jos joku uhkaa sen omaisuutta.
Sinällään tehokas ajatus mikä ei olisi tullut kellekään muulle mieleen kuin Trumpille. Tehdään Ukrainasta siirtomaa, niin Venäjä jättää sen rauhaan.
Saattaa tosin olla ettei muuta tietä rauhaan ei ole.
Nyt Trump yrittää saada rauhaa pääsiäiseksi Ukrainaan. Jos onnistuu siinä, hän tosiaan juuri se pressa miksi amerikkalaiset hänet äänesti. Sellaiseksi, joka lopettaa sodat, ei hyväksy sotarikoksia eikä kansanmurhaa.
Hieman uhonnut että Venäjä ei suostu rauhaan, tullaan käyttämään taloudellisia ja sotilaallisia painostuksia. Toisaalta ei olisi mitään järkeä pyrkiä rauhaan sotimalla ja tappamalla ihmisiä vielä enemmän kuten monet kuvittelevat rauhan tulevan että kun tapetaan silmittömästi kaikki, niin kyllä se rauha niin joskus tulee.
Jos Trump saa nyt rauhan aikaiseksi, niin hän puheensa siitä että ei sotaa Ukrainassa olisi koskaan syttynyt, jos hän olisi ollut pressa. Se olisi voinut ollakin niin kun ajattelee miten paljon haittaa sodasta on myös amerikkalaisille. Tai ainakin sodan kulku olisi saattanut olla toisenlainen Trumpin hurjistuessa.
Jos sota oikeasti loppuu pääsiäisenä, niin hyvin moni ihminen saa olla Trumpille kiitollinen siitä että on elossa ja elävien kirjoissa. Jo nyt on niin, mutta vielä enemmän silloin moni on elämänsä velkaa Trumpille.
Moni on ymmärtänyt veikanneensa väärää hevosta.