Kolme vuotta meille on kerrottu että Venäjä aloitti ja hyökkäsi. Nyt Trump kertoo ukrainan aloittaneen...mitä tästä meidän tavisten tulisi ajatella?
Mikä on totuus Ukrainasta?
Anonyymi-ap
53402
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Tulisi tajuta, että autoritäärinen konservatismi pelaa aina Venäjän pussiin, sillä Venäjäkin on autoritäärinen konservatisti valtio. Tulisi myös ymmärtää, ettei Yhdysvallat ole enää luotettava liittolainen Euroopalle. Ja toki olisi myös suotavaa tiedostaa, ettei Ukraina oikeasti ole aloittanut tätä sotaa, vaan oli Venäjän raukkamaisen hyökkäyksen uhri.
3-95
Maurien lain nähdään laskevan:
Toisen jälkeen paljon viettelevämpi:
Dnepri ensin tulee väistymään:
Lahjojen ja kielen kautta toinen houkuttelevampi.
EU lahjat ja valheet.
Trump on ihan pihalla.
Ehkäpä kannattaa tutustua asiaan ihan itse. Olisikohan kuitenkin niin että Trump on idiootti ja sekoilee?
Aivan, idioottihan se Trump. Minä hölmönä olen luullut, että jokaisella valtiolla on oma sotilaallinen tiedustelu elin, joka kertoo maan johdolle, mitä se on saanut selville.
Mutta kun Trumpin muisti pettää.
Kuinka niin "kuitenkin" ?
Vihdoinkin meille on totuus paljastettu!venäjän kautta.
Venäjän totuus,,,voi vittu ihminen, älä edes kehtaa.
Niinhän mekin aikoinaan hyökättiin juu Neuvostoliittoon...
Sitä, että Trump on täysin Putinin sylikoira.
Jokainen kahdellakin toimivalla aivosoluilla varustettu ihminen on voinut kolmen vuoden ajan täysin riippumattomista lähteistä todeta venäjän aloittaneen sodan täysin ilman provosointia ja syylistyneen järkyttäviin hirmutekoihin.
Että USA:n presidentti toistaa Venäläisten propagandaa, koska se sopii hänen poliittiseen agendaansa.
Sotaan johtaneet tilanteet on hyvin dokumentoitu luotettavissa lähteissä ja on yksiselitteisesti selvää, että Venäjä aloitti sodan vaikka viimeiseen hetkeen asti väitti tekevänsä muuta.
Trumpa väittää itse että Ukraina hyökkäsi ensin!
Putte veti vaan herneen nenään kun Zelenskyi pilkkasi Puttea kansan palvelija sarjassa HublotPutiniksi.
Fiksaatio kalliisiin rannekelloihin yleisesti tiedossa.
Putte ja Trumpa vain kärttyisiä ja ryppyisiä vanhoja pieruja😀.
Ikäloppuja molemmat.
Kannattaa lukea ja seurata uutisia, jotka on luotettavia. Tiktok, Telegram ym. ei ole luotettavia. Aika selväähän tässä on, kuka on syyllinen, eikä se ole Ukraina.
Niin, kyllähän ne USAID maksamat uutismediat ympäri länsimaita on juuri niitä luotettavimpia.
Juu nekö ovat vasemmistoa vai mitä,,,usaid on jo 1960 luvulta toiminut kapitalismin rattaiden rasvana.
Mitä pitää ajatella siitä, että joku persuke kuuntelee Trumpia edes jollakin tapaa uskottavana tietolähteenä. Tuohon on Putinin sylikoira. Tulevat vuosikymmenet vielä paljastavat, mitä kaikkea materiaalia Vladilla on hallussaan vipuvartena Trumpin hallitsemiseen.
Vaihtoehtoja on:
a) Trump pitää julkisesti saatavilla olevia tietoja valheina
b) Trump valehtelee tietoisesti esim. mielistelläkseen Venäjää tai hajoittaakseen EU:ta
c) Trump haluaa uskoa tai uskotella, että sota olisi ollut vältettävissä
Kaikki yllämainitut ovat täysin mahdollisia ja sota olisi ollut varmastikin vältettävissä, jos Ukraina olisi vapaaehtoisesti luopunut itsenäisyydestään eikä Eurooppa ja USA ei olisi tukenut sitä. Onko tämä sitten oikeasti sellaista politiikkaa, mitä Eurooppa tai mikään demokratia haluaa? Ilmeisesti Trump haluaisi nähdä maailmanjärjestyksen, jossa sotilasmahtia hyväksikäyttämällä voisi kaapata maa-alueita (esim. Grönlannin ja Kanadan) samaan tapaan kuin Putin valtaa Ukrainaa ja Netanjahu et al. länsirantaa ja Gazaa. Samalla tapaa tietysti Xi et al. tulevat toimimaan Taiwanin suhteen, jos tämä voimaan perustuva maailmanjärjestys sallitaan.
D) Media kertoi osatotuuden ja hämärsi viestin. Taas.
Trump haluaa lopettaa nopeasti sodan Ukrainassa, jotta saisi Nobelin rauhanpalkinnon. Sen voi tehdä vain suostumalla Venäjän vaatimuksiin, jotta Venäjä lopettaa hyökkäyksensä.
Trump tietää, että Ukrainaa on paljon vaikeampi saada antautumaan ja lopettamaan sota.
Siksi Trump maalailee täysin valheellisesti Ukrainan syyllisyyttä ja myötäilee Venäjän vaatimuksia.
Hahhaaaa Trump ja Nobelin rauhanpalkinto. Miten toi kalskahtaa korvaan ja pahasti?
Ehkä kalskahtaa mutta se voi olla totta muutaman vuoden kuluttua Rumppi on saanut Ukrainan häviämään sodan.
Trumpa päätyy Haagiin tuomittavaksi 😀.
VOIKO olla kauempana Nobelista?
Häpäistä rauhanpalkinto Ukrainalaisten verta on vuota jo liikaa, hyökkääjien ei niin väliä, mutta oma valtio pitää Ukraina edelleen olla.
Korkeintaan sitä että Trump on asiasta yhtä pihalla ja sekaisin kuin kaikista muistakin asioista.
Venäjän aloittama hyökkäyssota on tuomittu yksiselitteisesti sekä YK:ssa että EU:ssa, eikä siitä asiasta ole mitään pienintäkään epäselvyyttä.
"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela reagoi uutiseen Trumpin puheista tyrmistyneesti. – Anteeksi mitä minä juuri luin? Miten presidentti Trump kehtaa syyttää Ukrainaa hyökkäyssodasta, jonka Venäjä yksipuolisesti aloitti. Sietämätöntä ja edesvastuutonta!"
On toki kuvaavaa että ainoa Trumpin näkemystä puolustellut suomalainen poliitikko on persujen Junnila. Persut aina Putinin asialla.
Mitään ei pidä uskoa mitä Trump, Hegseth, Musk tai Vance ilmoittavat totuutena. He valehtelevat työkseen ja oman etunsa maksimoinnin hyväksi. Persuille Trumpin ja trumpistien valheet eivät ole ongelma, koska MAGA-väen tavoin myös persut valehtelevat työkseen.
Tuo on totta joka sana.
Mitähän ukrainan kansalaiset on mieltä asiasta? Haluavatko jatkaa sotaa? Tuskin
Kun Trump jakelee sammakoita normaaliin tapaansa, onko se hetki alkaa epäröidä totuuden suhteen? Kyllä Suomessa koulusivistys on ainakin niin korkealla tasolla, ettei kenenkään tulisi epäillä, etteikö Venäjä olisi aloittanut hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä ja sen sotilaat ovat ne, jotka pommittavat, murhaavat ja raiskaavat siviileitä sekä syyllistyvät sotarikoksiin.
Se viittasi siihen kun Ukrainalla oli mahdollisuus tarttua rauhan tarjoukseen alkuvaiheessa. Meillä media vain on yhteistyössä Yhdysvaltain opposition kanssa ja siksi vääristelee. Huomaatte, jos kuuntelette puheen.
Kun nyt jo tiedätte mediamme uineen USAid-rahoissa, niin miksi yhä jätätte tarkistamatta?
Trump ihailee lähes rajattoman vallan omaavia diktaattoreita koska hän haluaisi myös olla samanlainen. Tuota pyrkimystä vastustavat ihmiset ja demokratiat ovat Trumpille vihollisia. On todella kamalaa kun maailman vahvimman valtion johdossa on noin todellisuudesta vieraantunut vanhus.
Ihan kamalaa. Trumppia on pidetty usassa liikenerona mutta todellisuudessa oli konkurssin partaalla ku pääsi Diiliin.
Diilissä luki käsikirjoituksista viisauksia 14 vuotta ja ihmiset luuli että siinäpä liikenero ja varallisuuskin korjaantui.
Trumpin isä oli varakas liikemies
Samoin Putiinin suosio johtuu kun 90-luvulla sai venäjälle rauhan ja ruokaa kansalaisille. Ihmisiä tapettiin kultakorujen takia, kauppojen hyllyt tyhjiä ei ruokaa ei tavaroita.
Lähetettiin 9 ja 10 vuotiaille tytöille paketti missä luumuja rusinoita kuiva hiivaa....ja barbi nukke. Kylän ainoalla barbilla kävi leikkimässä koko kylä ja tytöt ei ollu koskaan nähneet kuivattuja luumuja tai rusinoita.
Niin trumppi kin sai työpaikkoja ihmisille edellisellä kaudella.
Toisin kuin meidän urpo saa työpaikat häviämään tasaseen tahtiin vaikka työntää miljardi verohelpotuksia ja raha avustuksia yrityksille.
Katotaan nyt rauhassa mikä on lopputulos.
Sanotaanko, että ensi kesänä olemme jo paljon viisaampia, että saiko Trumppi aikaiseksi rauhan vai jatkuuko sota vielä vuosia.
Jos itse pitäisi veikata, niin uskon, että sota jatkuu vielä vuosia, mutta katsotaan nyt tämäkin (Trumppi) -kortti loppuun ensin.
Trump on jo tajunnut, ettei hänellä ole mitään konsteja pakottaa Venäjää rauhaan. Joten hän voi saada rauhasulan hattuunsa vain luovuttamalla Ukrainan Venäjälle. Ukrainasta Trump ei tietenkään välitä mitään eikä piittaa siitä että ukrainalaiset haluavat säilyttää itsenäisyytensä, eivätkä halua kuulua Venäjään.
Trumpin kaltaiselle narsistille merkitsee vain oma maine ja kunnia siitä että saisi sodan loppumaan, vaikka sen hintana olisi Ukrainan tappio ja koko maan antaminen Venäjälle.
Eiköhän kannata hieman ottaa happea ja todeta kylmän viileesti asiolla on puolensa ja jokainen tietenkin on sillä kannalla mikä itselle on edullisinta.
Voidaanhan sitä nakkikiskalla käytyä tappelua selvitellä "asemalla" ja todeta että toi alkoi ensin nimitellä joten se aloitti tappelun VAIKKA itse olisitkin ensin lyönyt.
Löytyypä tuohon toisen maailmansodan aloittajaksikin muitakin ehdokkaita kuin Saksa, "Saksan hyökkäys Puolaan syyskuussa 1939 katsotaan usein Euroopassa toisen maailmansodan alkamishetkeksi. Dokumenttisarjassa muistutetaan, että toinen maailmansota alkoi oikeastaan jo heinäkuussa 1937. Vähäpätöinen välikohtaus Marco Polon sillalla käynnisti Japanin ja Kiinan välisen sodan. Toki jo sitä ennen Japani provosoi Kiinaa miehittämällä Mantšurian 1931".
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/lukemisto/eaf20264-8fc6-4050-a51f-6312147261c5
No, mitä tämän Ukrainan sotaan tulee niin ITSE sotilaalliset toimenpiteet ja sitä kautta itse sota alkoivat kyllä Venäjän toimesta. Se jos Ukroja syytetään Donbassin Venäläisvähemmistön huonosta kohtelusta ja sillä perusteella väitetään että Ukrot olisivat aloittaneet sodan on täyttä "bullshittiä".
Venäläisten mielestä tappelun aloittaa se joka lyö takaisin ja sodan aloitaa se joka ampuu takaisin, joten venäläisen näkemyksen mukaan Ukrainan syyllisyys on täysin selvä.
Venäläisen moraalikäsityksen mukaan sotarikos tarkoittaa sitä että yrittää estää venäläisiä hyökkäämästä ja valtaamasta maata. Tämä on venäläisten mielestä rikollista.
"Venäläisten enemmistö kannattaa yhä Venäjän imperiumin palauttamista vaikka väkivalloin. Tavalliset ihmiset Venäjällä uskovat aidosti, että Venäjällä on oikeus vallata toinen valtio ja tappaa sen asukkaat, jos he eivät taivu"
Ukrainan vallankumous 2014 tarkoittaa helmikuussa 2014 tapahtunutta vallankumousta, jonka yhteydessä presidentti Viktor Janukovytš erotettiin. Vallankumousta edelsivät kuukausia kestäneet mielenosoitukset ja väkivaltaisuudet maan pääkaupungissa Kiovassa ja muualla Ukrainassa. Väkivaltaisuuksissa kuoli yli sata mielenosoittajaa ja poliisia. Vallankumouksen vastatoimena Venäjä miehitti Krimin. Miehitystä Ukrainan valtaan noussut uusi hallitus piti sodanjulistuksena. Tilanteen seurauksena myös Itä-Ukrainan tilanne muuttui konfliktiksi.''
Ei ollut mitään vallankumousta. Janukovyts paljastui Venäjän kätyriksi ja pakeni maasta ryöstäen miljoonia mukanaan.
Hän oli Ukrainan kansan demokraattisesti valittu presidentti. Zelnsky on diktaattori, jota ei ole laillisesti valittu virkaansa.
Trump ehkä sekoilee tai sitten hän ajattelee samalla tavalla kuin Putin, ehkä molempia. Putin on ehkä vaikuttanut Trumpin ajatusmaailmaan siksi, että Trump on ollut altis samanlaisille ajatuksille. Trump pääsi valtaan demokraattisissa vaaleissa, mutta olihan Putinillakin venäläisten enemmistön kannatus kun hän aloitti ensimmäisen kautensa Venäjän presidenttinä. Hitlerkin pääsi valtaan vaaleissa. Hitler ja Putin lakkauttivat demokratian valtaanpäästyään ja sama halu tuntuu olevan Trumpilla. Nähtäväksi jää onnistuuko Trump. Voisi kuvitella, että Yhdysvallat on kovempi pala kuin sodan hävinnyt ja 30-luvun lamasta pahoin kärsinyt Saksa tai Neuvostoliiton romahduksen jälkeinen Venäjä - siitäkin huolimatta, että Yhdysvallat on nyt polarisaation heikentämä.
Trump siis väittää, että Ukraina aloitti sodan ei sopinut Venäjän kanssa. Putinin kielenkäytössä "sopiminen" tarkoittaa täydellistä alistumista vahvemman tahtoon. Koska Putinin maailmankuvassa Venäjä on mahtava suurvaltaimperiumi niin Ukrainan olisi pitänyt myöntyä Venäjän saneluun mukisematta yhtään vastaan. Samaahan Venäjä vaatii Ukrainalta nytkin näissä ns "rauhanneuvotteluissa". Mitään neuvottelunvaraa ei Venäjän mielestä ole. Trump tuntuu olevan samaa mieltä, että heikomman pitää aina alistua vahvemman edessä, jollei alistu niin on syyllinen kaikkeen, mitä vahvempi tekee.
Kyllä asia nyt on niin, että Trumpin ei pitäisi olla minkään demokraattisen valtion johtaja - kaikkein vähiten maailman vahvimman demokraattisen valtion, joka samalla on ollut vapaan maailman kiistaton johtaja. Nykyinen tilanne on aivan karmea ja Trump pitäisi saada kammetuksi pois vallasta mahdollisimman pian. Syitä löytyy. Ei demokraattisen valtion johtaja voi olla lain yläpuolella toisin kuin totalitaarisen valtion diktaattori. Trump on jo rikkonut lakeja ja tulee rikkomaan lisää. Yhdysvalloissa on olemassa menettely diktaattoriksi itsensä kuvittelevan presidentin poistamiseksi vallasta. Se on impeachment.
Venäjä Hyökkäsi Ukrainaan Piste.
Rumppi on oikeessa, olisivat Ukrainassa suostuneet venäläisiksi suosiolla.
Tämä oli "vitsi" jos joku ei älynnyt!
Näinpä..!
Sota loppuu sinä päivänä, kun venäjä vetää hyökkäysjoukkonsa pois!
Kukaan ei meistä usko trumppiin
Se että Trump on yhtä vieraantunut todellisuudesta kuin Putin.
Vanhus trump on putiinin juoksupoika.
Trump kertoo lyhyesti sen minkä aikaansa seuraavat ihmiset ovat nähneet koko ajan tapahtuvan Ukrainassa.
Näyttää siltä, että tosiasioita on vaikea hyväksyä, kun samalla joutuisi myöntämään itse olleensa hakoteillä.
Ukrainan sodalle luotu tarina on romahtanut ja nyt tilalle yritetään luoda uutta tarinaa.
Nyt on viimeinkin rauhan rakentamisen aika!
Trump on rauhan ruhtinas, joka tuo rauhan maailmaan!
WEF ohjailee koko kuviota.
Alusta asti ollut selvää että ukraina aloitti länsipäättäjien kiihotuksesta. Suomikin ollut ihan eturivissä kiihottamassa.