Kumpi mukavampi tapa Lappiin: Dieselillä väkisin kupla otsassa vai sähköautolla mukavasti

Anonyymi-ap

Nyt Mootori julkaisi hyvän artikkelin asiasta. Matka taitettiin kahdella Volvolla. Diesel-kuski yritti päästä ilman pysähdyksiä Suomen päästä päähän. Kuseskeli pakkasessa tienvarressa ja järsi hiukopalaa ratissa. Onko tuo nyt edes oikeaa elämää tuollainen väkisinähkiminen autonratissa.

Mitäpä kun kyydissä on perhe? Eikä pelkästään se kiilusilmäinen en-viddu-pysähdy-koskaan fanaatikko? Miten iitseks ihminen voi olla?

Ja vertailukohtana oli sähköautolla ajanut herrasmies jolle matkan mukavuus oli tärkeintä. Ja tietenkin perheen hyvinvointi.

Ja kannattaako edes mainita että se dieselillä ajaminen maksoi enemmän.

https://moottori.fi/testi/seikkailu-diesel-vastaan-sahkoauto-lappiin-yhdella-istumalla-vai-matkalla-lataillen/

137

545

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mukavin on Fiinnair Hel-Kittilä 6.45-8.20 Auto vuokralle ja olet majoituksessa klo. 10.00 kahvilla. Eväät voi ostaa paikallisesta kaupasta. Toinen VR yöjuna ja auto. Aamulla jo aika pohjoisessa, jos VR.n autokuljetushinnat olisivat edes hiukan inhimilliset vuokraan verrattuna olisi iha hyvä vaihtoehto. 3. vaihtoehto sähköauto, lähtö päivällä Hki, yöpyminen matkalla, lähtö aamiaisen jälkeen täydellä akulla klo 08.00 perillä 13, jälkeen. Ehtii vielä vaikka rinteeseen. Viimeinen ( siis vihoviimeinen) Yhden tankkauksen taktiikalla en lähtisi lainkaan jonkun polttistoopen sorsan tyhjentäjäksi ja syöttäjäksi, menköön yksin. Edellinen ruskamatka tehtiin sähköautolla. Talvilomaviikko maaliskuussa lentäen. Mökkimajoitus, lennot ja auto varattu.

      • Anonyymi

        Ja noin yleensäkin tuollaisesta Suomen päästä päähän sinkoamisesta ilman mitään taukoja.
        Oletteko koskaan ajatellut että tuollainen on aivan friikkihommaa eikä kuulu mitenkään normaalin suomalaisen perheellisen ihmisen elämään?
        Lapset ja vaimo ei todellakaan arvosta tuntikausien istumista autossa.
        Oikeasti; Kertokaapa mikä saa teidät syttymään tuntikausien yhtämittaisessa autossa istumiseen?

        Itse diggaan paljon enemmän siitä kun sähköauton käyttökustannukset ovat joka päivä arkiajossa vain murto-osa polttiksen kustannuksista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja noin yleensäkin tuollaisesta Suomen päästä päähän sinkoamisesta ilman mitään taukoja.
        Oletteko koskaan ajatellut että tuollainen on aivan friikkihommaa eikä kuulu mitenkään normaalin suomalaisen perheellisen ihmisen elämään?
        Lapset ja vaimo ei todellakaan arvosta tuntikausien istumista autossa.
        Oikeasti; Kertokaapa mikä saa teidät syttymään tuntikausien yhtämittaisessa autossa istumiseen?

        Itse diggaan paljon enemmän siitä kun sähköauton käyttökustannukset ovat joka päivä arkiajossa vain murto-osa polttiksen kustannuksista.

        Täytyy olla aika aivoton idiootti jos höpisee jostain "käyttökustannuksista" kymppitonneja maksavan auton kohdalla. Lähinnä tuosta puhuu laskukyvytön idiootti joka on ostanut itselleen liian kalliin auton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy olla aika aivoton idiootti jos höpisee jostain "käyttökustannuksista" kymppitonneja maksavan auton kohdalla. Lähinnä tuosta puhuu laskukyvytön idiootti joka on ostanut itselleen liian kalliin auton.

        Ja edelleen käyttökustannukset eivät tarkoita polttoaine- ja sähkökuluja kuten jotkut idiootit luulevat. Käyttökustannukset tarkoittavat kaikkia kustannuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja edelleen käyttökustannukset eivät tarkoita polttoaine- ja sähkökuluja kuten jotkut idiootit luulevat. Käyttökustannukset tarkoittavat kaikkia kustannuksia.

        "Ja edelleen "

        Miksi et koskaan pysty sanomaan asiaasi yhdessä viestissä?
        Miksi aina joudut heittämään yhä uudelleen näitä.

        "Ja edelleen"

        AD/HD ehkä kun viesti lähtee ennenkuin ajatus on valmis?

        Mutta ei siinä mitään. Kukin pelaa korteillaan tätä elämää.

        Ja muutenkin sun poukkoilu on aika huvittavaa katsottavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja edelleen "

        Miksi et koskaan pysty sanomaan asiaasi yhdessä viestissä?
        Miksi aina joudut heittämään yhä uudelleen näitä.

        "Ja edelleen"

        AD/HD ehkä kun viesti lähtee ennenkuin ajatus on valmis?

        Mutta ei siinä mitään. Kukin pelaa korteillaan tätä elämää.

        Ja muutenkin sun poukkoilu on aika huvittavaa katsottavaa.

        Entä sitten vaikka jaan viestejäni kahteen? Etkö osaa vastata kumpaankaan niistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja edelleen käyttökustannukset eivät tarkoita polttoaine- ja sähkökuluja kuten jotkut idiootit luulevat. Käyttökustannukset tarkoittavat kaikkia kustannuksia.

        Juu, esimerkiksi kotilauksen "lähes ilmaisuus" perustuu noin 1500€ investointiin kotilausta varten. Omassa tapauksessa se on aika tasan 2,5 vuoden polttoaineenkulutuksen arvo.
        Ja tuolla polttoaineenkulutusmäärällä on aika vaikea saada sähköautoa millään mittarilla edullisemmaksi kuin polttomoottoriautoa. Tällä hetkellä ajokkina Renault Clio, joka 2019 vanhan mallin poistomyynnissä maksoi 15000€, mitään tuon kanssa kilpailevaa kotteroa ei ole tullut vielä markkinoille sähköisenä, noille kilometreille, jota auton mittariin yleensä tulee, nyt 5 vuotiaana siinä on mittarissa 41 000 km.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja noin yleensäkin tuollaisesta Suomen päästä päähän sinkoamisesta ilman mitään taukoja.
        Oletteko koskaan ajatellut että tuollainen on aivan friikkihommaa eikä kuulu mitenkään normaalin suomalaisen perheellisen ihmisen elämään?
        Lapset ja vaimo ei todellakaan arvosta tuntikausien istumista autossa.
        Oikeasti; Kertokaapa mikä saa teidät syttymään tuntikausien yhtämittaisessa autossa istumiseen?

        Itse diggaan paljon enemmän siitä kun sähköauton käyttökustannukset ovat joka päivä arkiajossa vain murto-osa polttiksen kustannuksista.

        Vantaa-Saariselkä tms. Lapin kohde (1000-1200 km) ajettu monena vuotena yhden yöpymisen taktiikalla (matkailuauto). Yleensä ajettu eka päivänä ~Oulun korkeuksille ja toisena perille. 500-600 km menee kivasti ydessä työpäivässä, eikä sille välille tarvita yleensä kuin yksi tauko. Siis tekeehän autoilla ammatikseen ajavat samaa joka päivä.

        Eikä olla mitenkään harvinaisia reissaajia., meitä on tuhansittain. Tuskinpa kuitenkaan on ketään, jonka pitäisi päästä Suomen päästä päähän ilman minkäänmoisia taukoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, esimerkiksi kotilauksen "lähes ilmaisuus" perustuu noin 1500€ investointiin kotilausta varten. Omassa tapauksessa se on aika tasan 2,5 vuoden polttoaineenkulutuksen arvo.
        Ja tuolla polttoaineenkulutusmäärällä on aika vaikea saada sähköautoa millään mittarilla edullisemmaksi kuin polttomoottoriautoa. Tällä hetkellä ajokkina Renault Clio, joka 2019 vanhan mallin poistomyynnissä maksoi 15000€, mitään tuon kanssa kilpailevaa kotteroa ei ole tullut vielä markkinoille sähköisenä, noille kilometreille, jota auton mittariin yleensä tulee, nyt 5 vuotiaana siinä on mittarissa 41 000 km.

        Siihen on syynsä miksi Clio on "halpa", koska laatu on todella surkea. Clio on yksi markkinoiden paskimmista autoista. Lähes kaikki alle 5 tonnia maksavat polttomoottoriautot ovat parempia kuin Clio. Eli 15000 € on järkyttävä hinta tuosta paskasta romusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen on syynsä miksi Clio on "halpa", koska laatu on todella surkea. Clio on yksi markkinoiden paskimmista autoista. Lähes kaikki alle 5 tonnia maksavat polttomoottoriautot ovat parempia kuin Clio. Eli 15000 € on järkyttävä hinta tuosta paskasta romusta.

        No, Renault Clio voi olla siedettävä, jos sen saa alle tonnilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, Renault Clio voi olla siedettävä, jos sen saa alle tonnilla.

        Joku on saanut käytetyn 15 000€urolla


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja noin yleensäkin tuollaisesta Suomen päästä päähän sinkoamisesta ilman mitään taukoja.
        Oletteko koskaan ajatellut että tuollainen on aivan friikkihommaa eikä kuulu mitenkään normaalin suomalaisen perheellisen ihmisen elämään?
        Lapset ja vaimo ei todellakaan arvosta tuntikausien istumista autossa.
        Oikeasti; Kertokaapa mikä saa teidät syttymään tuntikausien yhtämittaisessa autossa istumiseen?

        Itse diggaan paljon enemmän siitä kun sähköauton käyttökustannukset ovat joka päivä arkiajossa vain murto-osa polttiksen kustannuksista.

        Itse diggaan siitä , että diiselini kokonaiskulut on niin pienet ettei edes sähköauto pärjää .


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy olla aika aivoton idiootti jos höpisee jostain "käyttökustannuksista" kymppitonneja maksavan auton kohdalla. Lähinnä tuosta puhuu laskukyvytön idiootti joka on ostanut itselleen liian kalliin auton.

        Täsmälleen näin. Siinä missä hyvän samankokoisen keski-ikäisen, n.10v-15v vanhan dieselin saa alle 10k€ saa patteriautosta pulittaa tuplat ja ladata vähintään parin tunnin välein.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy olla aika aivoton idiootti jos höpisee jostain "käyttökustannuksista" kymppitonneja maksavan auton kohdalla. Lähinnä tuosta puhuu laskukyvytön idiootti joka on ostanut itselleen liian kalliin auton.

        Kunnolisen maasturi kokoisen auton , bastaaba patteri beriso maksaa ainakin 70 000 e kun sellaisen saa 45 000 e hybriiminä

        Kumman ostat

        Kait nuo oaritolaatikot meniskaupanmjosmne olis haluttavaii

        Seim ei volbo 40c hen kukaan mies mahdu


    • Anonyymi

      Pakkasta vähä ja sähkrärillä ajellaa sen 200 km latataan ja syyään tunti toista pitsaa,ihanaa on se

      • Anonyymi

        Sähkäriväki joutuu väkisin survotaan dieselin epämukavien ja haiseviin autojen listalle. Eli vertaa uutta sähkäriään 60 -luvun dieseliin. Eli kyllä heikoilla mennään sähkärimaailmassa! Oma nykyaikainen dieselini on kaikin puolin paljon mukavampi auto kuin kalliimmatkin sähkärit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkäriväki joutuu väkisin survotaan dieselin epämukavien ja haiseviin autojen listalle. Eli vertaa uutta sähkäriään 60 -luvun dieseliin. Eli kyllä heikoilla mennään sähkärimaailmassa! Oma nykyaikainen dieselini on kaikin puolin paljon mukavampi auto kuin kalliimmatkin sähkärit.

        " Oma nykyaikainen dieselini on kaikin puolin paljon mukavampi auto kuin kalliimmatkin sähkärit."

        Tällaisia viestejä käytetään psykologian oppikirjoissa kohdassa jonka otsikko on "pienimunaisuuden oireet"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Oma nykyaikainen dieselini on kaikin puolin paljon mukavampi auto kuin kalliimmatkin sähkärit."

        Tällaisia viestejä käytetään psykologian oppikirjoissa kohdassa jonka otsikko on "pienimunaisuuden oireet"

        Ai siis noista pienimunaisista sähköautoilijoistako?


    • Anonyymi

      Hölmöjä nuo bussi- ja rahtifirmat kun eivät aja sähkövehkeillä läpi Suomen se kun on patteritaunoista niin kätevää.

      • Anonyymi

        Sähkäriväki rakastaa ladattavia akkuja. Ne ovat ihania. Saa norkoilla ABC: lläkin tuntikausia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkäriväki rakastaa ladattavia akkuja. Ne ovat ihania. Saa norkoilla ABC: lläkin tuntikausia.

        On nää niin söpöjä. Nuppi aivan sekaisin taas.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        On nää niin söpöjä. Nuppi aivan sekaisin taas.

        Patterilaakin omistajat lihoo abc llä satija kiloaj
        Missä,se säästö on


    • Anonyymi

      Onhan se kiva lähteä pakkaskelillä Stadista Lappiin, kun jo reilun 100 km jälkeen alkaa latausahdistus

      • Anonyymi
        UUSI

        Mukavampaa on kyllä lähteä pakkaskelillä Italiaan, eikä tarvitse ajaa, kuin 39 kilometriä. Tosin minulla on ystäviä jotka mielellään tuovat asemalle ja ovat talon vahtina. Pompeji on upea kohde ehkä upein käymistäni. Auschwitz kamalin, aivan kaamea ja ajatukset pysäyttävä paikka, jotkut vielä ihannoivat aikaa ja sen ajan henkeä.


    • Anonyymi

      Volvo S80 D5 vai joku sähköauto ja pakkasta-20 jokainen järkevä ihminen tietää kumman valitsee.

      • Anonyymi

        Minä valitsen koppimopon tuolle matkalle.


    • Anonyymi

      Mieluummin DSL kivasti rauhassa arjen kuin sähköautolla pelko perseessä ilman lämmityslaiteyta j stereoita ettei akku lopu. Sit kun pääset Inarin mökille akku tyhjä.missäs lataat kun just katkesi sähkötkin. DSL mies vaan lähtee ja tulee miten haluaa

    • Anonyymi

      Apsi Apina on lapsiperheiden oma palvelukokonaisuus ABC:llä, jotta automatkat taukoineen sujuisivat mahdollisimman mutkattomasti varsinkin pienten lasten kanssa. ABC Liikennemyymälöissä on lapsiasiakkaille suunnattuja omia palveluita. ABC Ravintolassa on tarjolla oma Apsi Apinan ruokalista, josta löytyy kaikki pikkuväen suosikkiannokset 3–12-vuotiaille. Lasten ateriaan kuuluu aina jälkiruokana jäätelöpuikko tai mehujää.

    • Anonyymi

      Tottakai on fiksumpaa ajaa Suomi päästä päähän niin että perhe saa tarvitsemansa jaloittelutauot.

      Sen kerran vuodessa kun pitää singahtaa Helsingistä Inariin autolla ja just nyt.
      Tuo koko tarve tuollaiseen matkaan on oikeasti aika triviaali.

      Kok singahtamisen tarpeellisuus on pelkkä vitsi. Ja sitten tämän vitsimatkan takia tavis maksaisi kaikista vuoden kilometreistä moninkertaisen hinnana?

      Osaatteko edes alkeellista matematikkaa?

      • Anonyymi

        Valtaosassa suomalaisia kotitalouksia ei ole yhtäkään lasta. Suurimmassa osassa Helsingistä Lappiin kulkevista autoilijoista ei ole lapsia kyydissä. Lisäksi hieman vanhemmat noin 10-15 vuotiaat lapset pärjäävät jo pitkiä matkoja ilman jaloittelutaukoja. Oikeastaan teini-ikäiset eivät välttämättä edes halua jaloittelutaukoja vaan haluavat perille nopeasti.

        "Ja sitten tämän vitsimatkan takia tavis maksaisi kaikista vuoden kilometreistä moninkertaisen hinnana?"

        Maksaako oikeasti? Pelkästään kalliimman sähköauton arvonalenema on monta kertaa enemmän kuin bensakulut. Lisäksi sähköautossakin pitää maksaa kaikenlaisia muita maksuja vuoden aikana. Jos huomioidaan kaikki autoilun kulut niin sähköauto voi olla joissakin tapauksissa 5-10% halvempi, mutta joissain tapauksissa polttomoottoriauto tule halvemmaksi.

        Aivoton idiootti tietenkin sanoo, että polttomoottoriauton kulut ovat moninkertaiset koska polttoaine on kallista. Tämä olisi täsmälleen samanlainen idioottimainen väite kuin että auton pitäminen Helsingissä on äärettömästi kalliimpaa kuin muualla Suomessa, koska Helsingissä joutuu maksamaan pysäköinnistä ja muualla ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosassa suomalaisia kotitalouksia ei ole yhtäkään lasta. Suurimmassa osassa Helsingistä Lappiin kulkevista autoilijoista ei ole lapsia kyydissä. Lisäksi hieman vanhemmat noin 10-15 vuotiaat lapset pärjäävät jo pitkiä matkoja ilman jaloittelutaukoja. Oikeastaan teini-ikäiset eivät välttämättä edes halua jaloittelutaukoja vaan haluavat perille nopeasti.

        "Ja sitten tämän vitsimatkan takia tavis maksaisi kaikista vuoden kilometreistä moninkertaisen hinnana?"

        Maksaako oikeasti? Pelkästään kalliimman sähköauton arvonalenema on monta kertaa enemmän kuin bensakulut. Lisäksi sähköautossakin pitää maksaa kaikenlaisia muita maksuja vuoden aikana. Jos huomioidaan kaikki autoilun kulut niin sähköauto voi olla joissakin tapauksissa 5-10% halvempi, mutta joissain tapauksissa polttomoottoriauto tule halvemmaksi.

        Aivoton idiootti tietenkin sanoo, että polttomoottoriauton kulut ovat moninkertaiset koska polttoaine on kallista. Tämä olisi täsmälleen samanlainen idioottimainen väite kuin että auton pitäminen Helsingissä on äärettömästi kalliimpaa kuin muualla Suomessa, koska Helsingissä joutuu maksamaan pysäköinnistä ja muualla ei.

        "Valtaosassa suomalaisia kotitalouksia ei ole yhtäkään lasta."

        Onneksi olet tässäkin asiassa itsekeskeisesti täysin kujalla. Valtaosassa kotitalouksista on lapsia ja hyvä niin. Ilman lapsia ei olisi tulevaisuutta.
        Sinä olet varmaankin ajatellut niin että meidän muiden lapset maksavat sinun vanhuuden kulut.
        Melkoinen siipeilijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtaosassa suomalaisia kotitalouksia ei ole yhtäkään lasta."

        Onneksi olet tässäkin asiassa itsekeskeisesti täysin kujalla. Valtaosassa kotitalouksista on lapsia ja hyvä niin. Ilman lapsia ei olisi tulevaisuutta.
        Sinä olet varmaankin ajatellut niin että meidän muiden lapset maksavat sinun vanhuuden kulut.
        Melkoinen siipeilijä.

        Nykyaikaisista kotitalouksista vain noin 20%:issa on alaikäisiä lapsia. Pelkkiä sinkkutalouksia on jo paljon enemmän kuin lapsiperheitä. Ja niin on myös kahden aikuisen kotitalouksia. Lapsiperheet ovat nykyaikana vähemmistö.

        Kannattaa myös muistaa, että suuri osa noista kahden aikuisen kotitalouksista on entisiä lapsiperheitä. Monien yli 50-vuotiaiden kaikki lapset ovat jo aikuisia ja muuttaneet pois kotoa ja suuri osa suomalaisista on jo yli 50-vuotiaita (yhden tiedon mukaan 42 % suomalaisista on yli 50-vuotiaita). Pelkästään eläkeläisiä on Suomessa on jo yli 1,5 miljoonaa eikä heillä yleensä ole alaikäisiä lapsia.

        Lisäksi suuri osa nuorista ei ikinä tee lapsia ja nekin jotka tekevät lapsen, tekevät sen usein vasta yli 30-vuotiaana. Toisin sanoen jos on lähtenyt kotoa 18-vuotiaana niin 18-30-vuotiaana ei mukana ole lapsia.

        "Valtaosassa kotitalouksista on lapsia ja hyvä niin. Ilman lapsia ei olisi tulevaisuutta."

        Tulevaisuuteen riittää, että osa tekee lapsia. Ihmisiä on jo nyt liikaa ja ihmisten määrä voisi aivan hyvin laskea vaikka murto-osaan nykyisestä. Jopa Suomessa on liikaa asukkaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyaikaisista kotitalouksista vain noin 20%:issa on alaikäisiä lapsia. Pelkkiä sinkkutalouksia on jo paljon enemmän kuin lapsiperheitä. Ja niin on myös kahden aikuisen kotitalouksia. Lapsiperheet ovat nykyaikana vähemmistö.

        Kannattaa myös muistaa, että suuri osa noista kahden aikuisen kotitalouksista on entisiä lapsiperheitä. Monien yli 50-vuotiaiden kaikki lapset ovat jo aikuisia ja muuttaneet pois kotoa ja suuri osa suomalaisista on jo yli 50-vuotiaita (yhden tiedon mukaan 42 % suomalaisista on yli 50-vuotiaita). Pelkästään eläkeläisiä on Suomessa on jo yli 1,5 miljoonaa eikä heillä yleensä ole alaikäisiä lapsia.

        Lisäksi suuri osa nuorista ei ikinä tee lapsia ja nekin jotka tekevät lapsen, tekevät sen usein vasta yli 30-vuotiaana. Toisin sanoen jos on lähtenyt kotoa 18-vuotiaana niin 18-30-vuotiaana ei mukana ole lapsia.

        "Valtaosassa kotitalouksista on lapsia ja hyvä niin. Ilman lapsia ei olisi tulevaisuutta."

        Tulevaisuuteen riittää, että osa tekee lapsia. Ihmisiä on jo nyt liikaa ja ihmisten määrä voisi aivan hyvin laskea vaikka murto-osaan nykyisestä. Jopa Suomessa on liikaa asukkaita.

        Tarkkaan ottaen Suomessa on nykyään noin 0,55 miljoonaa lapsiperhettä ja yli 1,2 miljoonaa yhden hengen taloutta. Näin ne ajat muuttuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtaosassa suomalaisia kotitalouksia ei ole yhtäkään lasta."

        Onneksi olet tässäkin asiassa itsekeskeisesti täysin kujalla. Valtaosassa kotitalouksista on lapsia ja hyvä niin. Ilman lapsia ei olisi tulevaisuutta.
        Sinä olet varmaankin ajatellut niin että meidän muiden lapset maksavat sinun vanhuuden kulut.
        Melkoinen siipeilijä.

        "Sinä olet varmaankin ajatellut niin että meidän muiden lapset maksavat sinun vanhuuden kulut.
        Melkoinen siipeilijä."

        Miksi pitäisi olettaa yhtään mitään? Itse laitan yli 20% nettotuloista joka kuukausi sijoituksiin eikä minulla ole yhtään velkaa. Olen täysin varautunut siihen, että eläkettä ei tule paljon ja joudun maksamaan monet kuluni itse.

        Eikä edes niiden joilla on lapsia pidä olettaa mitään tulevaisuudestaan. Lapset voivat jopa muuttaa kokonaan pois Suomesta eikä enää ikinä palaa Suomeen ja maksavat veronsa ulkomaille. Ja tätä tapahtuu nykyään usein. Jos Suomessa on heikommat palkat ja työllistymismahdollisuudet niin sitten vain muutetaan ulkomaille.

        Ei ole mitään taetta, että lapset ovat edes Suomessa kun itse on eläkkeellä. Tai että lapset haluavat edes olla missään tekemisissä vanhempiensa kanssa.


      • Anonyymi
        UUSI

        Mitä sitä jalotelän jos autossa on yilaa, mutta kun patterlaatikot on niin peinii ja ahtaita , ainkin ne mihin kehujilla on varaa

        Kokoomusä

        Rikaat aja ilmaiseksi yritysten sä autoilla myös omat ajonsa ilmaoseksi

        Siis yritystuellamjam erotuilla

        Kyöhät duunarut maksaa berosisan yritysten tuet ja ajaa ilmaiseksi

        Kansa maksa eikö saa mitään tukia itse


    • Anonyymi

      Diesel antaa vapauden valita, miten pitkiä, montako ja milloin taukoja pitää. Onko sekin ongelma? Jos yöpyy matkalla, ei tarvitse edes latauspaikkaa.

      • Anonyymi

        Aika vähän näitä vapautta hakevia näyttää enää nykyään olevan. Onko niin että ei ole enää kiinnostusta maksaa isoja veroja siita "vapaudesta".

        Kun kuitenkin kaikilla muillakin autoilla pääsee sinne vapauden lähteille korpeen mutta ei tarvii maksaa niitä veroja.


    • Anonyymi

      Jääpi vaan se sähköauto kauppaan vaikka mitä kirjoitellaan

      • Anonyymi

        Oletko katsonut Trafin tilastoja viimevuosina?
        Diesel on se kaikkein suurin häviäjä.

        Sähköautojen myynti on noussut joka vuosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko katsonut Trafin tilastoja viimevuosina?
        Diesel on se kaikkein suurin häviäjä.

        Sähköautojen myynti on noussut joka vuosi.

        Ääliö olet, kysymys oli kummalla mukavammin lappiin,ei mitkään trafin tilastot ja en todellakaan lähtisi sähköautolla -20 pakkasessa lappiin ja räpeltäisi latausjohtojen kanssa näpit jäässä melkein joka latausasemalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko katsonut Trafin tilastoja viimevuosina?
        Diesel on se kaikkein suurin häviäjä.

        Sähköautojen myynti on noussut joka vuosi.

        Sähköautojen myynti kuitenkin laski viime vuonna.


    • Anonyymi

      Sähköauto on ylivoimainen lähiajo pyörittelyssä,mutta jos oikeasti pitäisi valita lähtisinkö nykyaikaisella diesel volvolla vai sähköautolla lappiin niin kyllä se olisi dieselautolla ihan vaan sen helppouden takia.

      • Anonyymi

        Oletko koskaan ajatellut kuinka moni suomalainenen valitsee autonsa sen perusteella että voisi ajaa perse ruvella yhtä soittoa Helsingistä Lappiin?

        Täysin hyödytön ominaisuus autolle.

        Paljon tärkeämpää on pallon pienemmät käyttökulut. Siksi dieselit ovat kuolemassa pois.

        Sille et voi mitään
        Suomalaiset ovat valintansa tehneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko koskaan ajatellut kuinka moni suomalainenen valitsee autonsa sen perusteella että voisi ajaa perse ruvella yhtä soittoa Helsingistä Lappiin?

        Täysin hyödytön ominaisuus autolle.

        Paljon tärkeämpää on pallon pienemmät käyttökulut. Siksi dieselit ovat kuolemassa pois.

        Sille et voi mitään
        Suomalaiset ovat valintansa tehneet.

        Ei dieselit mihinkään "kuole". Itelläkin oli diesel, kun ajoin paljon. Yli 10v ajelin samalla biilillä vaikka vanhana ostin, eikä ollut johtotähti vaan vähemmän arvostettua merkkiä eikä kertaakaan jättänyt tielle, akkukin oli alkuperäinen. Itse huolsin, korjasin kuluvat osat, tuli todella edulliseksi pitää vaikka vero tuli päälle.
        Sähkäriä en ikinä hanki, sillä ei ole minulle mitään virkaa. Ajelen bensalla ja se jatkuu.


    • Anonyymi

      No varmaan sillä sähkärillä, jos kusee sinne. Tosin kannattaa käyttää huolllossa ennen lähtöä, ettei tule kipeää sähköiskua pikkupippeliis.

    • Anonyymi

      "Maksaako oikeasti? Pelkästään kalliimman sähköauton arvonalenema on monta kertaa enemmän kuin bensakulut. "

      Oman yli 30 vuoden kokemuksen polttisautojen omistajana voin sanoa syvällä rintaäänellä että niiden polttiksien arvo putosi aivan samalla tavalla kuin nykyisen sähköautonkin.
      Yhtään penniä tililleni en ole koskaan saanut yhdestäkään polttiksestani näinä vuosikymmeninä. Aina kun olen vaihtanut autoa niin minun on pitänyt maksaa rahaa siitä,

      Kuvitteletteko te pösilöt että autonvaihto alkoi maksamaan rahaa vasta kun sähköautot tulivat kuvioihin?

      • Anonyymi

        Ihan sama, mutta kun puhutaan "moninkertaisista käyttökustannuksista" niin siinä pitäisi huomioida kaikki kustannukset. Todellisuudessa ero on korkeintaan muutaman prosentin luokkaa parhaassakin tapauksessa kun otetaan mukaan kaikki kulut.

        Eli ensin lasketaan kaikki mahdolliset kulut ja sitten vasta lasketaan ero kuluissa. Mitään moninkertaisia käyttökustannuksia ei ole kun kaikki kulut otetaan mukaan laskentaan.

        Aivan kuten sanoin niin tuo ajatuksesi on yhtä aivottoman typerä kuin laskea pelkät pysäköinnin kulut autoilun kuluiksi. Silloin Helsingissä autoilu on äärettömän paljon kalliimpaa kuin muualla Suomessa (muualla Suomessa pysäköinti kun on ilmaista).


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama, mutta kun puhutaan "moninkertaisista käyttökustannuksista" niin siinä pitäisi huomioida kaikki kustannukset. Todellisuudessa ero on korkeintaan muutaman prosentin luokkaa parhaassakin tapauksessa kun otetaan mukaan kaikki kulut.

        Eli ensin lasketaan kaikki mahdolliset kulut ja sitten vasta lasketaan ero kuluissa. Mitään moninkertaisia käyttökustannuksia ei ole kun kaikki kulut otetaan mukaan laskentaan.

        Aivan kuten sanoin niin tuo ajatuksesi on yhtä aivottoman typerä kuin laskea pelkät pysäköinnin kulut autoilun kuluiksi. Silloin Helsingissä autoilu on äärettömän paljon kalliimpaa kuin muualla Suomessa (muualla Suomessa pysäköinti kun on ilmaista).

        "Eli ensin lasketaan kaikki mahdolliset kulut ja sitten vasta lasketaan ero kuluissa."

        Kuten sanoin niin minulla on monen vuosikymmenen kokemus polttiksiin kuluista. Sähköautoon vaihtaessa ei tullut yhtään uutta kulua mutta huoltaminen ja ja ajaminen muuttuivat kertaluokkaa halvemmaksi. Näin kokemuksen rintaäänellä voin kertoa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli ensin lasketaan kaikki mahdolliset kulut ja sitten vasta lasketaan ero kuluissa."

        Kuten sanoin niin minulla on monen vuosikymmenen kokemus polttiksiin kuluista. Sähköautoon vaihtaessa ei tullut yhtään uutta kulua mutta huoltaminen ja ja ajaminen muuttuivat kertaluokkaa halvemmaksi. Näin kokemuksen rintaäänellä voin kertoa.

        Kokonaiskuluissa ei edes teoriassa voi tulla kertaluokan eroja. Ja itse asiassa vähemmän autoa ajavalle sähköauto on kalliimpi kuin polttis.


    • Anonyymi

      Se mukavampi tapa lappiin autolla on ajaa se auto junaan ja nukua makuuvaunussa koko matka.

      Miksi tehdä jostain auton voimalinjasta ongelma kun koko ongelma on aloittajan ajattelutavassa.

      • Anonyymi

        Kaikki ei mahdu junaan sesonkina ja sitten ajetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ei mahdu junaan sesonkina ja sitten ajetaan.

        Pääsee sinne lentämälläkin ja niitä autoja vuokralle pohjoisessakin.

        Sitäpaitsi kun palstalaiset aina toitottaa kuin tylsiä Corollat ja Golfit on niin miksi sitten ollaan kaikki sopuleina siellä Lapissa? Eikö mitään muuta paikkaa maailmassa ole hiihtolomaa varten?


    • Anonyymi

      Teslan arvo tippuu 1000€/kk joten on turha väittää että dieselillä käyttökustannukset olisivat korkeammat. Sitten kun mietitään pysähdyksiä niin tuntuu jotenkin oudolta että auto määrittää taukojen ajankohdan ja sijainnin. Patteriauton hankinta tuntuu ihan samalta kuin menisi kauppaan ostamaan paidan mutta sulle myydään pakkopaita. Periaatteessa patteriauton idea on ihan hyvä mutta se on vielä teknisesti täysin raakile. Sitten kun toimintamatka talvella on yli 500 kilsaa ja latausajat järkevät niin sitten se on varteen otettava vaihtoehto.

      • Anonyymi

        Ostappas saman hintainen uusi diesel, niin kyllä senkin arvo putoaa melkoiseen tahtiin, veikkaan, että ihan menevät rintarinnan?


    • Anonyymi

      Kyllä tosi mies runttaa menemään yhtäjulkkaa Hesasta Leville dieselille ilman minkäänlaista taukoa kunnon 80-luvun dieselillä ja perillä menee heti lomahotellin yökerhoon iskemään naisia ja panemaan ja sitten sen jälkeen vasta kuselle ja paskalle. Kunnon kännit päälle.

    • Anonyymi

      "Ei dieselit mihinkään "kuole". "

      Kuolemisella tarkoitetaan tässäyhteydessä rekisteröintejä. Ei pitäisi vaikeaa ymmärtää.

      Tottakai kaikki jo joskus rekisteröidyt dieselit ajetaan loppuun ja se loppu tulee kun omistajilta loppuu massit maksaa kalliit käyttökulut.

      • Anonyymi

        Ja tällävälin voit käydä kokeilemassa tarjota dieseliä vaihdossa.

        Sanonpa vaan että nykyään autokauppias ottaa mieluummin syylän nenäänsä kuin dieselin vaihdossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tällävälin voit käydä kokeilemassa tarjota dieseliä vaihdossa.

        Sanonpa vaan että nykyään autokauppias ottaa mieluummin syylän nenäänsä kuin dieselin vaihdossa.

        Sanompa vaan että pohjoisen autokaupassa sama sähköautoissa,dieselit kyllä menee hyvin täällä kaupaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanompa vaan että pohjoisen autokaupassa sama sähköautoissa,dieselit kyllä menee hyvin täällä kaupaksi.

        Pohjoisen autokauppa on yksi hyttysen kusi Suomen mittakaavassa.
        Ei millään pahalla mutta se nyt on vaan totuus. Suomen raha asuu etelässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjoisen autokauppa on yksi hyttysen kusi Suomen mittakaavassa.
        Ei millään pahalla mutta se nyt on vaan totuus. Suomen raha asuu etelässä.

        Sen verran korjaan että oikeampi termi on rannikolla. Suomen raha niinkuin kaikkialla muuallakin maailmassa asuu rannikolla. Meri on aina ollut menestyksen ja hyvinvoinnin avain.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjoisen autokauppa on yksi hyttysen kusi Suomen mittakaavassa.
        Ei millään pahalla mutta se nyt on vaan totuus. Suomen raha asuu etelässä.

        Aivan kuten Suomi on yksi hyttysen kusi maailman automarkkinoilla. Ja muualla maailmassa ostetaan pääosin uusia polttiksia ja myös dieseleitä. Ja etelässä on lähinnä muiden rahoilla loisivia toimistotyöntekijöitä. Esimerkiksi Helsingissä olevista työntekijöistä yli puolelle voisi antaa potkut.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan kuten Suomi on yksi hyttysen kusi maailman automarkkinoilla. Ja muualla maailmassa ostetaan pääosin uusia polttiksia ja myös dieseleitä. Ja etelässä on lähinnä muiden rahoilla loisivia toimistotyöntekijöitä. Esimerkiksi Helsingissä olevista työntekijöistä yli puolelle voisi antaa potkut.

        "Esimerkiksi Helsingissä olevista työntekijöistä yli puolelle voisi antaa potkut."

        Mista että maaseutu elää näiden ihmisten maksamista veroista.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esimerkiksi Helsingissä olevista työntekijöistä yli puolelle voisi antaa potkut."

        Mista että maaseutu elää näiden ihmisten maksamista veroista.

        Elääkö tosissaan? Suuri osa Helsingissä on virkamiehiä joiden palkka tulee veroista. Virkamiehet vain palauttaa osan rahoista takaisin.


    • Anonyymi
      UUSI

      Ainakin minä mene lappiin diiselivolovolla kohta 27 vuotta vanha mutta paree kun uus sähkäti.
      Syön matkalla evöitä ja kahvetta termarista, niin ei tartte pysähtellä turhaan, vaippoihin voi ihan hyvin lirutella niin säästää ajassa monta minuuttia.
      Oon perillä ainakin puoli tuntia nopeemmin, niin ehdin pestä housut kun vaipat vähän vuotaa.

    • Anonyymi
      UUSI

      Eikö dieseliä tosiaankaan voi pysäyttää silloin kun haluaa? Outoa. Luulin että voisi. Ainakin bensa-auton kyllä voi pysäyttää vaikka ei olisikaan tankki tyhjänä.

      • Anonyymi
        UUSI

        Ei tarvitse, asia on pitkälle mietitty.


    • Anonyymi
      UUSI

      Varmaan tekee tosi hyvää akulle latailla 200kW teholla pakkasessa, nämä kestävät ehkä pari sataa pikalatauskertaa minkä jälkeen vaihtoon

      • Anonyymi
        UUSI

        Sitä varten akustossa on lämmitys joka turvaa akkuaja lataus toimii hyvin. Kyllä nuo akut kestää pikalatauksiakin kohtuullisesti ja kun kaikki lataa autoaan kuitenkin pääosin kotonaan hitaasti, niin pikalataus välillä tekee vaan hyvää akulle.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä varten akustossa on lämmitys joka turvaa akkuaja lataus toimii hyvin. Kyllä nuo akut kestää pikalatauksiakin kohtuullisesti ja kun kaikki lataa autoaan kuitenkin pääosin kotonaan hitaasti, niin pikalataus välillä tekee vaan hyvää akulle.

        "niin pikalataus välillä tekee vaan hyvää akulle."

        WTF!


    • Anonyymi
      UUSI

      Akut tykkää kun niitä ladataan.

      Mitä enemmän sähköautoista on saatu käytännön kokemusta, sitä pitkäikäisimmiksi akut ovat osoittautuneet.

      "Tulos on huomattava parannus aiempaan, eli Geotabin vuonna 2019 tekemään vastaavaan tutkimukseen ja tarkoittaa sitä, että uusimman sukupolven sähköautoakkujen pitäisi kestää käytössä helposti parikymmentä vuotta tai jopa vieläkin kauemmin.

      – Luvut osoittavat, että jos akkua pidetään hyvänä, se kestää uusimmissa auto­malleissa pidempään kuin muu auto – eikä sitä tarvitse koskaan vaihtaa, Savage sanoo."

      https://www.is.fi/autot/art-2000010710045.html

      • Anonyymi
        UUSI

        Ai, tuo autovalmistajien rahoittama arvoton paskatutkimus taas. Ei ole yhtäkään kunnon todistetta siitä, että akut kestäisivät yli 20 vuotta. Tuossakaan "tutkimuksessa" ei ole kuin uusia autoja.

        Ja 20 vuotta ei kalliin sähköauton kohdalla pitäisi olla auton elinkaari. Sähköauton tulisi kestää vähintään 50 vuotta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, tuo autovalmistajien rahoittama arvoton paskatutkimus taas. Ei ole yhtäkään kunnon todistetta siitä, että akut kestäisivät yli 20 vuotta. Tuossakaan "tutkimuksessa" ei ole kuin uusia autoja.

        Ja 20 vuotta ei kalliin sähköauton kohdalla pitäisi olla auton elinkaari. Sähköauton tulisi kestää vähintään 50 vuotta.

        Polttijunttien kärsii kun akkujen kestävyydestä tulee joka vuosi enemmän tietoa ja kokemusta.

        Mietipä sitä kun seisot pakkasessa tankkaamassa fossiilipoltintasi ja maksat polttoaineroja niin että varmasti riittää. Sähkö autoilija nukkuu levollisesti kun autoon latautuu kotipihasta melkein ilmaista sähköä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Polttijunttien kärsii kun akkujen kestävyydestä tulee joka vuosi enemmän tietoa ja kokemusta.

        Mietipä sitä kun seisot pakkasessa tankkaamassa fossiilipoltintasi ja maksat polttoaineroja niin että varmasti riittää. Sähkö autoilija nukkuu levollisesti kun autoon latautuu kotipihasta melkein ilmaista sähköä.

        Yhä enemmän on myytävänä vanhoja sähköautoja joiden akut ovat tuhon partaalla. Pikemminkin todisteet kertovat, että sähköauton akku ei tule kestämään yli 20 vuotta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä enemmän on myytävänä vanhoja sähköautoja joiden akut ovat tuhon partaalla. Pikemminkin todisteet kertovat, että sähköauton akku ei tule kestämään yli 20 vuotta.

        Taas näitä essonbaarin junttien mielikuvituksen purkautumia. Ei mitään totuuspohjaa vaan pelkkää harhaisen mielen tuotetta kun pää ei kestä totuutta,

        Mitä enemmän sähköautoista on saatu käytännön kokemusta, sitä pitkäikäisimmiksi akut ovat osoittautuneet.

        "Tulos on huomattava parannus aiempaan, eli Geotabin vuonna 2019 tekemään vastaavaan tutkimukseen ja tarkoittaa sitä, että uusimman sukupolven sähköautoakkujen pitäisi kestää käytössä helposti parikymmentä vuotta tai jopa vieläkin kauemmin.

        – Luvut osoittavat, että jos akkua pidetään hyvänä, se kestää uusimmissa auto­malleissa pidempään kuin muu auto – eikä sitä tarvitse koskaan vaihtaa, Savage sanoo."

        https://www.is.fi/autot/art-2000010710045.html


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä enemmän on myytävänä vanhoja sähköautoja joiden akut ovat tuhon partaalla. Pikemminkin todisteet kertovat, että sähköauton akku ei tule kestämään yli 20 vuotta.

        Kuitenkin tutkimusten mukaan akut kestävät yli 20 vuotta juurikaan menettämättä ominaisuuksiaan merkittävästi. Kumpaakohan uskoisin, sinua vai tutkittuja asioita?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin tutkimusten mukaan akut kestävät yli 20 vuotta juurikaan menettämättä ominaisuuksiaan merkittävästi. Kumpaakohan uskoisin, sinua vai tutkittuja asioita?

        Essonbaarin juntti on järkkymättömän vahva uskossaan. siihen on turha tulla tarjoamaan tutkittua tietoa kun junttiusko jyrää kaiken tutkitun datan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Essonbaarin juntti on järkkymättömän vahva uskossaan. siihen on turha tulla tarjoamaan tutkittua tietoa kun junttiusko jyrää kaiken tutkitun datan.

        Ei ole kunnon tutkittua tietoa, koska sähköautot eivät ole niin vanhoja.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin tutkimusten mukaan akut kestävät yli 20 vuotta juurikaan menettämättä ominaisuuksiaan merkittävästi. Kumpaakohan uskoisin, sinua vai tutkittuja asioita?

        Ja silti myytävänä on paljon alle 10 vuotta vanhoja sähköautoja joiden akku on tuhon partaalla. Tämä on parempi todiste kestävyydestä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja silti myytävänä on paljon alle 10 vuotta vanhoja sähköautoja joiden akku on tuhon partaalla. Tämä on parempi todiste kestävyydestä.

        Laitatko näistä ”akku tuhon partaalla” sähköautoista kolme esimerkkiä?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko näistä ”akku tuhon partaalla” sähköautoista kolme esimerkkiä?

        Riittää, että katsot nettiauton halvimpia sähköautoja. Niiden akut ovat kuluneet todella paljon vaikka kilometrejäkään ei paljon ole.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Riittää, että katsot nettiauton halvimpia sähköautoja. Niiden akut ovat kuluneet todella paljon vaikka kilometrejäkään ei paljon ole.

        Eli et tiedä yhtäkään väittämääsi sähköautoa.
        Naurettava köyhä pelle!


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli et tiedä yhtäkään väittämääsi sähköautoa.
        Naurettava köyhä pelle!

        Helpoiten voi todeta akkujen paskan kunnon vanhojen Leafien kojetaulusta. Muissahan tuo tieto onkin piilotettu. Vaikka Leafeissa on ajettu noin 100 tkm niin silti akun varauksesta on jäljellä 60-70%. Ja sähköautojen akut eivät ikinä tule alittamaan 50% rajaa ennen kuin ne lopettavat toimintansa.


    • Anonyymi
      UUSI

      Mukavinta on ajaa omalla autolla ja pysähtyä semmoiseen paikkaan nauttimaan eväitä kaikessa rauhassa omaan tahtiin dieselin kylmillä keleillä käydessä tuottaen mukavaa lämpöä kabiiniin. Vessassa pysähdytään sinne missä on kiva käydä tyhjentämässä. Kauheaa on pysähdellä tautipesiin meluisille asemille hyh! Kyllä diesel autoilu on mukavaa. Kun sähköautoon saadaan akku johon mahtuu sähköä ja kevennettyä sitä malmijärkälettä ja saadaan vesi pysymään poissa akusta niin voin harkita mutta eipä ole tarvetta ennen. Miksi ihmeessä kupla otsassa pitäisi ajaa ??????? en tajua moista hulluutta!

      • Anonyymi
        UUSI

        "pysähtyä semmoiseen paikkaan nauttimaan eväitä kaikessa rauhassa omaan tahtiiin

        Kyllä on elämä köyhää jos kohokohta on mussuttaa jotain sämpylää autossa. Jösses.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "pysähtyä semmoiseen paikkaan nauttimaan eväitä kaikessa rauhassa omaan tahtiiin

        Kyllä on elämä köyhää jos kohokohta on mussuttaa jotain sämpylää autossa. Jösses.

        Vielä köyhempää on jos pitää mennä aina jonnekin saatanan ABC:lle tauolle. Omat eväät ovat lisäksi sekä halvempia että parempia kuin ABC:n tarjonta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä köyhempää on jos pitää mennä aina jonnekin saatanan ABC:lle tauolle. Omat eväät ovat lisäksi sekä halvempia että parempia kuin ABC:n tarjonta.

        Pitäisiköhän nuo ABC n sämpylät ja/tai muut syömiset/juomiset laskea autoilun kokonaiskuluihin ..


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisiköhän nuo ABC n sämpylät ja/tai muut syömiset/juomiset laskea autoilun kokonaiskuluihin ..

        Kyllä oikeastaan pitäisi. Varsinkin kun itse tehdyt eväät maksaisi murto-osan niiden hinnoista.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä köyhempää on jos pitää mennä aina jonnekin saatanan ABC:lle tauolle. Omat eväät ovat lisäksi sekä halvempia että parempia kuin ABC:n tarjonta.

        Ensin itketään kuinka kallis sähköauto on ja ajetaan kalliilla dieselillä ja sitten onkin pakko säästää järsimällä jotain omia eväitä vauhdissa ja kuseksia penkoille jne...


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä köyhempää on jos pitää mennä aina jonnekin saatanan ABC:lle tauolle. Omat eväät ovat lisäksi sekä halvempia että parempia kuin ABC:n tarjonta.

        On niitä muitakin mahdollisuuksia kuin ABC jos noin ahistaa ja aiheuttaa tuskaa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        On niitä muitakin mahdollisuuksia kuin ABC jos noin ahistaa ja aiheuttaa tuskaa.

        Ja kaikki ne ovat kalliita. Ja pikalatureita ei ole paljon muuta kuin ABC:iden pihoilla.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensin itketään kuinka kallis sähköauto on ja ajetaan kalliilla dieselillä ja sitten onkin pakko säästää järsimällä jotain omia eväitä vauhdissa ja kuseksia penkoille jne...

        Mitä erikoista omissa eväissä on? Vai oletko sinä niin hemmoteltu ja surkea kokki, että et osaa edes eväitä tehdä? Syöväthän monet pelkkiä omia eväitä töissäkin.

        Ja syövät monet sähköautoilijatkin matkalla eväitä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kaikki ne ovat kalliita. Ja pikalatureita ei ole paljon muuta kuin ABC:iden pihoilla.

        Tässä nyt kannattaa pitää mielessä maalaisjärki. Sähköautolla ajava lataa autonsa lähestulkoon aina kotipihassaan yöllä. Se on se elämän normi. Sitten kerran tai kaksi vuodessa (tai ei koskaan) pitää singahtaa Helsingistä Lappiin. Vain silloin joutuu tutustumaan näihin ABC helvetteihin.
        Itse ei ole tarvinnut kun ei ole ollut mitään asiaa Lappiin.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä erikoista omissa eväissä on? Vai oletko sinä niin hemmoteltu ja surkea kokki, että et osaa edes eväitä tehdä? Syöväthän monet pelkkiä omia eväitä töissäkin.

        Ja syövät monet sähköautoilijatkin matkalla eväitä.

        "Mitä erikoista omissa eväissä on? Vai oletko sinä niin hemmoteltu ja surkea kokki, että et osaa edes eväitä tehdä? Syöväthän monet pelkkiä omia eväitä töissäkin.

        Ja syövät monet sähköautoilijatkin matkalla eväitä."

        Olen toki itskein syönyt autossa mutta on se oikeasti aivan muuta kuin elämän huippukohta.
        Lähinnä olosuhteiden pakkosumma josta on vaan selviydyttävä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä nyt kannattaa pitää mielessä maalaisjärki. Sähköautolla ajava lataa autonsa lähestulkoon aina kotipihassaan yöllä. Se on se elämän normi. Sitten kerran tai kaksi vuodessa (tai ei koskaan) pitää singahtaa Helsingistä Lappiin. Vain silloin joutuu tutustumaan näihin ABC helvetteihin.
        Itse ei ole tarvinnut kun ei ole ollut mitään asiaa Lappiin.

        Ei kaikki sähköautoilijat lataa pääosin kotipihassaan. Osa ei lataa ollenkaan kotonaan vaan ainoastaan latauskentillä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä erikoista omissa eväissä on? Vai oletko sinä niin hemmoteltu ja surkea kokki, että et osaa edes eväitä tehdä? Syöväthän monet pelkkiä omia eväitä töissäkin.

        Ja syövät monet sähköautoilijatkin matkalla eväitä."

        Olen toki itskein syönyt autossa mutta on se oikeasti aivan muuta kuin elämän huippukohta.
        Lähinnä olosuhteiden pakkosumma josta on vaan selviydyttävä.

        Mietipä nyt itsken tätä asiaa vähän Kun ihmisen pitää syödä niin onko oikeasti ikävämpää tapaa kuin syödä autossa jotain kämäistä sämpylää?

        Maailmassa on niin paljon parempia tapoja syödä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietipä nyt itsken tätä asiaa vähän Kun ihmisen pitää syödä niin onko oikeasti ikävämpää tapaa kuin syödä autossa jotain kämäistä sämpylää?

        Maailmassa on niin paljon parempia tapoja syödä.

        Miksi sitten otat evääksi kämäistä sämpylää? On ihan itsestä kiinni mitä eväitä ottaa mukaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten otat evääksi kämäistä sämpylää? On ihan itsestä kiinni mitä eväitä ottaa mukaan.

        Se pihvi tässä jutussa ei ole millainen se sämpylä on vaan se että maailman tylsin paikka syödä on auton kuskin penkki. Omakohtaista kokemusta on enemmän kuin tarpeeksi.

        Aina kun joutuu syömään autossa niin kyseessä on paska päivä syömisen osalta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikki sähköautoilijat lataa pääosin kotipihassaan. Osa ei lataa ollenkaan kotonaan vaan ainoastaan latauskentillä.

        Jos ei pysty lataamaan kotonaan niin ei pitäisi ostaa sähköautoa lainkaan.
        Se on niiden oma ongelma.
        En jaksa murehtia tuollaisten ihmistan ongelmia.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Se pihvi tässä jutussa ei ole millainen se sämpylä on vaan se että maailman tylsin paikka syödä on auton kuskin penkki. Omakohtaista kokemusta on enemmän kuin tarpeeksi.

        Aina kun joutuu syömään autossa niin kyseessä on paska päivä syömisen osalta.

        Vielä paskempi päivä on kun joutuu menemään johonkin saatanan liikenneasemaan syömään niiden ylihintaista sontaa. Ja vihaan noita paikkoja muutenkin, mieluummin pysyn autossa. Kaikkein tylsin paikka syödä on liikenneasema.


    • Anonyymi
      UUSI

      "Vielä köyhempää on jos pitää mennä aina jonnekin saatanan ABC:lle tauolle."

      No jaa. Itse en näe mitään surkeampaa vaihtoehtoa kuin mussuttaa jotain sämpylää autossa tien varressa,

      ABC on tietysti perseestä ja vältän niitä mutta oikeesti. Sämpylän mussuttaminen autossa on kyllä vielä enemmän perseestä kuin ABC.

      • Anonyymi
        UUSI

        Kyllä köyhintä on lähteä lomailemaan Lappiin.


      • Anonyymi
        UUSI

        Tuo riippuu ihan siitä kuinka hyvät eväät ottaa mukaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä köyhintä on lähteä lomailemaan Lappiin.

        No ei paikallisilla hinnoilla ainakaan, hihiii!


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä köyhintä on lähteä lomailemaan Lappiin.

        Lapin loma on sellainen että menee rahoissaan Lappiin ja viikon päästä köyhänä takaisin etelään. Laillistettu ryöstö. Missään lomakohteessa ei ole niin huonoa panos/tuotos suhdetta kuin Lapissa.
        Kävin viimeksi 20 vuotta sitten eikä ole ollut mitään syytä kokeilla uudestaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapin loma on sellainen että menee rahoissaan Lappiin ja viikon päästä köyhänä takaisin etelään. Laillistettu ryöstö. Missään lomakohteessa ei ole niin huonoa panos/tuotos suhdetta kuin Lapissa.
        Kävin viimeksi 20 vuotta sitten eikä ole ollut mitään syytä kokeilla uudestaan.

        Me käydään joka syksy ruskareissulla, silloin hinnat ei enää/vielä päätä huimaa. Jos tykkäät liikkua kauniissa luonnossa, niin suosittelen kokeilemaan.


    • Anonyymi
      UUSI

      Lappiin vain ja joukolla 400€ yöpyminen yksi yö ja vähintää reisuun 50000€ maksavalla sähköautolla. Köyhät elkää vaivautuko. Sähköauton arvokin tippuu lähes 10000€ vuodessa. Saksassa tehtiin testi -ajettiin tuhat km sähköautolla ja disell autolla vauhtina vakio 130km tunnissa - diesel autolla matka tuli edullisemmaksi heh

    • Anonyymi
      UUSI

      Kuseskelu tuntitolkulla ja apsiapinan nakkien pakkosyöminen on sitä laatuaikaa joka sähköautoillen tulee tutuksi.

    • Anonyymi
      UUSI

      Dieselautoilija syö eväitä ja paskoo vaippoihin, kun kaikki raha menee polttoaineeseen, niin ei ole varaa käydä syömässä lämmintä ruokaa.
      Säälittävää.

      • Anonyymi
        UUSI

        Sähköautoilijat vasta säälittäviä ovat kun höpisevät paskaa "käyttökuluista" kun auton arvo tippuu monta kertaa enemmän vuodessa kuin normaali polttisautoilija kuluttaa rahaa bensaan tai dieseliin. Todellisuudessa tuo höpötys kertoo vain sen, että on ostanut todella ylihintaisen auton johon ei olisi varaa kun muka sähkön tai polttoaineen hinta on niin suuri ongelma.

        Ja eväiden syönti matkalla on taloudellisesti järkevää on sitten sähköautoilija tai polttisautoilija. Eikä ruoan tarvitse aina olla lämmintä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautoilijat vasta säälittäviä ovat kun höpisevät paskaa "käyttökuluista" kun auton arvo tippuu monta kertaa enemmän vuodessa kuin normaali polttisautoilija kuluttaa rahaa bensaan tai dieseliin. Todellisuudessa tuo höpötys kertoo vain sen, että on ostanut todella ylihintaisen auton johon ei olisi varaa kun muka sähkön tai polttoaineen hinta on niin suuri ongelma.

        Ja eväiden syönti matkalla on taloudellisesti järkevää on sitten sähköautoilija tai polttisautoilija. Eikä ruoan tarvitse aina olla lämmintä.

        Jokainen sähköautolla ajava on aiemmin ajanut polttomoottoriautolla, joten aivan varmasti tietää molempien kulut.
        Yksikään sähköautoilija ei vaihda takaisin polttomoottoriautoon!

        Ja eväiden syönti on kyllä säälitttävää.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen sähköautolla ajava on aiemmin ajanut polttomoottoriautolla, joten aivan varmasti tietää molempien kulut.
        Yksikään sähköautoilija ei vaihda takaisin polttomoottoriautoon!

        Ja eväiden syönti on kyllä säälitttävää.

        Ja tunnen monia sähköautoilijoita, jotka ovat vaihtaneet takaisin polttomoottoriautoon. Eli tuo väitteesi ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tunnen monia sähköautoilijoita, jotka ovat vaihtaneet takaisin polttomoottoriautoon. Eli tuo väitteesi ei pidä paikkaansa.

        Et tunne, miksi aina valehtelet?


    • Anonyymi
      UUSI

      "Sähköautoilijat vasta säälittäviä ovat kun höpisevät paskaa "käyttökuluista" kun auton arvo tippuu monta kertaa enemmän vuodessa kuin normaali polttisautoilija kuluttaa rahaa bensaan tai dieseliin. "

      Mulla on takana 30 vuotta polttisauton omistamista ennenkuin ostin sähköauton.
      Voin sanoa omakohtaisella kokemuksella että niiden polttiksien arvo putosi aivan samalla tavalla kuin nykyisen sähköautonkin. Mitään niistä rahoista en saa koskaan takaisin.

      Käytännön ero sähköauton ja polttiksen välillä on se että sähköautlla ajaessa ei tarvitse enää maksaa törkeän kallita polttoaineveroja tai huoltoja. En kaipaa kumpiakaan laskuja.

      • Anonyymi
        UUSI

        Tarvitsee ne sähköautotkin huoltoa vaikka jotkut idiootit sähköautofanaatikot valehtelevat ettei tarvitse. Ja kokonaiskuluissa polttoaineverot ovat pikkuruinen osa ja niistä ruikuttavat idiootteja.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarvitsee ne sähköautotkin huoltoa vaikka jotkut idiootit sähköautofanaatikot valehtelevat ettei tarvitse. Ja kokonaiskuluissa polttoaineverot ovat pikkuruinen osa ja niistä ruikuttavat idiootteja.

        Tarvitsee joo.
        Se lasku on vaan hyvin paljon pienempi kuin polttiksessa .


        Miksi haluat tehdä itsestäsi pellen joka päivä?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarvitsee joo.
        Se lasku on vaan hyvin paljon pienempi kuin polttiksessa .


        Miksi haluat tehdä itsestäsi pellen joka päivä?

        Eipä tämän Ruotsista tulleen uutisen perusteella paljonkaan halvempia ole, saattaa olla jopa kalliimpia toisissa autoissa

        https://www.is.fi/autot/art-2000010014728.html


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tämän Ruotsista tulleen uutisen perusteella paljonkaan halvempia ole, saattaa olla jopa kalliimpia toisissa autoissa

        https://www.is.fi/autot/art-2000010014728.html

        Näyttää olevan huomattavasti halvempaa kuin pakoputkiautojen huoltaminen.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tämän Ruotsista tulleen uutisen perusteella paljonkaan halvempia ole, saattaa olla jopa kalliimpia toisissa autoissa

        https://www.is.fi/autot/art-2000010014728.html

        Rellupellen nyt teit itsestäsi. Kai ymmärrät kuinka sulle nauretaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Näyttää olevan huomattavasti halvempaa kuin pakoputkiautojen huoltaminen.

        Noilla hinnoilla ei ole.


    • Anonyymi
      UUSI

      Vaipat jalassa, kylmää kahvia termarista ja syöden muovipussista vanhoja leipiä, siinä dieselmiehen elämää, kun kaikki raha menee tankkauksiin.

    • Anonyymi
      UUSI

      ". Ja kokonaiskuluissa polttoaineverot ovat pikkuruinen osa ja niistä ruikuttavat idiootteja."

      Jos tykkäät maksaa polttoaineveroja niin se on sinun ilosi.
      Olet verokarhun lypsylehmä ja nähtävästi iloinen sellainen.

      varmaan hauskaa kun jokaisesta ajetusta kilometrista kilahtaa 75% verokarhun laariin.

      • Anonyymi
        UUSI

        Jos ajatellaan autoilun kokonaiskuluja niin tuosta huolimatta kallis uusi sähköauto tulee kalliimmaksi kuin hieman vanhempi polttis. Ja uudesta sähköautosta menee paljon veroihin myös.

        Lisäksi sähköautoillakin menee tulevaisuudessa paljon veroihin kun niihin laitetaan kilometrivero. On täysin varmaa, että tämä vero tulee ihan lähitulevaisuudessa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ajatellaan autoilun kokonaiskuluja niin tuosta huolimatta kallis uusi sähköauto tulee kalliimmaksi kuin hieman vanhempi polttis. Ja uudesta sähköautosta menee paljon veroihin myös.

        Lisäksi sähköautoillakin menee tulevaisuudessa paljon veroihin kun niihin laitetaan kilometrivero. On täysin varmaa, että tämä vero tulee ihan lähitulevaisuudessa.

        "Jos ajatellaan autoilun kokonaiskuluja niin tuosta huolimatta kallis uusi sähköauto tulee kalliimmaksi kuin hieman vanhempi polttis."

        Mutta mietipä millainen vlypsylehmä on uuden polttiksen ostaja.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos ajatellaan autoilun kokonaiskuluja niin tuosta huolimatta kallis uusi sähköauto tulee kalliimmaksi kuin hieman vanhempi polttis."

        Mutta mietipä millainen vlypsylehmä on uuden polttiksen ostaja.

        "Mutta mietipä millainen vlypsylehmä on uuden polttiksen ostaja."

        Tai millainen voittaja on käytetyn sähköauton ostaja, Sen saa halvalla kun niiden hinnat ovat romahtaneet ja käyttökustannukset ovat vain murto-osa polttiksien vastaavista.


    • Anonyymi
      UUSI

      "kun niihin laitetaan kilometrivero. On täysin varmaa, että tämä vero tulee ihan lähitulevaisuudessa."

      Sitä odotellessa sinä maksat 75% veroja jokaisesta bensalitrasta jonka tankkaat.

      Sinä maksat ja me odotellaan.

      • Anonyymi
        UUSI

        Henkilökohtaisesti tykkään olla tällä puolella odottamassa veroja jotke ehkä joskus tulevat kuin olla siellä puolella jossa verot on jo määrätty ja joita joutuu maksamaan joka tankkauksella.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilökohtaisesti tykkään olla tällä puolella odottamassa veroja jotke ehkä joskus tulevat kuin olla siellä puolella jossa verot on jo määrätty ja joita joutuu maksamaan joka tankkauksella.

        Joillakin se vastuu on tieinfran ylläpidosta oltava kun sähkösiipeilijällä on käsi syvällä veronmaksajan taskussa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Joillakin se vastuu on tieinfran ylläpidosta oltava kun sähkösiipeilijällä on käsi syvällä veronmaksajan taskussa.

        Tosikiva että se verokarhun käsi on sinun taskussa eikä minun.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilökohtaisesti tykkään olla tällä puolella odottamassa veroja jotke ehkä joskus tulevat kuin olla siellä puolella jossa verot on jo määrätty ja joita joutuu maksamaan joka tankkauksella.

        Monenko sähköauton alvit ehdit maksaa, kun vaihdat sen 3 vuoden välein?


    • Anonyymi
      UUSI

      Sähköautot ovat tuottaneet enemmän veroja kuin polttikset, se on näitä verotuksen ihmeitä mitä ei kaikki ymmärrä tai tule ajatelleeksi.

      • Anonyymi
        UUSI

        Vain yhden veron osalta. Jos lasketaan kaikki autoilun verot niin sähköautoilijat maksavat vähemmän veroja.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain yhden veron osalta. Jos lasketaan kaikki autoilun verot niin sähköautoilijat maksavat vähemmän veroja.

        Leasing-autoilija on oikea veronmaksaja. Leasing on vuokrausta, jossa on 25,5 % alv.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Leasing-autoilija on oikea veronmaksaja. Leasing on vuokrausta, jossa on 25,5 % alv.

        Ei ole verottaja lähestynyt yhtään enempää kuin silloin kun omistin polttiksen.
        Itseasiassa paljon vähemmän kun ajan kotona ladatulla sähköllä, Se polttoaineveron maksaminen oli täysin perseeestä-


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole verottaja lähestynyt yhtään enempää kuin silloin kun omistin polttiksen.
        Itseasiassa paljon vähemmän kun ajan kotona ladatulla sähköllä, Se polttoaineveron maksaminen oli täysin perseeestä-

        Siitä polttoainevarosta kun ei jää mitään hyvää itselle. se menee poliitikkojen loputtoman suureen kassaan josta rahaa jaetaan kavereille. Siksi lopetin tuon touhun ja polttoaineverojen maksamisen.
        Ajan sähköllä.


    • Anonyymi
      UUSI

      Selasin tämän pitkän ketjun läpi.
      Mikä on tulema:
      -Kaikki sähköautoilijat osaavat kirjoittaa, polttomoottoriautoilijat eivät.
      -Sähköautoilijat käyttäytyvät pääasiassa kunnioittavasti, polttomoottoriautoilijat eivät.
      -Sähköautoilijat puhuvat sähköautoista perustuen omaan kokemukseensa, polttomoottoriautoilijet eivät.
      Mitä tästä voi päätellä?

      • Anonyymi
        UUSI

        Ja itsellä on kokemuksia sähköautoista ja olen todennut ne heikkolaatuisiksi paskoiksi autoiksi. Eikä tässä ole mitään kunnioituksen puutetta, paska auto kun on paska auto.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oisko se tosi paha

      Jos haluaisinkin susta ennen kaikkea seksiä? Nainen
      Ikävä
      142
      4263
    2. Milloin nainen saan sinut?

      Kanssani eroottisiin hetkiin? Tiedät ja tunnet kovan haluni, hellyyden myös. Onko vastauksesi edelleen, että en tiedä, e
      Ikävä
      22
      2395
    3. Haluan että tiedät tämän

      Jos luet täällä. En ole sinulle vihainen, vaikka asiat menivät niinkuin menivät. Ajattelin, että et tykkää minusta, jonk
      Ikävä
      97
      1989
    4. Trump syyttää sodasta Ukrainaa.

      Vieläkö persut jaksavat naureskella sille kun väitetään Putinin ja Trumpin olevan parhaita kavereita? https://yle.fi/a/
      Maailman menoa
      391
      1615
    5. Mitä olen antanut sinulle?

      Mitä olet antanut minulle?
      Suhteet
      37
      1475
    6. Johanna Turja, Putinin agentti Alavudelta

      Johanna Turja: Ukraina on osa Venäjää https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d2ab92-3cc7-41bc-9630-0b48f898e263
      Alavus
      30
      1456
    7. Pride saapuu Iisalmeen

      Miksi tällaista tapahtumaa pitää käsitellä kaupungin hallituksessa? Ihan sama kun pistäisi pystyyn umpikännimarssin ja k
      Iisalmi
      177
      1442
    8. 250
      1295
    9. Kerro nyt jotain

      Itsestäsi minkä haluaisit kaivattusi tietävän?
      Ikävä
      78
      1174
    10. Trump syyttää Ukrainaa sodan aloittamisesta

      Hah hah, niin ne asiat menee
      NATO
      278
      1162
    Aihe