Heippa todistajat. Olen miettinyt että jos ylienkeli Mikael on Jeesus, niin miten hänen "lihaksi tuleminen" tapahtui. Siis mitä tapahtui Mikaelin ruumiille, kun hän siirtyi(?) Jeesukseksi Marian kohtuun. Eihän ne voineet yhtäaikaa olla olemassa? Ja kun Jeesus ylösnousi niin muuttuiko hän taas ylienkeli Mikaelin hahmoon?
Onko Mikael sama kuin Jeesus?
Anonyymi-ap
2532109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 253
Vanhimmat
On oikeastaan ihan hölmö ajatus, että voimakas henkiolento - olipa sitten Mikael tai Poika tai mikä vain -voisi "siirtyä" pieneksi palaksi biomassaa naisen kohtuun. Eihän tuossa mistään siirtymästä ole kyse, vaan henkiolennon elämä tällöin lakkaisi, eikä muutama solu sitä korvaa. Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että ihmisen elämä voidaan siirtää ruukkukukkaan, ja se on silti pohjimmiltaan sama ihminen.
Jumalalle on kaikki mahdollista
Sittenhän se ei ole mikään inkarnaatio ollenkaan, jos Mikael kuoli.
Ajatus elämän siirtämisestä kai sisältää ajatuksen, että on olemassa jonkinlainen olemuksesta riippumaton elämä, ydin tai sielu, joka voidaan siirtää vaikkapa henkiolennolta solumöykylle ilman, että henkiolento varsinaisesti kuolisi, vaikkakin käytännössä häviää olemasta.
Vartiotornin opissa kyllä Jeesus sitten kuoli aikuisena täydellisenä ihmisenä, eikä tällöin ollut elossa ihmisenä eikä henkiolentona ennen kuin Jumala loi hänet uudestaan henkiolennoksi.
JT:ien tulisi selvittää mistä on peräisin Jeesuksen sanominen Mikaeliksi, kertooko vanhat vartiotornit.
Kuitenkin Daniel on lasten suojelusenkeli
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
Jeesus oli taivaassa enkeli mikael, se kerrotaan jo VT!
"VT!" ?
Tässä tapauksessa = vartio torni.
Mikä numero ja sivu ?
Me kristityt annamme Raamatusta jaenumeroita kun niihin viittaamme
"Sinun kansasi" on Israelin kansa. Ei pakana kansat,joita JT:tkin ovat 99,999 %.
Oliko mikke myöskin homoseksuaali vai tuliko jessestä homoseksuali kun muuttui mikestä jesseksi? Entä onko myös Jumala ja pyhähenkäys homoseksuaaleja, kun jessekin on homoseksuaali?
On sama.
Taivaassa Jeesus oli nimeltään Mikael
Mihin tämä uskomus perustuu? Sitä kysytään.
Tyhmä kysymys. Järjestö sanoo ja pulinat pois. Ethän halua olla Jehovan vihollinen!
Sinulla on oikea käsitys.
Jeesus palasi takaisin henkiruumiiseen mikä oli lähtiessään taivaasta, kaiken sen teki mahdolliseksi Jumala, Jeesuksen isä!
Tapahtuiko inkarnaatio siis niin, että Mikaelin ruumis jäi taivaaseen? Vaivuttiko Jumala kenties Mikaelin uneen ja siirsi hänen henkensä Marian kohdussa olevaan alkioon eli Jeesukseen, ihan niin kuin luomisessa Jumala vaivutti Aadamin uneen ja teki Eevan hänen kylkiluusta. Sitä tässä vain mietiskelin, että mitä sille Mikaelin ruumille tapahtui.
Hei mut jos tässä on sellainen Matrix-efekti kyseessä?
Raamatussa sanotaan:
Jumala siirsi poikansa siemenen Marian kohtuu!
Silloin hän ei voinut olla enää Jumalan seurassa!
Eli hävisikö Mikael olemasta, kun muuttui Jeesukseksi?
Ilmeisesti. Vt-seuran julkaisema kirja "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" sanoo
"Luojalle, joka suunnitteli ihmisen lisääntymiselimet, ei varmasti ollut mahdotonta saada yliluonnollisin keinoin aikaan Marian kohdussa olevan munasolun hedelmöityminen. Ihmeen avulla Jehova siirsi taivaallisen Esikoispoikansa elämänvoiman ja persoonallisuusmallin Marian kohtuun. Jumalan oma vaikuttava voima, hänen pyhä henkensä, suojeli tuon lapsen kehitystä Marian kohdussa, niin että hän syntyi täydelliseksi ihmiseksi."
Elämänvoiman siirtyminen ei liene kaukana sielun vaeltamisesta. Mitä siinä oikeastaan siirtyy?
Varmaan persoona ja muuta, mutta ei ruumista. Mihin se ruumis katosi siis?
Jeesus Mikael?
Niin Jeesus on kaiketi ylienkeli Mikael. En ole itse todistaja, enkä ole uskonut näin. Mutta olen uskonut että Jeesus on erillinen Jumalasta, ensimmäinen luomus. Ylienkeli Mikael ei liene opillisesti kaukana omasta ajatuksestani. Siksi näitä kyselen, kun olen miettinyt miten Jeesuksen inkarnaatio tapahtui. Mutta joko todistajillakaan ei ole tästä virallista oppia tai sitten vastaajat eivät ole todistajia. Oli miten oli. Jeesus ei ole Jumala, vaan hänen Poika, se ainakin on varmaa.
Miten se diirsi sen siemenen sinne kohtuun? Kävikö se pamputtamassa va vetikö se lapaseen ja ruikkas pipetillä sen vai ajatuksen voimalla?
Missä sanotaan?
Onko Peräilma samaa kuin Suolikaasu? Melkein, mutta Peräilma on siunatumpaa. Monasti satuolento jeesuksen siunaamaa.
Sanot itseäsi kristityksi, mutta teot/puheet eivät ole kristityn tekoja.
Missä se niin sanoo?
Papukaija
Peräilmaksi kutsuttakoon lähimmäisten iloksi vapautunutta Suolikaasua.
Hep 1:2-13
Poika, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva
tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin ja taas - Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani
Raamattu kieltää Jeesuksen olevan enkeli. Hän on Jumalan AINOA Poika.
Oletko miettinyt minkä takia tuossa kohdassa ylipäätään puhutaan enkeleistä? Miksi Jumalan Poikaa pitäisi verrata enkeleihin. Ehkäpä juuri siksi, että Jumala tahtoo sanoa että Poika on enkeli! Kenelle enkeleistä Jumala ei ole koskaan sanonut, mutta nyt sanoo! Näinkin sen voi tulkita. Jos Jeesus olisi Jumala, ei häntä tarvitsisi verrata enkeleihin eikä sanoa että hän on nyt tullut enkeleitä suuremmaksi. Milloin on tullut? Silloin kun palasi taivaaseen Isän vierelle, sillon hänestä tuli enkeleitä suurempi, eikö ole selvää että Jumala olisi automaattisesti enkeleitä suurempi ja varsinkin jos on Jumala vielä ihmisenä ollessaankin?
jae 9 Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
Jeesus siis voideltiin siksi, että hän jo alussa rakasti oikeutta ja vihasi vääryyttä. Esim.paholainen, langennut enkeli valitsi toisin.
Ja keitähän mahtavat olla nämä Jeesuksen kumppanit? Toinen käännös sanoo "osaveljesi".
Taivaassa ei ole yhtään ihmistä
Taivassalo on vain enkeleitä ja Jumala!
Nyt se ratkesi: Enkelit ovat Taivassalon asukkaita. Jumala lienee kunnanjohtaja.
Sana tuli lihaksi ja sana oli Jumala, eli Jeesus Kristus. Raamatussa ei sanota että enkeli tuli lihaksi. Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä, eikö hän silloin ole kaikkivaltias. Raamatussa ei missään sanota enkeleillä sellaista valtaa olevan.
Enkelit kieltävät kumartamasta heitä. Jeesus ei koskaan kieltänyt. Kun Tuomas sanoi Jeesukselle "Minun Herrani, minun Jumalani" Jeesus ei kieltänyt.
Ristillä Jumala oli Jeesuksessa ja sovitti itsensä maailman kanssa. Koko sovitustyöltä putoaa pohja pois. Vain täysi Jumala ja täysi ihminen voi sovittaa ihmiskunnan synnit. Enkeleiden kanssa se ei olisi ollut mahdollista.
Jumalaa kukaan ei ole koskaan kukaan nähnyt eli Jeesus ei voi olla Jumala.
Jeesusta voidaan sanoa siinä mielessä jumalaksi, koska työskenteli Jumalan kanssa!
Kyllä enkelitkin työskentelevät Jumalan kanssa, mutta ei heistä ketään voi Jumalaksi nimittää.
Herran enkeliä kutsuttaneen raamatussa itse jumalaksi ja tämä myös puhuu kuin olisi jumala itse.
Näinhän on esimerkiksi kertomuksessa Mooseksesta ja palavasta pensaasta. Taustalla voi olla myös jumalakuvan muutos: puhuja on alunperin ollut Jumala itse, mutta myöhemmin muokattu ja selitetty enkeliksi. Jumala käveli myös paratiisissa jne.
Aivan näin. Ja kaikkia jotka olivat Jumalan sanansaattajia, kutsuttiin myös jumaliksi. Jeesus, joka on Jumalan Sana, siis esikoinen ja kirjaimellisesti Jumalan sanansaattaja, toki häntä sanotaan jumalaksi, mutta se ei tarkoita Kaikkivaltiasta Isä Jumalaa.
Joh.10:34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
Amen
>> Jumalaa kukaan ei ole koskaan kukaan nähnyt
Raamatussa nyt sanotaan milloin mitäkin. Mielikuvitusolennoistahan kun on kyse.
11 Ja Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, niin kuin ihminen puhuu toiselle ihmiselle. Sitten Mooses palasi leiriin, mutta hänen palvelijansa, nuori Joosua, Nunin poika, ei milloinkaan poistunut teltan läheisyydestä.
Anonyymi 2025-02-24 20:43:05
"Jumalaa kukaan ei ole koskaan kukaan nähnyt eli Jeesus ei voi olla Jumala. "
Kääntykäämme Raamatun puoleen.
Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Herra = Jumala
Kuten Hebr. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti
Jeesuksen orjan muodon näkemistä ei pidä sekoittaa Jumalan näkemiseen.
"Jeesuksen orjan muodon näkemistä ei pidä sekoittaa Jumalan näkemiseen."
Miksi ei? Eikö Jeesus nyt sitten ollutkaan Jumala ihmisenä?
Soopaa
Miksi olet edes kristitty, jos väität sitä soopaksi??
Jäi nyt auki vielä, miten Jeesus ylösnoustuaan otti sen saman Mikaelin henkiruumiin mikä hänellä oli, jos sitä ruumista ei ole enää taivaassa? Vai loiko Jumala kenties samanlaisen vastaavan ylienkelin ruumiin Jeesukselle?
Jeesus on Jumalan Poika!
Jooseffi tunnusti jo aikoja sitten.
Niin ja enkeli Mikael myös? Enkeleitähän kutsutaan myös Jumalan pojiksi. Jeesus heistä ensimmäinen. Miksi muuten Jeesusta sanottaisiin esikoiseksi(mikä oli tärkeä asema raamatussa!), jos hän olisi ainoa Poika? Eihän hän silloin mikään esikoinen olisi.
Mikä mättää???
jehovantodistajat ovat perineet Mikaeljeesusoppinsa adventismistä. ☠️
JT ovat Raamatunmukaisia!
Ei oo muita enää maailmassa!
No ei näköjään.😵💫
Todellakin, sen todistaa jokainen Raamatun jae, joita on noin 45000
Sanoo; hypnoosissa oleva JT.
Jouluevankeliumi on todistajille tabu, kielletty.
Luukas 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Pyhä Henki, Jumala, siitti Jeesuksen. Ja kun Jeesus selitetään vartiotornissa enkeliksi, ei JT:n ole hyvä lukea jouluevankeliumia.
Jeesus syntyi Syy, - lokakuun vaihteessa.
Joulu on ihmispippalointia!
Aivan, Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti Kol 2:9
Ei se tee Jeesuksesta isä Jumalaa!
Sen Todistaa koko UT kokonaan!
Jumaluus ei tarkoita samaa kuin Jumala.
Jumaluus ominaisuus, joka on vain jumalilla. Sen merkitys on epämääräinen ja vaihtelee, mutta ilman sitä ei Jumalakaan olisi jumala.
1 Mooseksenkirja 3
15Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille
ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille;
se on polkeva rikki sinun pääsi,
ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Eli saatana murskaa Jeesuksen maalisen vaelluksen ja Jeesus murskaa saatanan taivaallisen vaelluksen.
Ilmestys kirja 12
7Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa 8mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa. 9Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit.
Minä en nyt ihan aikuisten oikeasti ymmärrä mitä kiistelyn aihetta tässä enkeli asiassa on, kun elämässä on paljon tärkeämpiäkin asioita.
Lääkkeet!
Lukekaa se Raamattunne läpi niin ei tarvitse olla kaikenlaisten omien oppien keksijöiden pompolteltavana.
Eihän sitä nykyäänkään ketkään muut lue kuin JT.
Loput ovat pelkkiä kuunteluoppilaita ja sekin pelkkää eksytystä!
Kun ajattelee ihan itse. Ei tarvitse lukea satukirjoja?
Anonyymi 2025-02-26 18:18:07
"Joulu on ihmispippalointia!"
Luukas 15:23 ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
jouluevankeliumi Luukas 2:10 Mutta enkeli sanoi heille: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle
----------------
Luukas 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Pyhä Henki, Jumala, siitti Jeesuksen. Ja kun Jeesus selitetään vartiotornissa enkeliksi, ei JT:n ole hyvä lukea jouluevankeliumia.
Ei missään mainita joulusta sanakaan!
"Jumala, siitti Jeesuksen"
Oli siis sukupuoliyhdynnässä Marian (toiselle sitovasti kihlatun), 12-13-vuotiaan tytön kanssa tehdäkseen tämän raskaaksi, jotta tämä synnyttäisi lapsen, joka on puolijumala.
Lääkkeet taas jäänyt väliin!
Mitenkäs lääkitys tähän asiaan liittyy?
No mene hyvä ihminen ottamaan nyt ne lääkkeesi, että jaksat taas hokea soopaa!
Siten että Joosef tunnusti! Eikö tuo Mene jo jakeluun?
Näin siis Raamattu ilmoittaa Jeesuksen:
Luukas 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Ja Jeesuksen tehtävän:
2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Ilmoittaa Raamattu enkeli Mikaelinkin:
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
------------
Miksi vartiotorni sekoittaa Mikaelin ja Jeesuksen ?
Tietääkö kukaan ? Itse olen vain kuullut että vartiotornin suuri kynäniekka Rutherford oli viskiin menevä
Raamatussa nyt voi lukea mitä vaan, ei se ole mikään biologian tai muunkaan tieteen teos.
Jos Marian munasolu sai siittiöitä ilman yhdyntää, kyseessäoli keinosiemennys tai keinohedelmöitys.
Jotta Jeesus olisi ollut täysi ihminen, molempien hedelmöitykseen liittyvien osien olisi tullut olla ihmisen, mikä taas tarkoittaa Marian kohdalla aviorikosta, riippumatta siitä tapahtuiko yhdyntä vai ei.
Yleensä uskovaiset pitävät keinohedelmöitystä muun kuin puolisoiden tarvikkeilla myös aviorikoksena.
Koko ajatus siitä, että Jeesus olisi ollut sekä täysi ihminen, että täysi jumala on kaistapäinen ja perustuu tietämättömyyteen.
Eikä sillä ole merkitystä olisiko siittäjä ollut joku jumala, kyse olisi joka tapauksessa aviorikokseen verrattavissa olevasta asiasta.
Tyhmyyttä!
No kieltämättä. Aika tyhmää kaikkeuden luojalta, jonka pitäisi olla tietäväinen ja viisas, laittaa nuori naisen alku tuollaiseen tilanteeseen, vaikka asian olisi voinut ratkaista toisinkin.
Puhumattakaan siitä miten tyhmä koko juttu yleensäkin on.
"Koko ajatus siitä, että Jeesus olisi ollut sekä täysi ihminen, että täysi jumala on kaistapäinen ja perustuu tietämättömyyteen."
Kyseessä on epätoivoinen yritys samanaikaisesti syödä kakku ja säästää se. Ihmisyys ja jumaluus ovat toisensa poissulkevia, esim. jumala ei ole kuolevainen mutta ihminen on. Ei voi olla 100% molempia.
On tietysti helppo sanoa, että Jeesus on täysi jumala ja täysi ihminen, mutta se ei tarkoita mitään ja lause on järkeä vailla. Ei lasikaan voi olla 100% täynnä vettä ja 100% täynnä tyhjää (ilmaa).
Jeesuksen uskominen Mikaeliksi(nimi tarkoittaa Kuka on kuin Jumala) on sentään järkevämpää kuin uskoa Jeesus itse Jumalaksi. En ole ikinä käsittänyt miten Jeesus voisi olla Jumala ja Jumalan Poika samaan aikaan. Ja sitten siihen vielä ihminenkin päälle. Aivan järjetöntä.
Tavallaan ehkä järkevämpää, mutta kyseessä ei silti ole raamatullinen opetus. Ei siellä missään sanota että Jeesuksen taivaallinen nimi olisi Mikael, eikä tämä mistään myöskään käy ilmi ilman kaukaa haettua selittelyä. Samaa tosin voi sanoa kolminaisuudesta: ei sitäkään raamatusta löydy ilman selittelyä ja tulkintaa. Jos löytyisi, eihän esim. Athanasioksen uskontunnustusta tarvittaisi. Ja sanotaan vielä sekin, ettei myöskään Jehovan todistajien järjestöä tai hallintoelintä löydy raamatusta sitäkään. Eli kaikki suuntaukset lopulta nojautuvat ulkoraamatulliseen aineistoon, raamattu ei yksin riitä kenelläkään.
Pistorasiassa on miinus ja plus.
Onko Mikael sama kuin Jeesus###
Pistorasiassa on miinus ja plus.###
Miten liittyy aloitukseen??
Onko varmana, vaihtovirrassakin?
Mutta kuka on se vihreä keltainen?
Aloituksessa on mielenkiintoisia kysymyksiä, jotka oikeastaan eivät ole sen kummempia kuin, että miten jumala itse tuli ihmiseksi. Vastaukset ovat luokkaa hokkuspokkus, joita myös elokuvissa nähdään ja kirjoista luetaan, kun ihmiset muuttuvat eläimiksi tai toisiksi ihmisiksi. Totena niitä ei kannata pitää.
Raamatussa on kohtia, joiden perusteella voidaan tulkita Jeesuksen olleen enkeli ennen ihmiseksi tuloaan. Erilaisia käsityksiä Jeesuksesta oli olemassa, kunnes sitten kolminaisuusoppi sai vallan ja muut käsitykset muutettiin heresioiksi.
Gal.4:14 Vaikka ruumiillinen tilani pani teidät koetukselle, ette halveksineet ettekä inhonneet minua vaan otitte minut vastaan kuin Jumalan enkelin, kuin Kristuksen Jeesuksen.
Jumalan enkeli lienee sama kuin herran enkeli, jota selvästi Paavali vertaa Jeesukseen.
Herran enkeli raamatussa puhuu jumalan suulla, kuin jumala itse. Esim.
1. Moos. 16:
11 Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
13 Ja Haagar nimitti Herraa, joka oli häntä puhutellut, nimellä: "Sinä olet ilmestyksen Jumala". Sillä hän sanoi: "Olenko minä tässä vilaukselta saanut nähdä hänet, joka minut näkee?"
2. Moos. 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta;
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Tuom. 2:
1 Ja Herran enkeli tuli Gilgalista ylös Bookimiin. Ja hän sanoi: "Minä johdatin teidät Egyptistä ja toin teidät maahan, jonka minä valalla vannoen olin luvannut teidän isillenne, ja sanoin: 'Minä en riko liittoani teidän kanssanne ikinä.
Raamatun perusteella malak elohim ei ole jumala itse, mutta kylläkin käyttäytyy kuin olisi.
2.Moos 23:20-21 kertoo miten jumala sanoo, että hänen nimensä on tässä enkelissä, mutta puhuu selvästi toisesta persoonasta.
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.
Paavali ei kuitenkaan pidä Jeesusta itsensä jumalan veroisena, sillä hän sanoo, että jumala on kristuksen pää. Ja tässä vaiheessa kristus oli jo mennyt menojaan, koskapa raamatun mukaan kuoli ennen kuin Paavali kääntyi Jeesuksen seuraajaksi, (tämä tiedoksi sille, joka kohta tulee kertomaan miten Jeesus otti orjan aseman).
Lisäksi raamatussa on muitakin kohtia joiden perusteella voidaan tulkita Jeesuksen enkeliys.
Adventistit tosin katsovat, että kyseessä on lähinnä rooli ja heidän oppiinsa oletettavasti kuuluu kolmiyhteinen jumalkäsitys.
2. Moos 23:20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
23:21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.
" minun nimeni on hänessä " - niin, Herran enkeli, Herran luomus (vartiotorni käyttää sanaa luomus)
"Paavali ei kuitenkaan pidä Jeesusta itsensä jumalan veroisena, sillä hän sanoo, että jumala on kristuksen pää."
-Vartiotornisi on väärässä. Tuo tarkoittaa, että Kristus tosiaan puhuu Jumalan Sanaa.
Samoinhan on Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala.
"muitakin kohtia joiden perusteella voidaan tulkita Jeesuksen enkeliys."
-Sitähän vartiotorni yrittää - ja vaikenee siitä, mitä Raamattu ilmoittaa.
------------
Luuk. 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
-Enkelit taas ovat luotuja
Ja Jeesuksen tehtävä:
2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Ilmoittaa Raamattu enkeli Mikaelinkin:
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
No sinä nyt et tiedä yhtään mitään mistään, kunhan kopioit noita samoja ymmärtämättä.
Kaikki mitä laitoin on raamatusta, ei siihen vartiotornia tarvita. Sinua toki harmittaa.
Kiitos näistä. Hyvä kohta on mielestäni myös Jeesuksen syntymä, jossa enkeli Gabriel ilmoittaa sen, eikä suinkaan Mikael. Jos Mikael on ylin enkeli, luulisi Vapahtajan syntymän ilmoittamisen kuuluvan hänen tehtäviin, olihan se suurin uutinen! Se tukee sitä että Mikael on itse Jeesus, eikä hän tietenkään alkiona Marian kohdussa voinut sitä enkelinä ilmoittaa.
Voisi olla noin, mutta tuon voi selittää muutenkin. Ehkä Mikaelille ei haluttu liian suurta roolia, siksi toinen enkeli hoiti tuon tehtävän, ei haluttu että Mikaelia alettaisiin palvoa. Mikaelilla on lisäksi jo tehtävä sotajoukkojen johtajana, ehkä syntymän ilmoittamiseen haluttiin joku muu. Danielin kirja ei edes nimitä Mikaelia ylienkeliksi, vaan yhdeksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, siis on muitakin vastaavia. Ylienkeli nimityksenä ei välttämättä ole vain yhdelle varattu, vaan voi olla esim. muutamilla ylimmäisillä enkeleillä.
Nähdäkseni nuo raamatunkohdat eivät mainitse Mikaelia, joten se johtopäätös tulee jostain muualta.
Kuinka paljon sä söit niitä kärpässieniä?
Anonyymi
2025-02-28 09:31:39
Näin siis Raamattu ilmoittaa Jeesuksen:
Luukas 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Ja Jeesuksen tehtävän:
2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Ilmoittaa Raamattu enkeli Mikaelinkin:
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
------------
Miksi vartiotorni sekoittaa Mikaelin ja Jeesuksen ?
Tietääkö kukaan ? Itse olen vain kuullut että vartiotornin suuri kynäniekka Rutherford oli viskiin menevä
--------------
--------------
Kiitos tuosta.
Enpä osttakaan vartiotornia
Vuorisaarnan "idea" on yksinkertainen. Kyse ei ole laista eikä henkilöpalvonnasta vaan siitä että on hyvä suhtautua kaikkeen kuin uutena ilman mitään ennakkoasenteita ja pyrkimyksiä, suoraan ja välittömästä. Lapset tekevät sen luonnostaan, aikuiselle se pitää opettaa uudestaan. Te toimitte juuri päinvastoin, kehitäte teorioita ja väittelette miten pitäiis ajatella. Lopettaa ajatteleminen kokonaan ja avatkaa silmät ja mieli. Jeesus vain opetti. Sen ymmärtäminen on vapautta. Vapaa mieli on sallittu kaikille, eikä sille tarvitse antaa nimeä eikä ehtoja tai keksiä menetelmiä. Eikä tarvitse lukea Raamattua kannesta kanteen. Se ei tee yhtään paremmaksi, päinvastoin. Enkeli on henkinen hyvää tarkoittava ja hyvä ihminen.
Mikael on nimi, jota käytettiin Jeesuksesta ennen kuin hän tuli maan päälle ja jota hänestä käytetään myös hänen palattuaan taivaaseen.
Juuri näin, amen
Missä kohtaa Raamatussa näin sanotaan?
Esimerkiksi Ilmestyskirjassa Jeesus istuu valtaistuimella karitsana, kun Mikael taistelee lohikäärmettä vastaan. Jos nämä olisivat sama, Jeesuksen pitäisi olla kahdessa paikassa.
Vai oliko Jeesus skitsofreenikko?
Raamatussa ei sanota, että Jeesus ja Mikael olisivat sama persoona. Toistat Vartiotornin väitettä, joka on perua varhaisilta adventisteilta. Vartiotorni on ristiriidassa itsensäkin kanssa, jos Jeesus on Jehovan jälkeen toiseksi ylin, mutta Mikael on vain yksi huomattavimmista ruhtinaista. Danielin kirjassa tuo Mikael oli ollut apulaisena Danielia puhuttelleelle ihmisen näköiselle olennolle, jonka edessä Daniel meni voimattomaksi.
Jotkut miettivät sitäkin, kuinka joulupukki ehtii käymään yhden illan aikana kaikkien lasten luona!
Ei ollut! Jeesus oli homoseksuaali ja oli sinut sen kanssa! Ei sillä ollut mitään juu, ei mielenhäiriöitä. Jeesus oli täysin eheytynyt, ihan niin kuin 11 hänen oppilaistaan. Juutas oli ainoa joka luuli olevansa hetero.
Jotka ovat uudestisyntyneet tietävät että Jeesus Kristus on Jumalan AINOA Poika.
Joh 1.kirje 19-20
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Joh. toisessa kirjeessä kerrotaan että monta villitsijää on lähtenyt maailmaan (kuten jt) jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi (vaan enkeliksi).
Lisäksi näistä villitsijöistä varoitetaan - Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa. Joka taas pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
Kristus tarkoittaa samaa kuin messias, siis voideltu, hallitsija. Vaatimus tunnustaa Jeesus kristukseksi tarkoittaa vain tuota, ei enempää eikä vähempää.
Luuk. 22:69 Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella.
ilm. 12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
-Eli Jeesus ja Mikael ovat eri olentoja
-------------------
Daniel: 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka,
Matt. 24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
-Tuolloin ahdistuksen aikana, jolloin Jeesus palaa maan päälle, toimii Mikael lasten suojelusenkelinä. Jeesus ja Mikael ovat eri olentoja.
Mutta Raamattu ilmoittaa toistuvasti, suorastaan jatkuvasti, että Jeesus on Jumala, tarkemmin ottaen Jumala on Henki joka esiintyy niin Jehovana kuin Jeesuksessa.
"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu"(Jooel 2:32).
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu"(Room 10:9-13).
Tässä jälkimmäisessä kohdassa Paavali kertoo ensin, että ihminen pelastuu tunnustamalla Jeesuksen Herraksi ja uskomalla sydämessään hänen ylösnousemukseensa. Lopuksi hän vielä vahvistaa tämän viittaamalla Jooeliin jakeessa 13
Alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä (1 Kor 1:2; Ap 9:21).
Jeesus on ainoa nimi taivaan alla, joka on annettu ihmisille pelastukseksi (Ap 4:12). Myös Room 10:12 viittaa Jeesukseen, joka on "rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat".
Jeesus on tosiaan se nimi jota kristinuskossa huudetaan avuksi ja rinnastuu näin Jahveen juutalaisuudessa.
Jeesus on Jehovan lupaama pelastaja, siksi hänenkin nimeä kunnioitetaan. Jehovahan on antanut nimensä Jeesukselle,Jeesus toimii siis Jehovan valtuutettuna. Jos sanotaan että Jehova pelastaa, voidaan myös sanoa että hänen voideltunsa pelastaa, eli Jeesus.
Tavallaan molemmat pelastavat, mutta kristinuskossa Jeesus on kuitenkin etusijalla ja juutalaisten Jahve pysyttelee taka-alalla. JT:t menevät tässä harhaan nostaessaan Jehovan etualalle. Tavallaan kyseessä on enemmän juutalaisuuden muunnelma kuin kristinuskon. Kovin lakihenkinenkin JT uskonto on.
Ei ole mitään juutalaisten Jumalaa erikseen, vaan sama Jumala on yksi, meidän taivaallinen Isämme.
Room.3:29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.
31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Minä huudan apuun arkkienkeliä ja mefistoa ja aina toimii.
Moi. Hieno kysymys. Mikael ei missään tapauksessa ole sama kuin Jeesus. Jeesus on Jumalan Poika. Osa Kolminaisuutta. Mikael on tätä Kolminaisuutta palveleva ylienkeli. Jo Raamattua lukemalla heti huomaa, ettei ole kysymys samasta persoonasta. Roolit ovat aivan erilaisia. Ilmestyskirjasta löytyy samankaltaisuuksia. Siellä kuitenkin puhutaan Jumalan Pojasta eli Kristuksesta, "teurastetusta Karitsasta" sekä myös Mikaelista. Ei samassa kertomuksessa yleensäkään puhutella samasta persoonasta tyystin eri nimillä sitä avaamatta sen enempää.
Mikael on tunnettu ylienkeli, jota käsitellään Vanhassa Testamentissakin jonkin verran, puhumattakaan sitten monista muista juutalaisista kirjoituksista.
Jos joku Vanhassa Testamentissa nimeltä mainittu yliluonnollinen olento on Jeesus ennen maan päälle tuloaan, on Melkisedek sitten todennäköinen hahmo. Ei Mikael, Gabriel, Rafael tms.
Gabriel, joka ilmoitti Marialle Jeesuksen syntymän ja Elisabetille Johannes-kastajan syntymän oli samanlainen ylienkeli kuin Mikaelkin. He ovat usein mainittu ylienkeleinä rinnakkain monissa vahhoissa teksteissä.
Voimia!
Anonyymi 2025-03-02 21:58:57
"Jeesus on Jehovan lupaama pelastaja, siksi hänenkin nimeä kunnioitetaan. Jehovahan on antanut nimensä Jeesukselle,Jeesus toimii siis Jehovan valtuutettuna. Jos sanotaan että Jehova pelastaa, voidaan myös sanoa että hänen voideltunsa pelastaa, eli Jeesus."
-Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä
Luukas 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
-Enkeliä ei tuohon saa kuin vartiotorni, joka opettaa ja vaatii kaupittelijoiltaan valehtelemista, jolle se on omistanut lahkoslangi-ilmauksen teokraattinen sodankäynti.
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" eli Jeesus oli Jumala
Jeesus on Jumalan Poika ja Jumala hänen isänsä!
Pulinat pois!
Onks tää joku sukurutsa?
Mikaelin ilmaantuminen erilaisiin kirjoituksiin on myös melko myöhäistä, lieneekö jostain 300 eaa ajoilta? M erkittävät hahmo hänestä on kuitenkin kirjoitettu,koska vaikuttaa vahvasti ainakin kristinuskossa ja juutalaisuudessakin ja löytynee myös Qumranin kirjoituksista.
Erilaisia spekulaatioita siitä kuka on kukin, riittää.
Kiitos kommentista. Kyllä on aikaisemmin mainittu jopa Raamatun kirjoissa, kuten Danielin kirjassa. Voi hyvin.
Sori huomasinkin, että pistitkin tuon eaa. Eli ei mitään kommentoitavaa. Ihan oikein kirjoitit. Itse olen tottunut vain eKr-merkintöihin, niin en heti huomannut tuota.
Enkelihän tarkoittaa sanansaattajaa. Arkkienkeli(ylienkeli) puolestaan ensimmäistä sanansaattajaa. Kuka onkaan ensimmänen sanansaattaja, eikö itse Jumalan Sana eli Jeesus? Jos taas Mikael on vain enkeli ja ensimmäinen sanansaattaja ja eri kuin Jeesus, niin miten se pätee Jeesuksen asemaan esikoisena. Jeesuksen sanotaan olevan myös luomakunnan alku, mikä viittaisi siihen että hänet on ainakin luotu, eli hän on Jumalan ensimmäinen luomus.
Mä oon lukenu Saarikoskea,Remestä jne. Löytyykö tuo Danielin kirja kirjastosta ja mikä sen nimi on?
Raamatussa ei missään sanota että Jumala loi Jeesuksen. Jumala tosin sanoo että.....tänä päivänä minä sinut synnytin. Enkelit ovat luotuja Jeesus ei.
Ei tuo syntyminen tarkoita että Jeesus olisi Jumalasta syntynyt iankaikkisuudessa, niin kuin kolminaisuusoppi opettaa. Vaan se tarkoittaa että Jumala on synnyttänyt Jeesuksen uuteen elämään hänen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta.
ap.t.13:32 "Me julistamme teille ilosanoman: Minkä Jumala lupasi meidän isillemme,
33 sen hän on täyttänyt meille, heidän lapsilleen. Hän on herättänyt Jeesuksen kuolleista, niin kuin toisessa psalmissa sanotaan: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
34 Ja kun Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista, Jeesus ei enää palaa katoavaisuuteen. Tästä Jumala on sanonut: -- Sen pyhän ja lujan lupauksen, jonka Daavidille annoin, minä täytän teille.
Soopaa!
Sananlaskut 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista. 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Näin siis Sana, Joh. 1:1, eli myös Jeesus.
Katso myös Hebrealaiskirje
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti
Raamattu, sen on kristitylle Jumalan Sana
JT:t kieltävät Jumalan Sanan, kun eivät hyväksy hebr. 1:6-8 -jakeita.
JT:ien emoryhmän raamatuntutkijain perustaja Russell kaveerasi adventistien kanssa, ja siellä on kolminaisuus uskoon kuuluva kuten se Raamatussa ilmoitetaan.
Näin Suomen Adventtikirkko: On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä ikuisen persoonan ykseys. Jumala on kuolematon, kaikkivoipa, kaikkitietävä, kaikkea korkeampi ja aina läsnä oleva.
JT:t puhuvat mielellään helvetistä. Laitan siksi tähän adventistien kokoamia jakeita siitä
"Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus" - 2. Tess. 1:9
"Mutta luopiot ja syntiset saavat kaikki turmion, ja ne, jotka hylkäävät Herran, hukkuvat"
- Jes. 1:28
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita"
- Matt. 13: 40-42
-voi JT-parkoja
Kolminaisuusoppi tuli adventistikirkkoon vasta 1980-luvulla. Sitä ennen olivat kaiketi Raamatullisessa Jumalakäsityksessä. Kolminaisuusoppi on juuri se suurin antikristus, ja sen takana toimii itse paholainen. Se yrittää vähentää ihmisten uskoa Jumalaan ja tehdä Jeesuksesta, Jumalan pojasta, kolminaisuuden. Oikea Jeesus jää silloin tuntemattomaksi valitettavasti. Ja samoin oikea Isä Jumala jää mysteeriksi.
Ei ole älliä ymmärtää sanaa oikein!
Päätit sitten ottaa Jeesukselta vallan ja aloittaa tuomitsemisen.
Voit sinä päivitellä jehareita. Mutta kohta islamisti nuhaisee sun herra ahteriin.
Sinä ja sinun Jeesus, islamisti on jo täällä. Herätys!
Kyllä se islamisti tuomitsee sinut ja siinä ei Jeesus paljoa paina!
Anonyymi 2025-03-05 18:22:39
Anonyymi kirjoitti: Raamattu, sen on kristitylle Jumalan Sana
---------
"Kolminaisuusoppi tuli adventistikirkkoon vasta 1980-luvulla. "
-Vartiotornisi yrittää sekottaa asiat sinulle.
Ei kolminaisuus tarkoita että Raamatussa olisi sana "kolminaisuus". Se tarkoittaa esim.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ei nimiin, joka merkitsisi että he olisivat erillisiä, vaan nimeen, koska he ovat yhtä.
Vartiotornisi sanoo Jeesuksen enkeliksi, vastoin Raamattua kuten hebr. 1:6-8, kuten yllä mainittukin.
Vartiotornisi sanoo Pyhän Hengen sähkönkaltaiseksi voimaksi, mikä on eloton fysiikan ilmiö. Pyhä Henki on se yksi ainoa Jumala, jonka Raamattu antaa, kuten APT 5:5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Vartiotornisi on aikoinaan asuttanut jehoovansa Alcyon -tähdelle, mutta mikä silloin Alcyonilla asui, jos Jehova ei ole Pyhä Henki (sittemmin vartiotorni antoi jehoovallensa häädön Alcyonilta).
Islamisti antaa sulle häädön ja lopullisesti.
Mikael on Jeesus,mutta miten kaikki tapahtui en valitettavasti voi paljastaa.
Ota lääkkeet
Kannattaa paljastaa äkkiä koska kohta tulee Allah.
"Vartiotornisi on aikoinaan asuttanut jehoovansa Alcyon -tähdelle, mutta mikä silloin Alcyonilla asui, jos Jehova ei ole Pyhä Henki (sittemmin vartiotorni antoi jehoovallensa häädön Alcyonilta). "
-Häädön antavassa kirjoituksessa lisäyksenä oli että on epäviisasta sijoittaa Jehova jonnekin avaruudessa.
-Mutta koska vartiotorni itse oli sijoittanut jehoovansa avaruuteen, Alcyonille, on se siis epäviisas, niin, tyhmä.
Tarkoittiko noin sanoessaan olla nöyrä ?
Tuskin. Sehän päinvastoin kuin nöyrä, määrää potkut jos sen kirjoituksia epäillään.
Esimerkkinä ruotsalainen Johansson, joka kirjoitti vartiotorniseuralle että se oli laskenut vuosilukulaselmansa väärin, siinä oli virhe.
Seurauksena oli, että seura kirjoitti Johanssonin seurakuntaan ja määräsi Johanssonin erotettavaksi.
Niin tapahtui. Ja nyt ei kukaan JT saanut vastata Johanssonin tervehdykseenkään.
Luuk. 15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'.
15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse
Raamatun pariin, silloin ei tarvitse sekoilla!
Kun sanot, tarkistin Raamatusta, ja oikein on Luukkaan jakeet edellä.
Toivotan itsellesi kuitenkin pikaista maailmanloppua, jos se sinua lohduttaa ?
Maailmanloppua ei tule koskaan, se kerrotaan jo Raamatussa kin.
Loppu tule lahkolaisuudesta ja jumalattomuudesta
Ja kuka on määrännyt tuhoamaan (loppu !) vanhat vartiotornit ? Lahkojohto itse !
Oletko huomannut... Elämme jo netti aikaa!
Ei tule maailmanloppua tulee Allah!
Hyvä kymyssymys. Esitän viälä paremman ja henkistytneen vastakymysyksen: onko suolikaasu sama kuin Peräilma?
Minua surettaa nämä ihmiset jotka odottavat jotakin ihmettä ja pelastajaa. Toivoa tarvitaan aina, mutta täyttä elämää saa elää ilman uskomia ja toivomisiakin. Ei siihen lupaa tarvitse keneltäkään kysyä eikä kenenkään elää pidä ehdollistaa minkään kirjan tai opin mukaan.
Juu... Dokaamista!
Anonyymi 2025-03-07 17:53:13
" Minua surettaa nämä ihmiset jotka odottavat jotakin ihmettä ja pelastajaa "
Joo. Lahkohan sen lupaa. esim. Herätkää nro 23 v. 1968: Esittelemme todisteet, jotka ovat ylitsepursuavat, että Jumala tuhoaa tämän järjestelmän v. 1975.
(tuossa oli tosiaan "Jumala", eikä Jehova. Jehovaa ei haluttu rasittaa yhdistämisellä väärään ennustukseen).
Ja Valtakuntamme palvelus (vain todistajien kesken jaettu lehti) kesäkuu 1974:
Nyt kun aikaa on vähän on erinomainen tapa myydä asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuuttaan ja antaa rahat vartiotorniuskonnolle
-Ja tuota neuvoa noudatettiin. Noudattaja sai kunnianimen (?) "esimerkillinen"
Nyt sitten ?
Anonyymi-ap 2024-08-31 11:40:48
"VT seuralla - miljardien - sijoitusyhtiö Irlannissa?"
Former top UBS executive joins Jehovah’s Witnesses’ new Ireland-based asset venture
https://www.independent.ie/business/world/former-top-ubs-executive-joins-jehovahs-witnesses-new-ireland-based-asset-venture/a1606485714.html
-vartiotorni uudistaa, että loppu on pian.
Niin, lupaus. Se on piirroksellinen todistus hymyilevistä leijonista.
Raamatun pariin, selittäjä
Anonyymi 2025-03-07 14:01:15
"Maailmanloppua ei tule koskaan, se kerrotaan jo Raamatussa kin."
Herätkää nro 23 v. 1968 kuuluu sellaiseen oppien taitekohtaan, että siinä on sekä maailmanloppu (v:lle 1975) ja sitten järjestelmäasioiten päätös (v:lle 1975).
-Todistajat vielä viime vuosituhannen lopulla nostivat hiukan nenäänsä kun sanoivat ettei maailma lopu, vaan järjestelmäasiat päättyvät.
Sitten on kuulemma järjestelmäasioiten päätöskin sellainen, ettei se tule vaan joku uusi lahkoslangi-ilmaus on senkin tilalla.
------------
Jeesushan kutsui taivasten valtakuntaan, esim. Matt. 3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Taivasten valtakunnan vartiotorni poisti JT:lta 1930 -luvulla, palautti sitten myöhemmin omalla edellytyksellään, piti ilmoittautua vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten. Ilmoittautuneiden lukumäärä oli yhden tarkkuudella vuosikirjoissa, sitten kuulemma vuosikirjoja enää paineta, eikä JT-parka enää saa tietää montako heitä nykyään on.
Mutta Jeesus ei ole peruuttanut kutsuaan:
Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Jehova, Jehova!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Mat. 10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
Katso myös Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus, 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa
-JT:n tulee kirota risti, näin vartiotorniuskonto
Kadotus, katso 2 Tess. 1:7 Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa 1:8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat
kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11),
ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
Matt. 8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat
kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11),
ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
----------
Voi JT-parkoja.
Jeesuksen ovat pakotettuja sanomaan enkeliksi.
Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen kuitenkin juuri tuoksi Jumalaksi.
(Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - elikkä Jeesus oli Jumala)
Anonyymi-ap 2025-02-23 19:58:20 "Onko Mikael sama kuin Jeesus?"
Hebr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Tähän JT:t ovat pakotettuja, uskonnollisen sitoumuksensa perusteella toistamaan heille ulkoa opetetun lauseen: Mutta taivaassa Jeesus oli Mikael. Sitten tulee kiire bussille. Ei tarvitse vastata kysymykseen Raamatun jakeista.
"Sitten on kuulemma järjestelmäasioiten päätöskin sellainen, ettei se tule vaan joku uusi lahkoslangi-ilmaus on senkin tilalla."
-Saako täällä oppia vartiotornikielestä ?
eli mikä on järjestelmäasioiten päätös nykymuodossaan ?
Mikähän tosiaan on maailmanloppu lahkoslangin nykymuodossa ?
Ainakin uusin UM puhuu aikakaudesta. Esimerkiksi Matteuksen loppu kuuluu "Muistakaa, että minä olen teidän kanssanne joka päivä tämän aikakauden päättymiseen asti". Lieneekö sitten levinnyt todistajien puhekieleenkin. Tämähän on vähän hassu muutos, sillä aikakausi olisi ollut tarjolla ennenkin, mutta valittiin asiainjärjestelmä. Aiemmin ehkä haluttiin erottautua muista tällaisella omaperäisellä termillä, mutta nykyään ei kai sitten enää haluta.
Mainossuunnittelijahan se tuota terminologiaa suunnittelee.
Vissiin tuosssa järjestelmäasioiten päätöksessä ylitti jo itsensä ja tuli ottaa pakkivaihde.
Järjestelmä on yksi asia. Ja asioihin vastaavasti kuuluu myös järjestelmä.
Ja asioita ovat tietysti kaikki jutut, mitä mieleen sitten tuleekin.
No, tuohan harmitonta verrattuna esim.
Herätkää nro 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet että maailmanloppu on v. 1975
Ja Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974: Nyt kun aikaa on vähän, olisi hyvä myydä asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuuttaan ja antaa rahat vartiotorniuskonnolle.
Lehti jatkoi tietävänsä, että jotkut olivat niin jo tehneetkin.
Hbr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti
"Järjestelmä on yksi asia. Ja asioihin vastaavasti kuuluu myös järjestelmä.
Ja asioita ovat tietysti kaikki jutut, mitä mieleen sitten tuleekin. "
Mitä näiten pohdiskelusta jt:lle seuraa ?
Yhdysvalloissa psykiatri M.J. Pescor tutki 177 aseista kieltäytynyttä Jehovan todistajaa vuonna 1949. Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. (M.J. Pescor "A Study of Selective Service Law Violators," The American Journal of Psychiatry, Vol. 105 1949, 691–652).
Sveitsiläinen psykiatri J. Janner tutki vuonna 1953 satakunta Jehovan todistajaa aseistakieltäytymisen vuoksi. Hänen mukaansa merkittävällä määrällä Jehovan todistajia esiintyi voimakasta ahdistuneisuutta, neuroottisuutta, sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sosiaalista eristäytymistä. Lopputuloksena Janner totesi mielenterveyden ongelmien olevan huomattavasti yleisempiä Jehovan todistajien keskuudessa. (J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und anitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern," (The Forensic, Psychiatric and Military Medical Assessment of conscientious Objectors), Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89–826).
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376
Vanhojatutkimuksia, eikä niistä voida yleisiä johto päätöksiä niin, että ne koskisivat kaikkia todistajia globaalisti.
Tarkoitat että pelkäät itse asiassa kaikkien jt:ien olevan vähän vinksallaan, ja tutkimusten, parantamistyön tarpeessa ?
En toki, ja sinun kannattaa puhua vain omista kuvitelmistasi. Niissä näyttää olevan aika tavalla vinksallaan monikin asia.
Mikael on nimi, jota käytettiin Jeesuksesta ennen kuin hän tuli maan päälle ja jota hänestä käytetään myös hänen palattuaan taivaaseen.
Mikael väitteli Saatanan kanssa Mooseksen kuoleman jälkeen ja auttoi erästä enkeliä välittämään Jumalan sanoman profeetta Danielille
Nimi Mikael merkitsee ’Kuka on Jumalan kaltainen?’
Mikael toimii nimensä merkityksen mukaisesti puolustamalla Jumalan hallitusvaltaa ja taistelemalla hänen vihollisiaan vastaan.
Pulinat pois tyhjäntoimittaja!
" kannattaa puhua vain omista kuvitelmistasi "
-Pysytään foorumin aiheessa. Psykiatreilla on tutkimukseen perustuva mielipide ...
------------
Anonyymi 2025-03-28 09:21:20
"Mikael on nimi, jota käytettiin Jeesuksesta ennen kuin hän tuli maan päälle ja jota hänestä käytetään myös hänen palattuaan taivaaseen "
-Näin siis vartiotorni, kiitos tiedosta. Raamattu ilmoittaa näköjään toisin, kuten edelle on laitettu: Hbr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti
"Mikael toimii nimensä merkityksen mukaisesti puolustamalla Jumalan hallitusvaltaa ja taistelemalla hänen vihollisiaan vastaan"
-Näin siis edelleen vartiotorni.
Raamattu: Daniel: 12:1 Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
-lasten suojelusenkeli. Onko sinulla lapsia ?
Psykiatreilla on ollut tuon aikainen mielipide, eikä siitä voi vetää globaaleja johtopäätöksiä.
Palstan aiheena ei muuten ole mielenterveys, sille on omat palstansa.
Eihän se ole tällä palstalla kellään kunnossa, niin voisiko otsikoksi muuttaa Jehovan todistajat mielenterveys ollen ja jälkeen.
Palstalla tosiaan tuntuu monelta mielenterveys järkkyneen, mutta asiasta ei ole varmuutta, joten palstan nimeä ei voine tuon perusteella muuttaa. Palstan aiheena on kuitenkin jehovantodistajuus, mikä monelle aika vaikea aihe. Surkeinta on, kun se tuntuu olevan sitä mitä katkerimmassa määrin joillekin, joiden pitäisi olla onnensa kukkuloilla,koska kokevat edustavansa aitoa ja oikeaa kolmiyhteistä jumalaa ja kenties jotain uudestisyntymistä.
Silti jankkaavat samoja asioita täällä "onnensa kukkuloilla".
Kiitos hyvästä kommentistasi.
ps. en ole JT
Kolminaisuus, huuhaata!
Hoopo
JT on parasta uskoa.... Sillä päästään Paratiisiin.
Loput päätyy hautaa tyhmyytensä takaisin!
Jatka miettimistä liittymällä vapaa-ajattelijoittenliittoon. Vasta silloin olet monessa mukana, et juuri muuten.
Huuhaassa mukana.... Hehehe
Anonyymi 2025-03-28 12:13:27
"Psykiatreilla on ollut tuon aikainen mielipide, eikä siitä voi vetää globaaleja johtopäätöksiä."
-Lääkäreillä on kutsumus auttaa sairaita, psykiatrit ovat mielenterveyden erikoislääkäreitä.
"Palstan aiheena ei muuten ole mielenterveys, sille on omat palstansa"
-Mutta sinä menit psykiatreihin, ja mielenterveyden osalta on kysymys siitä että vartiotorniuskonto sen häiriöitä tuottaa.
Häiriöitä osoitttaa myös, että Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän tuotta jehovantodistajat.
Mielellään sen kuulisi että vartiotorniuskonto olisi tehnyt sellaisia muutoksia toimintaansa, että sen ihmisen mieli kestää, mutta sellaista ei mainosvaltuutetut edes yritä esittää.
Ensiarvoisen tärkeää on varoittaa tästäkin erityisestä vaaramomentista vartiotorniuskonnossa.
Et ymmärrä asiasta mitään, mikä ei ole uusi asia. Psykiatrian kriteerit ovat muuttuneet kautta aikain. Eikä jonkin pienen paikallisen otannan perusteella voi yleistää koskemaan kaikkia todistajia, vaikka tutkimus itsessään olisikin validi, mitä se ei oikeasti enää ole.
Kriteeri "Ratkaiseva tunnusmerkki"
https://www.suomisanakirja.fi/kriteeri
Edellä ketjussa, psykiatrisessa lausunnossa: "Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. "
Psykoosi " tila, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy, jonka vuoksi hänellä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoosi
Kuten jo sanoin, kyseisen vanhentuneen tutkimuksen perusteella ei voi vetää globaalia johtopäätöstä.
Ja sehän ei muuksi muutu, vaikka et asiasta mitään ymmärräkään.
"Kuten jo sanoin, kyseisen vanhentuneen tutkimuksen perusteella ei voi vetää globaalia johtopäätöstä. "
-Ei tiede ole mikään maitotölkki, joka pilaantuu ajan myötä.
Tulee osoittaa virhe. Virhe olisi korjattavissa ja tehtävissä uusi tutkimus.
mitä vartiotornisi tarkoittaa globaalilla (ja ei-globaalilla) johtopäätöksellä ?
globaali "yleismaailmallinen, maailmanlaajuinen"
https://fi.wiktionary.org/wiki/globaali
Millä perusteella kuvittelet, että Vartiotorni on minulla? Samalla perusteella kuin kuvitelmasi vanhentuneista tutkimuksista.
Pelkkää löpinää.
Tarkoitat siis, että olet vartiotorniuskollisesti hävittänyt vanhat vartiotornit käskyn mukaan, mutta muistat ulkoa ?
Pystytkö tuntemaan myötätuntoa huono-osaisia kohtaan, kuten mieleltään järkkyneitä kohtaan ?
Puheeksi otettuna sanotaan jt:t eivät osoita myötätuntoa, odottelevat pikemminkin mökötystuomioita.
Ei, en tarkoita. Kuvitteletko useinkin tietäväsi anonyymeistä kirjoittajista erilaisia asioita? Luuletko kenties jonkun pyhän hengen kertovan sinulle näitä juttuja?
JT on parasta uskoa
Sillä päästään Paratiisiin.
Loput päätyy hautaa tyhmyytensä takaisin!
Ei Pyhä Henki sinulle ilmoita, mutta vartiotorniinsa on jt sidottu. Paitsi niihin käskyn mukaisesti hävitettyihin.
Ota Jeesus omaksesi, niin rauhoitut
Osaatko lukea? Vaikuttaa hiukan sekavalta kirjoituksesi, eikä se ainakaan ole vastaus kirjoitukseeni. Ehkä sinun kannattaa jättää Jeesus, niin ulosantisi paranee.
Olemme jehovantodistajien lahkoa käsittelevällä foorumilla.
Lahkoa koskee edellä se, että lahkojohto on tosiaan määrännyt tuottamansa vanhat vartiotornit hävitetäväksi.
Tässä yhteydessä sinun kannattaa kiinnittää huomiota siihen että vartiotorni sanoo olevansa "jehovan pöytä" kuten sanoo vartiotorniseuran "jehovan kanavaksi"
-ja siis vartiotornin jehova on tuottanut hävitettävää tavaraa. Laittanut värvättynsä jakamaan sitä periaatteessa jokaiseen kotiin Suomessakin.
Tämä avaus käsittelee aihetta onko Mikael sama kuin Jeesus. Ehkä sinun kannattaisi pohtia sitä miten voisit itse kohentaa palstan keskustelun tasoa pysymällä paremmin aiheessa.
Mutta jos vanhat vartiotornit olisivat tallella niin voisi etsiä lehden jossa ensimmäisen kerran Jeesus esitettiin enkelinä. Olisiko sen perusteluissa paljastavaa erehdystä.
Lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell oli presbyteerisen perheen vesa.
Kotoansa hän varmasti omaksui kristilliset perustiedot. Murrosiän kapinallisuudesta ?
Mikael-oppi on kopioitu adventisteilta, mutta alkoi vakiintua vasta Russellin jälkeen. 1900-luvun puolivälissä se oli yksi keskeisiä opinkappaleita. Nyttemmin jotkut Jehovan todistajat ovat jopa vältelleet keskustelua siitä.
Mitä merkitystä sillä on, koska oppi on esitelty. Ihmisillä on ollut ja on edelleen kaikenlaisia uskomuksia, tämä on yksi niistä. Sinun uskomuksesi ovat vain pisara meressä.
Mitä täällä jahkataan selvää asiaa????
Nimet, Jeesus ja Mikael, kuuluvat samalle persoonalle.
Tämän todistaa VT ja UT!
Mikael on lasten suojelusenkeli
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
1.Johanneksen kirje 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä
Eiköhän tuo viittaus "kansasi lasten suojelijana" tarkoita koko kansaa, eikä vain lapsia.
JT ovat ainoita, jotka ei kiellä Jumalan poikaa.
Kaikki muut lahkot kieltää!
Miten JT:t kieltää Mikaelin tai ovat tunnustamatta häntä?
Anonyymi 2025-04-02 13:08:45
"Eiköhän tuo viittaus "kansasi lasten suojelijana" tarkoita koko kansaa, eikä vain lapsia."
-Niin, vartiotorni muuttaa Raamatun sisällön. Lapsista ei niin väliä, eiväthän he saa vartiotornejakaan kaupaksi. Käykööt kuten verensiirtokiellon uhrien.
Työtapaturmanako jäänyt Hebr. 1:6 muuttamatta ?
Hebr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
-Siis myös enkeli Mikael kumartaa Jeesusta, jos Raamatussa pitäydymme. Vartiotorni vissiin vaatii vaikenemaan ?
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
- Mikael on lasten suojelusenkeli
1.Johanneksen kirje 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä
1.Korinttolaiskirje 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös veripalttua
"Eiköhän tuo viittaus "kansasi lasten suojelijana" tarkoita koko kansaa, eikä vain lapsia."
Miksi jt hyväksyy että selvälle lauseelle annetaan toinen merkitys ?
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
vartiotornin muutos olisi helpompi ja lyhyempi kirjoittaa.
Mutta Jehova on kirjurilleen antanut lasten suojelua koskevan ilmoituksen.
Niin Jehovalle / Jeesukselle oli lapset erityisasemassa.
Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni
No tuo sinun tekstisihän suorastaan tukee sitä näkemystä,että Jeesus on Mikael.
Mutta juutalaisten mielestä Mikael on hiukan niin kuin heitin enkelinsä. Se, joka johdatti kansaa 40 vuotta erämaassa.
Meinaatko että Johannes kirjoitti lapsille, kun puhui uskoville. Kyllä lapsilla viitataan nimenomaan uskoviin, eikä lapsiin.
1.joh.2:1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
Tämä Jesse vain opetti että Jumalan Valtakunta ei ole lakeihin tai kirjoihin perustuva vaan se näkyy lapsissa, jotka ovat avoimia, vilpittömiä ja välittömiä. Tämä on Vuorisaarnan opetus. Jessestä ei pidetty, ja siksi se kuolikin. Nämä laki- ja kirjauskovaiset eivät kestäneet kritiikkiä ja toisten vapautta. Vapaus on aina mahdollista. Sitä tukee lakikin, jos yhteiskunta on oikein järjestynyt.
Anonyymi 2025-04-03 13:18:29
" tuo sinun tekstisihän suorastaan tukee sitä näkemystä,että Jeesus on Mikael. "
Näin tekstissä on:
Hebr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
-Siis myös enkeli Mikael kumartaa Jeesusta, jos Raamatussa pitäydymme.
-Mutta jt:ssa on todettu mielenvikaisuutta.
Katso: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376
-jt-moderaattori poistaa suorat lainaukset tutkimuksista. On saanut käskyn. Ei jt kainostele valehdella, vaan sanoo sitä käskyn mukaan teokraattiseksi sodankäynniksi
Vartiotorni viittaa myös jakeeseen Jes 9:5, jossa Jeesuksen sanotaan olevan "Väkevä Jumala", mutta todetaan, että Jeesuksen ei sanota koskaan olevan Kaikkivaltias Jumala, El Shaddai.
Jes 10:21 antaa Jehovalle saman nimen, "väkevä Jumala", kuin Jes 9:5 Jeesukselle. Mielenkiintoista onkin tutkia, kerrotaanko Raamatussa todella kahdesta eri "Väkevästä Jumalasta"? Ja voiko jonkun nimi olla "Jumala", jos hän ei ole Jumala?
Jos Jeesuksella on kaikki valta (Matt 28:18), eikö hän silloin ole kaikkivaltias? Se, että valta on hänelle annettu, ei tee tyhjäksi sitä, että hän on kaikkivaltias.
-Eikö ole hyvin huomioitu ?
Mutta voidaan myös huomioida
Snl 8:22-31, mistä löytyy maailman luomiskertomus Jeesuksen itsensä kertomana (lainauksia K. O. Syvännön "Vanhan testamentin käännös-virheistä"): jae 22 Vanhan suomalaisen käännöksen (Biblia) mukaan: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." Kirkkoraamattuun tämä on käännetty virheellisesti: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Heprealaisessa alkutekstissä ei ole luoda-sanaa lainkaan. Englantilainen King James kääntää tämän alkutekstin mukaisesti: "The Lord possessed me in the beginning". Oikea suomenkielinen käännös kuuluu:"Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien."
1 Kor. 8:4 tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa.
ilm. 22:8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
22:9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Ei puhuta kahdesta eri Jumalasta, vain Jehova on väkevä Jumala. Jeesuksen nimellä on tarkoitus joka kuvaa tätä Jumalaa. Se ei kuvaa Jeesusta. Sama kuin immanuel=Jumala kanssamme. Tai Jeshua=Jehova pelastaa. Raamatussa nimillä oli aina tarkoitus. Eli tuo Väkevä Jumala ei tarkoita että Jeesus on väkevä Jumala, vaan hänen nimensä tarkoittaa sitä, koska Jumala on hänen kanssaan.
JT seurSsa jää kaikki selitykset pois!
Totta haastat
jeesus on jumalan poika
tukkikaa suunnne
Todellakin. Tukehtukaa ateistit typeryyteenne!
Anonyymi 2025-05-01 21:13:05
"Ei puhuta kahdesta eri Jumalasta, vain Jehova on väkevä Jumala. Jeesuksen nimellä on tarkoitus joka kuvaa tätä Jumalaa. "
Jumala on yksi.
5 Moos. 6:4 - Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi
Muita jumalia ei ole
1. Kor. 8:4 tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
Hebr. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti
Joh. 4:24 Jumala on Henki;
" Väkevä Jumala ei tarkoita että Jeesus on väkevä Jumala, vaan hänen nimensä tarkoittaa sitä, koska Jumala on hänen kanssaan"
-Tuollaista ei ole Raamatussa. Väkevä Jumala on Jumalan nimi, kuten Jahve, Herra, Sebaot ... Vartiotornisi poikkeaa Raamatusta.
Jeesus on Jumalan POIKa!!!!!!!!!!!
Miksi te jankkaatte tätä yhtä ja samaa kun eihän Jt:t sitä kiellä ettei Jeesus olisi Jumalan poika?
Anonyymi 2025-02-24 17:43:56
"Vartiotornin opissa kyllä Jeesus sitten kuoli aikuisena täydellisenä ihmisenä"
Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
Fil. 2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Herra = Jumala
------
Anonyymi 2025-05-02 18:50:19 "Jeesus on Jumalan POIKa"
Entäs kun vartitorniuskonto antaa potkut, jollei sano Jeesusta enkeli Mikaeliksi.
Mutta Raamattu, Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
Miikael on siis lasten suojelusenkeli
Melkoisen julkeata Raamatun muutosta, röyhkeätä suorastaan
Anonyymi 2025-02-24 12:24:33
" Taivaassa Jeesus oli nimeltään Mikael "
-Tuo osoittaa kuinka vartiotorni poikkeaa Raamatusta.
(poikkeaa se monin muinkin tavoin kylläkin)
Esim. Heprealaisille
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
-Poika on siis Jumalan valtaistuimella aina. Tarkoittaa, että on Jumala.
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
-Siis myös enkeli Mikael kumartaa Jeesusta.
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
-Miikael ilmoitetaan siis lasten suojelusenkeliksi, eikä Jeesukseksi. Poika taas ilmoitetaan Jumalaksi, eikä enkeliksi.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
-Kristuksessa ilmoitetaan olleen Jumalan, eikä enkelin.
Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
-Eikä siis "Minä ja enkeli Mikael olemme yhtä"
JT tuntee ylemmyyttä kun pystyy olemaan välittämättä esim. tästä Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä. -Eikä siis "Minä ja enkeli Mikael olemme yhtä"
Mutta mielenterveys ottaa lujille https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376
Rauhaa!
Elohim luettuna lopusta alkuun päin on Mihoel.
Eli nimessäkin ilmenee tuo Elohim ja Mikael välinen yhteys.
Tämä on tietenkin vain KIELTEN TULKINTAA. Mutta mikä on Totuus? Itse pidän Karitsaa ainoana arvollisena. Hänellä on 144000 seuraajaa joista 200 lankesi ja syöksyi maan päälle. Noiden 200 langenneen joukossa ovat kaikki joita maan päällä Nykyisin palvotaan Jumalina. Myös Jeesus ja Jehova etc.
ISÄÄ ei tunne kukaan muu kuin Poika.
Kaikki ne jotka tunnemme ovat 200 langennutta Karitsan apostolia. Kuitenkin on oikein uskoa heidän jumaluuteensa koska Kristuksessa tehtiin SOVINTO kaiken välillä.
Mikä on taivaassa ja maan päällä.
Elämme sovussa langenneiden kanssa.
Luuletko että Jeesus ja Isä ovat samanarvoiset?
Mikael ja elohim eivät liene sama sana heprean kielessä.
Mikael on Jeesuksen yksi nimistä, mikä kuvaa tuossa Raamatun kohdassa hänen tehtäväänsä. Nimillä on merkityksensä, ne merkitsevät ja tarkoittavat, Jehovallakin on eri nimiä Raamatussa.
Jos tätä on vaikea ymmärtää niin Raamattu käteen.
Ei ole sama, Jeesus oli taivaassa sana.
Tervetuloa JT kristilliseen, vain sillä PELASTUU!
Miksi Sana ja Mikael eivät voisi olla sama?
Eri satuhahmo, mutta Perilmaa laskevat yhtä äänekkästi ja pitkään.
Mutta Raamattu ei ilmoita Jeesusta enkeli Mikaeliksi, vaan Jumalaksi, jota myös enkeli Mikael kumartaa.
Jos kuvitellaan, että Jeesus olisi enkeli, niin miksi Raamattu ei sitä voisi ilmoittaa ?
Edellä on nimim. poiminut muutaman esimerkin:
Esim. Heprealaisille
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
-Poika on siis Jumalan valtaistuimella aina. Tarkoittaa, että on Jumala.
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
-Siis myös enkeli Mikael kumartaa Jeesusta.
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
-Miikael ilmoitetaan siis lasten suojelusenkeliksi, eikä Jeesukseksi. Poika taas ilmoitetaan Jumalaksi, eikä enkeliksi.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
-Kristuksessa ilmoitetaan olleen Jumalan, eikä enkelin.
Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
-Eikä siis "Minä ja enkeli Mikael olemme yhtä"
-------
vastaavia esimerkkejä löytyy Raamatusta enemmänkin
Onhan Jeesus tunnettu myös lasten ystävänä.
Raamatussa on tietääkseni 1 ylienkeli, se on Mikael.
Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus, esikoinen. Ja siksi häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi.
Hän on siis ylempi kuin muut enkelit ja ihmiset.
Minä ja Isä olemme yhtä, tarkoittaa että Jeesus(Poika) ja Jehova(Isä Jumala) ovat yhtä, mutta ei fyysisesti sama olento.
Tyhmä lause olisi Jeesukselta sanoa "Minä ja enkeli Mikael olemme yhtä", sehän olisi sama kuin hän sanoisi "Minä ja Kristus olemme yhtä" tai "Minä ja vapahtaja olemme yhtä". Kun ne ovat yksi ja sama henkilö.
Mikkelin nimi tulee Mikaelista.
Jeesus voisi olla toiselta nimeltään Mikkeli.
Niin, meillä Suomessakin vietetään Mikkelin päivää, perinteisesti ylienkeli Mikaelin muistoksi. Perinne on hyvin vanha. Se kielii siitä että on tässä maassa joskus pidetty Mikaelia suuressa arvossa, joka pistää miettimään josko hän sittenkin on Jeesus. Muille enkeleille ei vastaavia päiviä ole.
Jeesus ei ole mikään esikoispoika vaan Jumalan AINOA Poika. Ei luotu olento, vaan Jumalasta syntynyt. Älkää uskoko vartiotornipuppua, joka alentaa Herramme Jeesuksen Kristuksen.
Kuka on se Jumala, kenen Poika Jeesus on?
Raamatussa ei lue mitään kolminaisuus liibalaabaa "jumala jumalasta, valo valosta.." Siellä ei kerrota Jeesuksen alkuperästä yhtään mitään.
Anonyymi 2025-08-16 17:46:51
"Onhan Jeesus tunnettu myös lasten ystävänä."
-Miksei olisi ?
"Raamatussa on tietääkseni 1 ylienkeli, se on Mikael."
-Joka kumartaa Jeesusta. Hepr. 1:6: Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
Siis myös enkeli Mikael kumartaa Jeesusta
"Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomus, esikoinen. "
-Jeesus on synnytetty. Snl 8:22-31, mistä löytyy maailman luomiskertomus
Jeesuksen itsensä kertomana (lainauksia K. O. Syvännön "Vanhan testamentin käännösvirheistä"): jae 22 Vanhan suomalaisen käännöksen (Biblia) mukaan: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." Kirkkoraamattuun tämä on käännetty virheellisesti: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Heprealaisessa alkutekstissä ei ole luoda-sanaa lainkaan. Englantilainen King James kääntää tämän alkutekstin mukaisesti: "The Lord possessed me in the beginning". Oikea suomenkielinen käännös kuuluu:"Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien." jae 23-25 (oikea käännös): "Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, ennen kuin maata olikaan." Vanha suomalainen käännöskin sanoo loppuosan: "Alussa ennenkuin maa oli.." Jae 25: "...synnyin minä".
Ap 13:33; Heb 1:5 ja 5:5 lainaavat Isä Jumalan sanoja:"Sinä olet minun
poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Kaikkivaltias Jumala synnytti Pojan
itsestään, omasta olemuksestaan. Mielenkiintoinen yksityiskohta on sekin, että
(El Shaddai) "Kaikkivaltias Jumala", jonka käännämme suomeksi heprealaisesta nimestä "El Shaddai", merkitsee alkukielessä sananmukaisesti käännettynä "Jumalaa, jolla on äidin rinnat". "Kaikkivaltias" ei ole heprean tuntijoiden mukaan oikea eikä onnistunut käännös, vaan oikeampi olisi "Kaikkiriittävä". Jumala siis synnytti Pojan itsestään, jolloin Poika on osa hänen iankaikkista itseään ja olemustaan, tavallaan Jumalan "osa". Vasta myöhemmin alkoi luomistyö, jossa heitä molempia tarvittiin.
" Minä ja Isä olemme yhtä, tarkoittaa että Jeesus(Poika) ja Jehova(Isä Jumala) ovat yhtä, mutta ei fyysisesti sama olento. "
- Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19),
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
"Tyhmä lause olisi Jeesukselta sanoa "Minä ja enkeli Mikael olemme yhtä", sehän olisi sama kuin hän sanoisi "Minä ja Kristus olemme yhtä" tai "Minä ja vapahtaja olemme yhtä". Kun ne ovat yksi ja sama henkilö."
-Jep
Jeesus on jumalan poika, on sitä edelleen, ei lahkojen mielestä!
https://youtu.be/Ox-OfmZmBBg?si=2y2k6BJ0Y7m5OWTF
Kosola on Jeesus toisin kuin hänen kiusaajat ja monen ex kiusaajien lapset jotka tulisi viedä Keskitysleireille
Ota lääkkeet ajallaan!
Jo jouluevankeliumissa
Luuk. 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Jeesus ei ole luomus vaan synnytetty
Ei tuossa sanota, että katsokaa aikanaan vartiotornista, se tulee paljastamaan että Jeesus on luomus joka on tehty enkelistä, Mikaelista.
Jt, miksi Raamattu salaisi että Jeesus olisi enkeli, jos niin todella olisi, eikä pelkästään vartiotornissa ?
Raamattu ei ole jt:lle totta. jt:lle on totta vartiotorni. Tulisi vaan jättää Raamattu sitten rauhaan.
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot
2 Kor. 5:19 - "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
Eikä: enkeli Mikael oli Kristuksessa ...
-Tuohan oli Jeesuksen varsinainen työ ja tehtävä.
Jeesus rukoili, isältään voimaa!!!??
Jumala lähetti poikansa Taivaasta maan päälle, koska muuten pelastus ei olisi mahdollista.
Tämä todetaan Raamatussa!!!!!!
Anonyymi00237 2026-01-14 00:31:49
"Raamatussa ei lue mitään kolminaisuus liibalaabaa "jumala jumalasta, valo valosta.." Siellä ei kerrota Jeesuksen alkuperästä yhtään mitään."
Kerrotaan.
Luuk. 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Pyhä Henki on Jumala. On selvää että Jumala synnyttää Jumalan.
Samoin 1 moos 1 kirja!!!!
Tarkoitin Jeesuksen iänkaikkista alkuperää, en ihmisyyttä.
Anonyymi kirjoitti:
2 Kor. 5:19 - "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
Eikä: enkeli Mikael oli Kristuksessa ...
"Tämä todetaan Raamatussa" -Sinäkin varmistit sen !
Jumala oli kristuksessa.....tottakai oli, koska Jumala seurasi miten poika selviää uskossaan!!!
Pitäiskö sinun perehtyä miten JT:t uskoo..
Mikaelin ja Jumalan erosta vaikka voisi aloittaa.
Siis Paavalinkin mukaan Kristuksessa oli Jumala, ei Mikael.
Niin siis raamatun mukaan Aku Ankka ei ole sama kuin Roope Ankka.
Siis ette kai te nyt ota tosissanne kaikkea mitä jossain raamatussa lukee? Aikuiset ihmiset.
Enkelithän ovat sanansaattajia.
Esim. ilm. 10:5 Ja enkeli 10:6 ja vannoi 10:7 Jumalan salaisuus käy täytäntöön
Minä olen tavannut yhden Mikan Valtakunnansalilta ainakin joka eli pitempään kuin Jeesus maanpäällä,tarjosin ravintolassa sille ilmaisvettä juotavaksi kun sillä tuskin oli seuraa tarjota lähibaarista...
Vt-seuran julkaisema kirja "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" sanoo
"Luojalle, joka suunnitteli ihmisen lisääntymiselimet, ei varmasti ollut mahdotonta saada yliluonnollisin keinoin aikaan Marian kohdussa olevan munasolun hedelmöityminen. Ihmeen avulla Jehova siirsi taivaallisen Esikoispoikansa elämänvoiman ja persoonallisuusmallin Marian kohtuun. Jumalan oma vaikuttava voima, hänen pyhä henkensä, suojeli tuon lapsen kehitystä Marian kohdussa, niin että hän syntyi täydelliseksi ihmiseksi."
Raamattu taas
Jo jouluevankeliumissa
Luuk. 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
-Pyhä Henki, Jumala siis oli sukupuoliyhteydessä Marian kanssa.
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19),
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
"-Pyhä Henki, Jumala siis oli sukupuoliyhteydessä Marian kanssa."
Tämä taitaa mennä jo Pyhän Hengen pilkaksi.
Luukas 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Anonyymi00250 2026-01-17 13:04:05
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19),
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
Tässähän onkin paljon Raamatun asiaa, kaikki vartiotornin kiroamaa !
vartiotorni on tehnyt lasten suojelusenkelisatä Jeesuksen.
Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana
Miksei Jeesus kelvannut ?
Hebr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
-"kaikki" -siis myös Mikael
Kuka on HÄN joka tuo jälleen esikoisensa maailmaan?
Hebr. 1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"
Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut"
Enkelit luotiin. "olen ollut" = Jahve
Vauva