Aamun YLE:n uutiset

Nimimerkki vain numeroina,koska enään kukaan voi olla varma milloin nimimerkki varastetaan. Toisaalta tämä johtuu seriffin kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään. Nyt en tarkoita hänen kyvyttömyyttään sängyssä.

Yle uutisoi aamulla olettamuksen,että Usalla olisi ns. vankilalaivoja,joissa kidutettaisiin vangiksi otettuja terroristeja sekä muita epäilyttäviä potentiaalisia rikollisia.
Yle siis uutisoi huhuja. Mitään näyttöä tai faktaa ei ollut uutisen perustaksi. Onko Yle mennyt uutisoinnissaan ja Amerikan vastaisuudessan jo niin pitkälle, että niiden pohjaksi kelpaa mikä huhu tahansa? Usa vastaisuus on mennyt jo naurettavuuksiin. Kun tälle aamulle Yle ei löytänyt mitään erikoista Usa vastaista Irakista,niin piti turvautua täysin perättömiin huhuhihin.
Yle uutisoi myöskin Israelista. Israel oli iskenyt ohjuksin Gazassa olevaan palestiinalaisten terroristien asevarastoon. Ylen mukaan kukaan ei kuollut iskussa. Ei kuollut,kun Israel ilmoitti n.½ tuntia ennen iskuaan palesttinalaisille kohteen ja iskun ajan. Tätä Yle ei uutisoinut.
Tämän viikon maananataina venäläiset tekivät iskun 3:een tshetseenikylään hakiessaan vastarintataistelijoita. Käydyissä taisteluissa kuoli 9 ven. sotilasta, ja 5 tshetseenitaistelijaa,sekä 12 tshetseenisiviiliä,joista 7 oli lapsia.
Vieläkään Yle ei ole maininnut ko. tapauksesta, ja eikä tule mainitsemaan. Tshetsenian kansanmurha ei ylitä Suomessa uutiskynnystä,vaikka faktatietoa sieltä on saatavissa. Huhut ylittävät uutiskynnyksen, sekä valikoidut uutiset esim. Israelista,joissa kerrotaan vain puolitotuus,tai suoranaista velhetta.

Uuutisissa paheksuttiin myös vähemmistövaltuutetun suulla romaanien kohtelua. Ovat kuulemma joutuneet syrjinnän kohteeksi maassamme. Täällä jo yli 500v kierrelleet mustalaiset eivät vieläkään tunne itseään tasavertaisiksi,ja kokevat olevansa II-luokan kansalaisia. Syy siis meissä suomalaisissa. Tämä roskasakki ei ole ko. aikana oppinut työtekoa,eikä maan tavoille,vaan komeilevat rikostilastojen kärjessä,kuten työttömyystilastojen kärjessä prosentuaalisesti(ne harvat), sekä, että ovat n.85% eläkeläisiä jo täytettyään 25 vuotta.
Suomeen tarvittaisiin vähemmistövaltuutetun vastapainoksi enemmistövaltuutettu,joka kertoisi totuuden, jos sitä joku ei vielä tietäisi.
211032
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Luepa uutinen uudestaan. Se alkaa näin;

" YK:n ihmisoikeuskomission kidutusasiantuntijat ovat alkaneet tutkia väitteitä, joiden mukaan terrorismista epäiltyjä vankeja kidutetaan Yhdysvaltain vankiloissa. "

Ja jatkuu samaa rataa. Yle ei uutisoinut huhuja, vaan kertoi YK:n alkavan tutkia ko. huhujen todenperäisyyttä. Aivan tavanomainen uutinen, jollaisia esiintyy kaikkialla. Myös Irakin joukkotuhoasepuheet olivat huhuja ja osoittautuivat myöhemmin kaiken lisäksi valheellisiksi väitteiksi. Silti sitä huhua käytettiin valheellisena tekosyynä ja verukkeena sodalle, jossa on tapettu vähintäänkin kymmeniä tuhansia syyttömiä siviilejä, vangittu valtavasti ihmisiä ilman näyttöä syyllisyydestä, harjoitettu systemaattista ja ylhäältä johdettua kidutusta ja muita sotarikoksia sekä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Ja sinä tuomitset ankarasti uutistoimiston, joka kertoo YK:n itse raportoiman asian, tutkinnan aloittamisen epäillystä ihmisoikeusrikkomuksesta.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id13966.html

Äänestä
  • että ns. eliitin lehdet ja yksityisomisteiset kanavat jättivät asian uutisoimatta.

    Ehkäpä ketjun aloittaja on sitä mieltä, että kaikkea ei saa kansalle kertoa, vaan joistain asioista pitäisi olla hiljaa, kyse ehkä jonkinlaisesta suomettumisesta, nyt vaan usa:n suuntaan nöyristelyä.

    Äänestä

Suomen ulkopolitiikan johdossa on kaksikko joka
ei ole koskaan sanonut mitään hyvää USA:sta

YLE on samalla linjalla

Äänestä
  • Harhoja?
    Jenkkilän nykyjohdon tyyliin kuuluu valehteleminen, etkä voi sitä kieltää, että yli puolet yhdysvaltojen kansalaisistakin on sitä mieltä!
    Jatkat vain valehtelemista!
    Olet valhepukkirääpäle, ja tiedätkin sen!

    Äänestä

  • >Suomen ulkopolitiikan johdossa on kaksikko joka
    ei ole koskaan sanonut mitään hyvää USA:sta<

    Molemmat ovat ainakin sanoneet, että Suomen ja USA:n suhteet ovat hyvässä kunnossa.
    'Suhteet kunnossa' tarkoittaa ymmärtääkseni, että ei ole jenkkivihaa.

    YLE, kuten muutkin mediat, suoltaa jatkuvasti usalaisia ohjelmia ja uutisointikin on nähdäkseni melko siedettävissä raameissa.

    Äänestä

aamun uutiset vankilaivoista tosiaankin perustuivat pelkkiin olettamuksiin,ja huhuihin. mitään tosipohjaa niille ei ollut !
ylestä on tullut kommarien ja stalinistien ompeluseura,jossa juorut ja huhut ovat tärkeinpää uutisoitavaa kuin tshetseenien kansanmurha !
ylenpänä oleva velehitmanin kirjoitus ei sanallakaan puutu venäläisten tekemiin murhiin tshetseniassa,vaan patologisessa usavihassaan koettaa kiemurella,kuten hänellä on muissakin kirjoituksissaan tapana.

Äänestä
  • Ihmettele yksinäs.

    Kannattais kuiteski opetella lukemaan:

    "YK:n ihmisoikeuskomission kidutusasiantuntijat ovat alkaneet tutkia väitteitä, joiden mukaan terrorismista epäiltyjä vankeja kidutetaan Yhdysvaltain vankiloissa."

    Äänestä

  • raksu kirjoitti:

    Ihmettele yksinäs.

    Kannattais kuiteski opetella lukemaan:

    "YK:n ihmisoikeuskomission kidutusasiantuntijat ovat alkaneet tutkia väitteitä, joiden mukaan terrorismista epäiltyjä vankeja kidutetaan Yhdysvaltain vankiloissa."

    siinä oli liian paljon sanoja?

    Äänestä

  • raksu kirjoitti:

    Ihmettele yksinäs.

    Kannattais kuiteski opetella lukemaan:

    "YK:n ihmisoikeuskomission kidutusasiantuntijat ovat alkaneet tutkia väitteitä, joiden mukaan terrorismista epäiltyjä vankeja kidutetaan Yhdysvaltain vankiloissa."

    uutisissa kyllä mainittiin jostain vankilaivoista,ja sain sen käsityksen että niitä on todellisuudessa,sekä niistä on varmaa tietoa.
    yk:n kiduttamiskomitea on yhtä tyhjän kanssa,niinkauan kuin se ei tutki kiinan,venäjän,sudanin, tai muiden tyrannivaltioiden ihmisoikeusrikkomuksia.
    vapaa usa ei tarvi puolueellisia tutkijoita,joiden asenne ja lähtökohta on usavastainen.

    Äänestä

  • katrihelena kirjoitti:

    uutisissa kyllä mainittiin jostain vankilaivoista,ja sain sen käsityksen että niitä on todellisuudessa,sekä niistä on varmaa tietoa.
    yk:n kiduttamiskomitea on yhtä tyhjän kanssa,niinkauan kuin se ei tutki kiinan,venäjän,sudanin, tai muiden tyrannivaltioiden ihmisoikeusrikkomuksia.
    vapaa usa ei tarvi puolueellisia tutkijoita,joiden asenne ja lähtökohta on usavastainen.

    jenkeillä on jotain salailtavaa?
    Miksi jenkit(tai sinä) ei anna tutkia asiaa varsinkin, jollei ole mitään salailtavaa?
    Sinä jo hutkit!
    YK vain tutkisi!

    Kiinan,venäjän,sudanin, tai muiden tyrannivaltioiden ihmisoikeusrikkomuksista on näyttöä, ja niitä on tutkittu, mutta asialle ei voida tai ei haluta tehdä mitään!
    Jenkitkin antavat kiinan,venäjän ja sudanin sekä muiden tyrannivaltioiden ihmisoikeusrikkomuksia. jatkaa ja Bush itsekin ihastelee kiinaa talousmahtina, joten se jenkkilän käyttämästä demokratia sanasta ja demokratia-sanan raiskaamisesta!

    Äänestä

Ottaisin kantaa tuohon romanien kohteluun. Joudun työssäni olemaan romanien eli mustalaisten kanssa ja myös valkolaisten kanssa. Työssäni olen huomannut että näillä mustiin kansallispukuihin pukeutuneilla henkilöillä ( Ei kaikilla, suurimmalla osalla) ei ole minkäänlaisia käytöstapoja, ovat kuin mehtäläiset. Ja sitten vielä ihmettelevät miksi valtaväestö ei hyväksy heitä, katsoisivat peiliin. Heillä on ollut useita vuosisatoja aikaa tottua yhteiskunnan pelisääntöihin, tosin muutamat ovat tämän tehneet, mutta silloinkin puhutaan todella pienistä luvuista. Suurin osahan heistä on sairaseläkkeellä suurinpiirtein 18- ikävuoden jälkeen. Minun ja monen, monen muun mielipide on se että mustalaisten on opittava yhteiskuntamme säännöt, tai sitten saavat etsiä toisen elinalueen. Heitä on elätetty jo tarpeeksi pitkään yhteiskunnan varoin.

Äänestä

Turha valittaa keskustelupalstoilla. Ylestä pääsee eroon suoralla toiminnalla: lopettakaa tv-maksun maksaminen. Miksi rahoitatte yli 200 eurolla vuodessa viime vuosisadalle jämähtänyttä hypertaantumuksellista demarikoneistoa? En ymmärrä, miksi ihmiset marmattavat Ylen punaisuudesta, mutta kuitenkin kiltisti maksavat tv-maksun. Keskusta-oikeistolla on Suomessa vankka enemmistö. Demarijohtoinen poliisi, demarijohtoinen Yle ja muut sdp-tahot ovat loppupeleissä voimattomia tämän suuren enemmistön edessä.

Äänestä
  • on maailman eniten raiskattu sana tällähetkellä!
    Television kohdalla se tarkoittaa "kaunista ja rohkeaa valmiiksinaurettua kaksinaismoraalista väkivaltapornoa" neljältä kanavalta samanaikaisesti!
    MTV3 on tästä räikein esimerkki: Aamusta iltaan USAn propaganda "tuubaa" täydellä teholla!

    Äänestä

  • huu kirjoitti:

    on maailman eniten raiskattu sana tällähetkellä!
    Television kohdalla se tarkoittaa "kaunista ja rohkeaa valmiiksinaurettua kaksinaismoraalista väkivaltapornoa" neljältä kanavalta samanaikaisesti!
    MTV3 on tästä räikein esimerkki: Aamusta iltaan USAn propaganda "tuubaa" täydellä teholla!

    Demokratia sanan raiskaamisen voidaan katsoa alkaneeksi kommunismin noustua vähäksi aikaa poliittiseksi tekijäksi maailmassa. Onneksi kommunismin taru alkaa olla jo päätepisteessä. Tosin yksilötasolla sitä ilmenee,kuten kirjoituksistasi olen pannut merkille.

    Muistanet varmaankin,kun kommunistisia diktatuureja kutsuttiin kansanDEMOKRATIOIKSI, kuten joitakin kommunistisia ääriliikkeitä,tai puolueita,kuten Suomessa SKDL:ää.

    YLE on onneksesi muistanut kaltaisiasi. Jo ensiviikosta lähtien YLE lähettää kultaisen 70-luvun oikeaa ja varmaankin mieleisiäsi, ja ennenkaikkea "sitä oikeaa demokratiaa" käsittelviä ohjelmia,kuten "näin naapurissa" ja "naapurineljännes" .
    Nautinnollisia "demokratia elämyksiä" noiden uusintojen parissa. Itsekin katson/ -ja kuuntelen ainakin osan noista, sillä niiden ulostulon aikoina 70 -luvulla olin aika nuori, ja osa kai unohtui näkemättä ja kuulematta.

    Ehkä seuraamme Punaisen Heinäkuun uusintoja erilähtökohdista ja erilaisella mielellä. Sinä varmaankin teemana " kertaus on opintojen äiti ".
    Toivottavasti opit jotain noista uusinnoista, sillä maailma ei ole aivopesun osalta ainakaan ottanut takapakkia, vaan mennyt hienovaraiseksi ja hienovaraisen tehokkaasti eteenpäin ...

    Siis nautinnollista Punaista Heinäkuuta ...

    Äänestä

  • huu kirjoitti:

    on maailman eniten raiskattu sana tällähetkellä!
    Television kohdalla se tarkoittaa "kaunista ja rohkeaa valmiiksinaurettua kaksinaismoraalista väkivaltapornoa" neljältä kanavalta samanaikaisesti!
    MTV3 on tästä räikein esimerkki: Aamusta iltaan USAn propaganda "tuubaa" täydellä teholla!

    Punaisen heinäkuun oikean demokratian ohjelmat käsittelevät ankaran kriittisesti NL:oa,joten varaudu kossupullon ja nitrojen kanssa ohjelmien seuraamiseen. Kaikenvaralta !

    Äänestä

  • Jan -Erik kirjoitti:

    Demokratia sanan raiskaamisen voidaan katsoa alkaneeksi kommunismin noustua vähäksi aikaa poliittiseksi tekijäksi maailmassa. Onneksi kommunismin taru alkaa olla jo päätepisteessä. Tosin yksilötasolla sitä ilmenee,kuten kirjoituksistasi olen pannut merkille.

    Muistanet varmaankin,kun kommunistisia diktatuureja kutsuttiin kansanDEMOKRATIOIKSI, kuten joitakin kommunistisia ääriliikkeitä,tai puolueita,kuten Suomessa SKDL:ää.

    YLE on onneksesi muistanut kaltaisiasi. Jo ensiviikosta lähtien YLE lähettää kultaisen 70-luvun oikeaa ja varmaankin mieleisiäsi, ja ennenkaikkea "sitä oikeaa demokratiaa" käsittelviä ohjelmia,kuten "näin naapurissa" ja "naapurineljännes" .
    Nautinnollisia "demokratia elämyksiä" noiden uusintojen parissa. Itsekin katson/ -ja kuuntelen ainakin osan noista, sillä niiden ulostulon aikoina 70 -luvulla olin aika nuori, ja osa kai unohtui näkemättä ja kuulematta.

    Ehkä seuraamme Punaisen Heinäkuun uusintoja erilähtökohdista ja erilaisella mielellä. Sinä varmaankin teemana " kertaus on opintojen äiti ".
    Toivottavasti opit jotain noista uusinnoista, sillä maailma ei ole aivopesun osalta ainakaan ottanut takapakkia, vaan mennyt hienovaraiseksi ja hienovaraisen tehokkaasti eteenpäin ...

    Siis nautinnollista Punaista Heinäkuuta ...

    Luultavasti YLE:ssä on valittu kaikkein mitättömimmät ja harmittomimmat jutut uusintaa varten, jotta kansalle voisi väittää, etteivät he niin suomettuneita olleetkaan. En todellakaan usko YLE:n toimittajien vilpittömyyteen - mistä he sellaisiksi olisivat oppineet.

    Äänestä

  • Rapu kirjoitti:

    Luultavasti YLE:ssä on valittu kaikkein mitättömimmät ja harmittomimmat jutut uusintaa varten, jotta kansalle voisi väittää, etteivät he niin suomettuneita olleetkaan. En todellakaan usko YLE:n toimittajien vilpittömyyteen - mistä he sellaisiksi olisivat oppineet.

    Noinhan siinä tulee käymään. Niinpä juuri, mistä se vilpittömyys nyt olisi löytynyt, kun kaikenlisäksi samat stalinistitoimittajat ovat vieläkin Ylessä.

    Äänestä

  • Huh huu kirjoitti:

    Punaisen heinäkuun oikean demokratian ohjelmat käsittelevät ankaran kriittisesti NL:oa,joten varaudu kossupullon ja nitrojen kanssa ohjelmien seuraamiseen. Kaikenvaralta !

    Minun on kerrottava(onko nyt nitrot ja kossut sinulla saatavilla?):

    En ole ikinä ihannoinut Neuvostoliittoa!

    Äänestä

  • Jan -Erik kirjoitti:

    Demokratia sanan raiskaamisen voidaan katsoa alkaneeksi kommunismin noustua vähäksi aikaa poliittiseksi tekijäksi maailmassa. Onneksi kommunismin taru alkaa olla jo päätepisteessä. Tosin yksilötasolla sitä ilmenee,kuten kirjoituksistasi olen pannut merkille.

    Muistanet varmaankin,kun kommunistisia diktatuureja kutsuttiin kansanDEMOKRATIOIKSI, kuten joitakin kommunistisia ääriliikkeitä,tai puolueita,kuten Suomessa SKDL:ää.

    YLE on onneksesi muistanut kaltaisiasi. Jo ensiviikosta lähtien YLE lähettää kultaisen 70-luvun oikeaa ja varmaankin mieleisiäsi, ja ennenkaikkea "sitä oikeaa demokratiaa" käsittelviä ohjelmia,kuten "näin naapurissa" ja "naapurineljännes" .
    Nautinnollisia "demokratia elämyksiä" noiden uusintojen parissa. Itsekin katson/ -ja kuuntelen ainakin osan noista, sillä niiden ulostulon aikoina 70 -luvulla olin aika nuori, ja osa kai unohtui näkemättä ja kuulematta.

    Ehkä seuraamme Punaisen Heinäkuun uusintoja erilähtökohdista ja erilaisella mielellä. Sinä varmaankin teemana " kertaus on opintojen äiti ".
    Toivottavasti opit jotain noista uusinnoista, sillä maailma ei ole aivopesun osalta ainakaan ottanut takapakkia, vaan mennyt hienovaraiseksi ja hienovaraisen tehokkaasti eteenpäin ...

    Siis nautinnollista Punaista Heinäkuuta ...

    Sinua kiinnostaa, mutta minua ei!
    Pidän muutenkin puoluepolitiikkaa lähinnä naurettavana sellaisenaan, kuin se nykyään Suomessakin esiintyy.
    Stalin pilasi vasemmistolaisaatteen Neukuissa jo heti alkuunsa, ja loppu olikin sitten sairaskertomusta, jossa kommunismilla ei ollut sijaa.
    Aatteenani on lähinnä tarkastela asioita inhimilliseltä kannalta(halusit sen kuitenkin tietää)!

    Äänestä

  • Sakke * kirjoitti:

    Noinhan siinä tulee käymään. Niinpä juuri, mistä se vilpittömyys nyt olisi löytynyt, kun kaikenlisäksi samat stalinistitoimittajat ovat vieläkin Ylessä.

    typerää väittää, että ylessä KAIKKI on stalinisteja; tuskin niitä on kuin muutama?
    Ei sinulla ole esittää mitään väitteittesi tueksi, kunhan haluat jauhaa paskaa ja toivot, että joku ärsyyntyy!
    Itse haluaisit varmaan, että joka tuutista tulisi koko ajan vain oikeistopropagandaa?

    Äänestä

Niinhän se oli entisesä neukkulassakin.ensin oli huhu, sitten se oli totta.
Kyllä kansa tietää............

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


nr:345.6 kirjoitti:

Nimimerkki vain numeroina,koska enään kukaan voi olla varma milloin nimimerkki varastetaan. Toisaalta tämä johtuu seriffin kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään. Nyt en tarkoita hänen kyvyttömyyttään sängyssä.

Yle uutisoi aamulla olettamuksen,että Usalla olisi ns. vankilalaivoja,joissa kidutettaisiin vangiksi otettuja terroristeja sekä muita epäilyttäviä potentiaalisia rikollisia.
Yle siis uutisoi huhuja. Mitään näyttöä tai faktaa ei ollut uutisen perustaksi. Onko Yle mennyt uutisoinnissaan ja Amerikan vastaisuudessan jo niin pitkälle, että niiden pohjaksi kelpaa mikä huhu tahansa? Usa vastaisuus on mennyt jo naurettavuuksiin. Kun tälle aamulle Yle ei löytänyt mitään erikoista Usa vastaista Irakista,niin piti turvautua täysin perättömiin huhuhihin.
Yle uutisoi myöskin Israelista. Israel oli iskenyt ohjuksin Gazassa olevaan palestiinalaisten terroristien asevarastoon. Ylen mukaan kukaan ei kuollut iskussa. Ei kuollut,kun Israel ilmoitti n.½ tuntia ennen iskuaan palesttinalaisille kohteen ja iskun ajan. Tätä Yle ei uutisoinut.
Tämän viikon maananataina venäläiset tekivät iskun 3:een tshetseenikylään hakiessaan vastarintataistelijoita. Käydyissä taisteluissa kuoli 9 ven. sotilasta, ja 5 tshetseenitaistelijaa,sekä 12 tshetseenisiviiliä,joista 7 oli lapsia.
Vieläkään Yle ei ole maininnut ko. tapauksesta, ja eikä tule mainitsemaan. Tshetsenian kansanmurha ei ylitä Suomessa uutiskynnystä,vaikka faktatietoa sieltä on saatavissa. Huhut ylittävät uutiskynnyksen, sekä valikoidut uutiset esim. Israelista,joissa kerrotaan vain puolitotuus,tai suoranaista velhetta.

Uuutisissa paheksuttiin myös vähemmistövaltuutetun suulla romaanien kohtelua. Ovat kuulemma joutuneet syrjinnän kohteeksi maassamme. Täällä jo yli 500v kierrelleet mustalaiset eivät vieläkään tunne itseään tasavertaisiksi,ja kokevat olevansa II-luokan kansalaisia. Syy siis meissä suomalaisissa. Tämä roskasakki ei ole ko. aikana oppinut työtekoa,eikä maan tavoille,vaan komeilevat rikostilastojen kärjessä,kuten työttömyystilastojen kärjessä prosentuaalisesti(ne harvat), sekä, että ovat n.85% eläkeläisiä jo täytettyään 25 vuotta.
Suomeen tarvittaisiin vähemmistövaltuutetun vastapainoksi enemmistövaltuutettu,joka kertoisi totuuden, jos sitä joku ei vielä tietäisi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu