Monissa ketjuissa nyt arvostellaan Trumpin ja Vancen käytöstä, kuinka he kohtelivat tylysti ja epäkohteliaasti Ukrainan presidenttiä Zelenskiyta. Se on tietysti ihan totta, että niin siinä tapahtui, mutta asialla on toinenkin puoli. Jonkun oli vihdoin sanottava suoraan Zelenskiylle se epämiellyttävä totuus, ettei hän voi jatkuvasti kiertää eri maissa anomassa aseapua ja pitkittää sotaa vaan hänen on jo aika tunnustaa se tosiasia, että Ukraina on häviämässä sodan ja on aika alkaa neuvottelemaan rauhasta. Euroopan johtajat sen sijaan ovat yllyttäneet Zelenskiytä jatkamaan sotaa ja olemaan antamatta tuumaakaan periksi Venäjälle, mutta Trump oli ensimmäinen läntinen johtaja, joka uskalsi sanoa Zelenskiylle rehellisesti ja suoraan, että hän on niin hankalassa välikädessä, että hänen on syytä muuttaa kurssia, jotta tilanne ei vielä pahene. Trump teki sen tapansa mukaan hyvin epämiellyttävällä tyylillä, mutta ei hän periaatteessa väärässä ollut. Sodan pitkittäminen vain pahentaa Ukrainan tilannetta.
Trump ja epämiellyttävä totuus.
Anonyymi-ap
123714
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 123
Vanhimmat
Venäjän zaharovakin ihmetteli mikseivät lyöneet zelenskyä,,kovasti roivakin otti osaa
Ei yksikään suurvallan presidentti voi toimia näin, juntti pikkurikollinen voi ja se nyt nähtiin. Tämä jenkkipelle alkaa apurinsa kanssa kinaamaan jostain taikurinhatusta vetämiään tulkintojaan vastaan, ei jamaluuta mikä provokaattori.
Toi oranssi talkmäni on kävelevä maailmanloppu!
Trumppi tuo jenkkeihin sodan ja hyvä niin, pääsee wokettajat kostamaan trumpille.
On Zelesnkyillä kuitenkin habaa, eli eivät uskaltaneet.
Ketä alkaa jenkkejä vastaan sotimaan? Ukraina ja Eurooppa?
Vai mistä sodasta puhut.
Kauppa sodasta.
'alkaa apurinsa kanssa kinaamaan jostain taikurinhatusta vetämiään tulkintojaan vastaan'
Mitä yritit sanoa?
Sodan pitkittäminen pahentaa sekä Ukrainan että Euroopan tilannetta.
ukraine on mennyttä
Oisko ryssällä jotain asian kanssa tekemistä, hinais ne tinaukkonsa Kremliin muitten mailta. Alkaa Tää saskuran huono ständuppi kyrsiä.
Jos Zelensky ei ole myynyt maataan ja näyttelijä näytellyt, on Ukrainalla edessä kovat ajat, koska maa on pakotettava rauhaan, ja se, se tietää USA:n ja Venäjän sotilasliittoa.
Mutta pakko se on rauha saadaan, muuten nuo kaksi hullua eli Zelensky ja Euroopan sakki aiheuttavat ww3.
Ei vieläkään nähdä kokonaisuutta tämä ei välttämättä tiedä hyvää suomellekkaan?🤔🤨🙄
Ei kannata uhoa Venäjää!
Kirjoita nyt edes suomea venäjän trolli.
Suomikin teki siis väärin Talvi- ja Jatkosodassa kun pitkitti monta vuotta puolustamalla omaa maataan venäläistä valloittajaa vastaa. Olisi pitänyt antautua heti. Näin siis sinun järkesi mukaan.
Suomen hallituksella ei riittänyt järkeä välttää sota, vaan piti ihan olan takaa veljeillä Natsi-Saksan kanssa naapuri-Neuvostoliittoa vastaan!
Hyvä kommentti.
Näinkö keskustelun aloittaja toivoi?
bolsevikit olivat kasaareja kuten sionistit, jotka ovat natseja jotka kaappasivat vallan Venäjän kansalta ja murhasivat heitä n 100 miljoonaa.
Kaikkien Sotien aiheuttajat ovat vale juutalaisia khasaareja, sionisteja ja valheita.
Siis mitä? Oletko lukenut historiaa lainkaan?
Venäjä hyökkäsi Suomeen ja Suomi yritti anella apua muulta maailmalta. Lupauksia ei tullut ja ainoa joka suostui auttamaan oli Saksa. Suomi sai Saksalta sotilasapua venäjää vastaan.
Veljeillä on vähän eri asia kuin pakkoraossa liittoutua hyökkääjää vastaan.
"Olisi pitänyt antautua heti. Näin siis sinun järkesi mukaan" - Miten niin heti? Eikös siellä ole jo KOLME VUOTTA sodittu!
Suomi teki ihan oikein, kun talvisodassa puolustauduimme hyökkääjää eli Neuvostoliittoa vastaan. Siihen sotaan olimme syyttömiä, mutta jatkosota oli osittain omakin vikamme.
Eihän sota ole alkanut, vaan Venäjä suorittaa erikoisoperaatiota Ukrainassa.
Käytä oikeata termiä.
Mutta joutuihan Suomi lopulta kuitenkin nöyrtymään ylivoimaisen vihollisen edessä. Sama tilanne on nyt Ukrainankin kohdalla. He ovat taistelleet rohkeasti, mutta Venäjällä nyt vaan sattuu olemaan enemmän miehiä ja aseita kuin Ukrainalla. Heitä sodan pitkittyminen ei vahingoita yhtä pahasti kuin Ukrainaa.
Mitä ihmettä oikein selität? Et voi ola tosissasi! Suomi oli luovuttanut Lapin Saksan maajoukkojen kauttakulkualueeksi Norjasta jo hyvissä ajoin ja Natsi-Saksan armeija oli asettunut mailleen. Suomen satamat ja lentokentät palveli avomielisesti Saksan Wehrmachtia ja monissa kaupungeissa Saksan asejoukot saivat olla kuin kotonaan.
Voi heran pieksu, millaista historian vääristelyä.
Nykyään on erilaiset asevoimat sodankäyntiin kuin ennen.
Rauha on paras ratkaisu.
Siinä hurmoksessa Suomi lähti Saksan kanssa valloittamaan Neuvostoliittoa, vaan miten kävikään.
Kuuleppa, ulman Suomen sotilaiden isänmaan puolustamista et sinäkään täällä kirjoittelisi vapaassa maassa omia mielipiteitä.
Mietippä sitä.
Se erikoisoperaatio on ryöstö jossa viedään kaikki rikkaudet omaan taskuun..
Sama ahneus jatkuu edelleen mitä on harjoitettu kautta aikojen
Mannerheim ei arvostanut Hitleriä pätkääkään, oli pakolla sen kans tekemisissä.
Totta. Tänään tuli ykköseltä vanha dokkari Karjalasta, lähinnä Viipurista. Siinä kerrottiin miten venäläisille sotilaille oli syötetty propagandaa ett he olisivat vapauttamassa Suomea ja ett Viipuri olis ollut muka Helsinki, kuulosti uskomattomalta, mutt sellasta se tuolloin jo oli. Suomessakin oli muka kaikki natseja, vähän niinkuin nyt Ukrainassakin Venäjän mukaan on natseja.
Kyllä. Meillä olisi tänä päivänä toisenlainen Suomi. Viisikymmentä vuotta neukkumiehitystä ja opetus venäjän kielellä ja isosuisemmat ja hankalat olisivat päässeet työleireille rakentamaan Siperiaan metsäkomplekeja, kaivoskomplekseja, rautateitä ja muita. Siellä kaikki isot työt tehtiin orjatyövoimalla! Tilalle olisi asutettu kolmasosa venäläisiä, joilla siis parhaat virat. Niinkuin Baltian maissa.
Saksa oli hipihiljaa Talvisodan aikana,kun olivat Ribbentrop-Molotov sopimuksen tehneet alueitten jaosta.
Hitlerin aseveljiksi jouduttiin sen raskaan talvisodan rauhan jälkeen.
Oikea termi on oikeasti: Venäjän suorittama kansanmurha.
Hyvin ja oikein sanottu.
Pelle! Se oli NL ja rintamalla muuten oli helvetisti Ukrainalaisia. Kyllä, niitä oli muuallakin, kuin Raatteen tiellä.
Ilmeisesti on unohtunut lukea historiankirjoja.
Neuvostoliitto hyökkäsi suomeen siinä vaiheessa kun olivat sopineet saksan kanssa euroopan jaosta.
Jatkosota oli eri juttu mutta suomen ja neuvostoliiton välillä ei tuon ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen ollut kuin välirauha.
Kun katsotaan Ukrainan tilannetta nyt, venäjä aloitti hyökkäykset Urainaan ja voi olla että saavat aikaan painostettuna välirauhan mutta milloin se puhkeaa jatkosodaksi?
Eli jos nyt sorvataan rauhaa niin se pitää olla sellainen ettei Ukrainalle jää liikaa hampaankoloon sillä muuten kysessä on vain välirauha joka ei kestä.
Näitä välirauhoja on tehty maailmalla useita eikä mikään ole kestänyt.
30.11.1939 aloitti neuvostoliitto sodan suomea vastaan eikä suomessa ollut yhtään saksalaisia joukkoja.
Ihan oikeasti lue historiaa äläkkä usko mutupuheita ja trollisen kirjoituksia.
Vai oletko itse trolli?
Etkö lue ketjun aloitusta josta keskustellaan!? Kyllä siinä puhutaan sodasta ihan selvästi!
"Jonkun oli vihdoin sanottava suoraan Zelenskiylle se epämiellyttävä totuus, ettei hän voi jatkuvasti kiertää eri maissa anomassa aseapua ja pitkittää sotaa vaan hänen on jo aika tunnustaa se tosiasia, että Ukraina on häviämässä sodan ja on aika alkaa neuvottelemaan rauhasta".
Tyyppi on kiertänyt maasta toiseen ja ronkkunut rahaa ja aseita ja sotia pitää.
Hyvästä syystä. Putin ilmoitti käyvänsä sotaa länttä vastaan.
Ja sota tuli sitten kuitenkin Euroopan maissa järkytyksenä useille. EU oli nopeasti yhtenäinen.
Miljoonat sotapakolaiset tulvivat Eurooppaan. Ja Venäjän tiedotukset, että kohta Kiova ui paskassa, osoitti että ei ollut pelkästään sotilaskohteet tähtäimessä.
Puolassa taitaa vieläkin olla miljoona ukrainalaista.
Ok, Venöjökin on kärsinyt maastapoistumisesta, mutta vain Putinin liikekannallepanojen takia.
Ja nythän Venäjän kumppanina sotaa käy Pohjois-Korea.Ei vais, Putin tietää kyllä lain vaikkei kunnioita sitä. Pohjoiskorealaiset ovat vain Kurskissa . Vaikka siis on miehiö sankoin joukoin omastakin takaa!
Zele on kuvottavan omahyväinen. Euroopan johtajien typerä nuoleskelu ja hehkutus noussut Zele llä päähän, luulee olevansa koko ihmiskunnan johtaja, ellei peräti jumala.
Todellisuudessa polttanut vaan järkyttävät määrät jenkkien ja eurooppalaisten rahaan sodassa, jonka lopputulema oli helppo arvata heti sodan ensimmäisestä päivästä alkaen.
Kuule Igor, Puten kätyri, anna olla, ei mene läpi
Miksi näitä venäjätrolleja bannata poista täältä?
Venäjä on niin surkea sodassa. Valtavan kokoinen maa, mutta ei saa millään vallattua pienempiään...
Sun mielestä kukaan muu ei voi olla kanssasi eri mieltä, kuin Venäläinen trolli? Kuinka vtun aivopesty juntti olet?
Eli mielestäsi kansalaisten sananvapautta tulee rajoittaa. Samalla suulla puhut demokratiasta. Sairasta.
"Venäläinen"
Kirjoitetaan pienllä kirjaimella "venäläinen". Jos olisit suomalainen, olisit tuon tiennyt.
Maa joka on sotinut 3 vuotta venäjää vastaan ei ansaitse tätä.
zelenskyi ansaitsee napin otsaan.
Putin sen napin ansaitsee ei kukaan muu.
Eikös putinpoika kokenut lapsena insestin?
Venäjätrolli, mene pois täältä...
Hybridikeskuksen junttitrolli. LOPETA JO!
Eikös putinpoika kokenut lapsena insestin?
https://www.youtube.com/watch?v=5uWEaKLzwUg
ja hommeli jatkuu yhtä kierolla tavalla- YÄK! Kuvottavaa vierasta lasta kohtaan-
En usko, että Putinia edes kiinnostaa länsi-Ukraina.
Itä-ukrainalaiset saivat Venäjältä turvan, jota länsi-ukr. tapatti.
5 miljoonaa itä-ukrainalaista on paennut sotaa Venäjälle.
Kyllähän he olisivat kai aiemminkin sinne voineet mennä, halutessaan?
No syytäkin arvostella!
Todella ala-arvoista käytöstä Amerikan päämiehiltä!
Kyllä
Totta. Trump ja Vance oikein nauttivat haukkuessaan Zelenskyita yhdessä. Zelenskyi oli korvat luimussa, ei saanut ääntään kuuluville. Kaikki alkoi siitä, kun Zelenskyi kysyi niistä turvatakuista, Trump ei halunnut puhua muusta kuin mineraalikaupoista. Vancekin vaati Zelenskyita osoittamaan kiitollisuutta Trumpille, kun tämä oli ruvennut Putinin kans kahdestaan rauhasta puhumaan, ilman Ukrainaa. Olisikohan Trump hiljaa, jos kyse olis USAsta ja sen alueisiin kuuluvista saarista, jonka joku olis valtaamassa noin vaan ja USA tarvitsisi apuja vaikkapa Euroopastakin.
Trump ja Vance saavat nuolla Putinin persettä pitkään, jos sen kans rupeavat kaupoille ja Trumpilla ei kortit riitä siihen peliin mitä Putin pelaa vaan Trump häviää siinä pelissä ja menettää kaiken.
Ja tämäkin aloitus haisee pahasti kaalisopalta, ja yön vanhalta vodkalta.
Poleznyi Durak. sanoisi V.I.Lenin.
Niinpä tietenkin taas. Totuus tekee näköjään kipeää.
Levy ei todennäköisesti pysähdy siinäkään vaiheessa kun konflikti on ohi, kaalisoppa ja Putin jatkaa omaa tarinaansa, oli kyse Suomen vaaleista tai EU-politiikasta.
Niin törkeetä ryöpytystä. Aivan kuin Ukrainen tulisi suostua kaikkiin ryöstösuunnitelmiin. Niin törkeesti käytetään hyväksi heidän hasstavaa tilannetta. 2 vastaan yks. Järkyttävää teatteria. Trumpilta voi kyllä odottaa mitä vain. Sota pitää saada loppumaan se on rotta mutta jotain rajaa tähän "lailliseen" ryöstämiseen
Tilaisuushan alkoi ihan hyvin, ja USA todensi sen, että he haluavat investoida maahan sen kauppa(ryöstö)sopimuksen kautta, ja Trump oli hyvin tosissaan tekemässä rauhansopimusta. Ja kehui Ukrainaa rohkeasta ja hyvästä suoriutumisesta, mihin kylläkin liitti USan asevarustelun.
Ymmärrettävästi Zelenskyi llä on sen verran erilainen näkemys siitä reaaliteetista, minkä he ovat kohdanneet ja mitä epäilevät kohtaavansa, jollei rauhanneuvottelusopimus ole tarpeeksi vedenpitävä.
Toinen asia on sitten se, että on myös ilmiselvästi niin loukkaantunut, raivoissaan Venäjän toimista, että voisi varmaan yksinkin näyttää Venäjälle, että tämä rajaloukkaus ja tunkeilu maahan sotakärsimyksineen on jotain sellaista, mikä ei jää unholaan.
Hän ei enää ole neuvottelumoodissa samalla tapaan kuin Trump, joka pitää sitä neuvottelua samanlaisena kuin mitä tahansa business neuvottelua, että neuvottelukumppanit lopulta tapaavat keskellä, jos molemmilla on annettavaa, nyt lopussa Trump painotti, ettei he, Ukraina ole enää neuvotteluissa vahvoilla.
Oli virhe Ukrainalta näyttää Usan Trumpille, että heiltä voi saada mineraalit enemmänkin kuin puoli-ilmaiseksi, sen jälkeen heillä ei ole enää samaa arvoa, kuten nyt nähtiin. Heidän olisi pitänyt pelata siinä kovemmilla panoksilla, sitä ei Usan puolelta nähty hyvänä eleenä, vaan antautumisena.
Myöskään Ukrainan tarina ei enää tai nyt näyttäydy samanlaisessa kontekstissa kuin euroopassa, missä Ukrainan taistelua on haluttu pitää länsimaisen vapauden puolesta taistelemisena, eikä sellaisena taisteluna, missä muiden vain pitäisi osallistua siihen, kyseenalaistamatta sitä, kuten Trump, että vaikka taistelu on ollut urheata, sille täytyy tulla jossain vaiheessa loppu, että rahat voisi käyttää tuottavampaankin kuin vain ihmisten käyttämisenä luotien kohteena tms.
Ihan hyvinhän Trump sanojaan muotoili, ilmiselvästi Zelenskyin turhaantuminen lehdistön ristitulessa, kun ympärillä olijat eivät jakaneet samalla tavalla näkemystä siitä, miten tuomittavaa Venäjän toiminta on, alkoi se näkyä ja ärsytti Vancea, joka oli se omituisin tuossa tilanteessa, joka alkoi hyökkimään päälle ja pyrki osoittamaan, ettei pitänyt Zelenskyi sellaisissa mitoissa, mitä euroopassa, mihin Trump sitten yhtyi., että hänen vihamielinen asenteensa estää rauhan synnyn ja vaarantaa tilanteen siihen, että kolmas maailmansota voi alkaa, mihin Zelenskyi vai toteaa, kun epäilee että Putin ei tule tätäkään sopimus noudattamaan, vaan rikkoo sen, kuten kaikki aikaisemmatkin (mihin Trump uskoo ettei hänelle niin tee, mikä olisikin näytelmä, että miten sitten kävisi, jos niin menisi tekemään, sillä Trump ei ihan niin Venäjän alakynnessä taida olla kuin on epäilty) että saatte sitten kokea sen vaikutukset.
Dramaattinen tilanne, kyllä tässä nyt oikeasti pelataan niin, että jos rauhanneuvotteluun ei ole haluja, Ukraina saa Usan puolelta jäädä. Ja jos mitä Eu tavasta saada asioita aikaan on tullut ilmi, niin paniikissa varmaan tekevät ihan mitä tahansa tai sitten ei mitään.
Höpö höpö
Erittäin hyvä kirjoitus.
Zelensky ei ehkä aivan ymmärtänyt mitä Trump tarkoitti tai sanoi diplomatiasta ja sopimisesta, ja tilanteeseen nähden, että Ukraina oli rauhan neuvottelussa, esitti lähtökohdan että Ukraina ei peräänny tilanteessa tai tee myönnytyksiä.
Tämän seurauksena varapresidentti totesi ettei neuvottelu ei etene. Ja neuvottelut päättyivät.
Ei tämä ollut mikään kapakkakeskustelu, näyteltyä teatteria se saattoi olla. Vaan Ukraina jäi suurvaltojen neuvotteluiden ulkopuolelle. Eikä tämä perustu yhteen henkilöön, vaan kokonaistilanteeseen.
Toisaalta näyttää siltä, että tämä sotatilanne alkaa näyttäytymään siltä, että erityisesti eurooppalaiset johtajat suhtautuvat tähän vain tunteellisesti, ideaalisesti, valiten kahden hlön puolesta ketä fanittaa, mitää järkeviä tilanneanalyyseja ei heiltä ole kuultu eikä taideta kuullakaan.
Tämän ei pitäisi kärjistyä vain siihen, kahden ihmisen muodostaman vaikutelman päälle, ja siihen nyt kolmantena pyöränä Trump?
Tässä on kuitenkin paljon tärkeämmästä ja pitempikatsoisesta asiasta kyse.
Hieman on molempien suurvaltojen kakkoshenkilöiden toimet siinä samassa yksioikoisessa kiihkomielisyydessään ja yksinkertaisessa arvostelukyvyttömyydessään sellaisia, että mieluusti voisi heille järjestää samanlaiset, että mitäs itse luulette olevanne (viittaan siihen mitä Medvedevin on kerrottu ilakoineen naurettavalla tavalla tapauksesta, ja miten Vance Usan historiallisen mahtavuuden kääntää siihen, että hän itse on sitä myötä muiden yläpuolella).
Vähemmän kuulee painokkaita asioita siitä, mitä Zelenskyikin toi esille, mitkä on ne suuntaviivat mitä oikeasti halutaan ajaa, kestävällä tavalla, millä tavalla myös muiden tulisi ottaa kantaa itse toimiin ja siihen, miten edistettäisiin mm. Ukrainalaisten lasten palauttamista takaisin Ukrainaan ym.
Nyt Eu-johto osoittaa sitä samaa tunteikasta välitöntä hurmoshenkeä, jonka luulevat edistävän ja auttavan Venäjää näkemään että he haluavat tuolla tavalla hlökohtaistaa tämän asian johtajien kautta.
Heillä ei kuitenkaan ole kykyä ajaa mitään linjaa Venäjän suuntaan, kyllä sinnekin suuntaa olisi hyvä järjestää samanlainen julkinen yhteenotto ja kertoa, mitä mieltä heistä ja heidän toimista ollaan, että sellainen muokattu propaganda ei ole se tapa uudessa maailmassa erityisesti tapa saada haluamaansa läpi.
Vastapainoa on saatava järjestettyä muutenkin kuin nyt vuosia järjestetyillä tavoilla. Enemmän odottaisi päättäjiltä.
Miltä Eu:n johtajat ajattelevat heidän näyttäytyvän, kun he eivät uskalla todeta mistään asioista mitään, mutta haluavat mennä hurmoshenkisesti hlön taakse, joka joutuu sen takia mielettömään paineeseen ja kestävyyden osoittamiseen?
Yhtäkään sanaa ei ole mitään niistä Zelenskyin tuomista asioista otettu esille? keskitytään vain vaikutelmiin, vaikka niillä ei ole tähän päiväänkään mennessä edistetty mitään?
Mm. se asia, minkä hän toi esille, miksi Venäjä jatkaa ohjusten ampumista sillä samalla hetkellä, kun toiset yrittävät uskotella, että rauha olisi mahdollinen?
Venäjä tietysti pelaa sitä vanhaa taktiikkaa, että raju painostus ennen neuvotteluja, petaisi heidän voima-asemaa neuvotteluissa. Mutta miksi sitä ei tuoda esille?
Miksei Eu:n johtajat uskalla sitten tuoda asioita esille, he ovat vain odottaneet, että kyllä Trump tulee ns "järkiinsä" ja näkee mikä ja miten Venäjä toimii? Trumpille Venäjä on suurvalta, joiden suhteen vaivaa "suomettuminen" ja erilaisten hyötynäkökulmien ajatteleminen eri mittakaavassa kuin mitä on nyt Eu:n johdossa olevat tottuneet ajattelemaan.
Trumpille kolmas maailmansodan mahdollisuus on suuri haittatekijä siinä, mitä haluaa saavuttaa, sen takia takia se aikaisempi Usan maailmanpoliisin näkökulma sortoa vastaan ja vapauden puolesta, jos siitä on hyötyä vahvistamaan heidän Usan valta-asemaa (mitä näkemystä Usa ei tässä tapauksessa jaa euroopan kanssa siitä miten he Ukrainan ja Venäjän tilanteen näkemän yksiselittesesti olevan) on muuttunut siihen, että heidän valta-asemansa vahvistuu talousmahdin kautta kotona ja ulkomailla.
Jos Trump luo uuttaa näkökulmaa, niin sitten siihen pitää vastata myös tuomalla avoimemmin sitä, miten pitää vastapainoa esille tuoda ja tämä Eu:n valittu linja, mikä ei ole tuottanut tulosta pitää muuttaa siihen suuntaan, että heillä jokin omakin agenda, linjaus ja oikeudenmukaisuus olisi toimissaan.
Alkuun voi kyseenalaistaa Venäjän ohjusiskujen jatkamiset ja korostaa niitä näkökulmia ihan oikeasti puhumalla niistä, miten muuten luulevat puhkaisevansa Trumpin, Venäjän heidän itsestäänselvyytenä pitämiä asioita? Luovat itsensä pattitilanteeseen, mistä eivät pääse pois kuin jatkavan hurmostaan oikeassa olemisestaan ja vaikka olisivatkin, niin sitä ei pidä vain yhden hlön selän takana jatkaa ja hänen hyödyntämistään. Luulisi että olisi nyt jollakin taitoa ruveta miettimään, miten vedenpitävämpi neuvottelusopimus saadaan aikaan ja mitä toimenpiteitä pitäisi ottaa.
Suomikin voisi nimetä neuvotteluihin jotkut sellaiset, jonka sen osaa tehdä, vaikka Haaviston.
"Zelensky ei ehkä aivan ymmärtänyt mitä Trump tarkoitti tai sanoi diplomatiasta ja sopimisesta, ja tilanteeseen nähden, että Ukraina oli rauhan neuvottelussa,"
Kysymyksessä eivät olleet rauhanneuvottelut. Niiden aika olisi tullut vasta myöhemmin.
Ukraina teki aloitteen luonnonvarojen myynnistä jo Bidenin aikana, joka kuitenkin hylkäsi tarjouksen.
Joka sana on totta, mitä Trump sanoi, niin raa-alta kuin se kuulostikin.
Mutta oli tärkeää, että muu maailma kuuli ne sanat.
Osa eurooppalaisista on myös syyllinen siksi, että se taputteli ja kumarteli kiertävää presidenttiä joka tilanteessa.
Ei mikään ihme, että realiteetit katosivat siinä hehkutuksessa.
Eli mitä tämä nyt tarkoittaa, onko vaara että Trump tekee Bidenit? Jos käsitin sopimus olisi ollut Ukrainan kannalta hyvä...
Trump tosiaan näytti kenen joukoissa seisoo
USA seisoo USAn joukoissa.
Eurooppalaisten sodat ei elämää USAssa hetkauta.
Eurooppalaiset poliitikot juoksee kerjäämässä setä Samulia henkivartijaksi. Samaan aikaan eurooppalaiset poliitikot kehuskelevat EUn olevan talousmahti ja miten EU pakottaa USAn digijätit EUn määräämään sääntelyyn.
Onhan tuo nyt EU-poliitikoilta hullua, että toisaalla samaan aikaan sabotoivat USAn digijättejä ja toisaalla kerjäävät USAlta sotilaallista suojaa.
Jos olisin usalainen, en haluaisi USAn auttavan Eurooppaa ennenkuin EU lopettaa USAn digijättien kampittamisen.
Nyt vaan pitäis rikollisuutta suitsia.Ei mua haittaa jos joku haluaa kakkaa puhua netissä, mutta pahempaakin kuulemma pitäis vaan sallia, vapaasti. Onkohan Musk USAn todellinen johtaja.
On tullut jo metassakin tapauksia, jossa oli jonkun tunnetun rautakaupan mainos jossa jonkun vempaimen sai hintaan 1,99. Se oli väärennös. Tarkoitus oli kerätä nimiä. luottokorttitietoja, osoitteita tms.
Onko Euroopassa, USA:ssa, sotatila?
"Eurooppalaisten sodat ei elämää USAssa hetkauta."
Hyvä, sitten eurooppalaisten ei tarvitse ostaa aseita Yhdysvalloista.
"Euroopan johtajat sen sijaan ovat yllyttäneet Zelenskiytä jatkamaan sotaa"
Nii-in, muiden kustannuksella. Eipä ole tästäkään uutisoitu pahemmin kun EU:ssa paljastui 132 miljoonan euron median muokkausrahasto (katoaako viestikin, ja paljonko maksetaan mm. Iltalehdelle?):
https://www.youtube.com/watch?v=1JxVVvR3J3c
Trump puhuu rauhasta ja sodan lopettamisesta= paha ihminen. Euroopan johtohenkilöt kehottavat Ukrainaa jatkamaan taistelua pahaa Venäjää vastaan vaikka viimeiseen ukrainalaiseen = hyviä ihmisiä 😁
Putin on sitten pyhimys, joka pelastaa koko maailmaan, noinhan se teillä nähdään vai mitä??
....tuako te s...tanan Örkit suomeen kirjoittelette .
Trump tosiaan näytti kuka tätä planeettaa komentaa!
Trump!
Trump ihailee Muskia enemmän kuin Jumalaa, vaikka hän itse on kyllä Jumalan yläpuolella.
Putinia vielä enemmän vallan ja omaisuuden takia. Trump ei vaan tajua ett Putin ei ole bisneksillä rikastunut vaan ottamalla sen muilta ja valtiolta.
Musk on maailman rikkain, heitti läpällä, että Putin ei pysty maksamaan, kun siltä kysyttiin miksei se työskentele Putinille.
Putin on voinut rahoittaa sen kampanjaa taas ja se on velkaa.
Trump itse on se epämiellyttävä totuus. Heti Putinin jälkeen.
Venäjä sotii nyt neljättä vuotta. Ei ole vielä vallannut edes niitä alueita, jotka jo liitti omaan maahansa.
Jotain se kertoo ukrainalaisten halusta antaa omaa maataan pois!
Me suomalaiset voimme olla fiksumpia. Kun Putin pyytää, lähdemme kotoamme, teemme itsellemme aluksi pakolaisleirejä ja rakennamme omat asumuksemme.
Ja jotku voivat päästä matkalle Aasian rajoille. Sieltä voi löytyä sukulaisia, karjalaisia, inkeriläisiä ja suomalaisia jo valmiiks!
Miks pitäis lähteä sinne suuntaan? Voi Suomesta lähteä muualle Eurooppaankin mieluummin kuin orjiksi ryssänmaalle niinkuin joskus aikoinaan isonvihan aikaan.
Arvostan todella Zelenskiyn toimintaa . Ikävää ,että yhteistyökumppani (USA) osoittautui petturiksi.
Jännä, että Ukraina pitkittää sotaa.
Me kaikki tiedämme, että jos Putinille tulisi päähänpisto, että hallitsisin viimeiset vuoteni niin, etten sotisi ollenkaan,pojat pakkais pyssynsä ja tankkinsa ja suuntaisivat koteihinsa samovaarien ääreen!
Ja ihan 24.2.2022 lähtien Putinilla olisi ollut jokainen päivä uusi mahdollisuus lopettaa sota! Ei ne ukrainalaiset olis perään lähteneet!
Näin se menee Putini pelikirjassa,
Ne hyökkäs kun Nato oli laajentumassa itään, kuulemma. Moni uskoo.
Ukraina oli tekemässä kauppasopimusta EU;n kanssa, kun tuli se kauhea mielenosoitus jonka seurauksena Putin miehitti Krimin ja Donbassin.
Ukraina haki Nato jäsenyyttä saman vuoden syksyllä, tokikaa ei otettu kun konflikti.
Putin siis miehitti ekaks, Ukraina haki tokaks.
Putin ja Trump ovat totuuden jälkeisiä poliitikkoja. Kun näyttää somessa hyvältä ja faktantarkistukset kielletään, voittaja on aina se, jolla on rikkaimmat sponsorit!
Trump olisi voinut iskeä kommaria turpaan
"Euroopan johtajat sen sijaan ovat yllyttäneet Zelenskiytä jatkamaan sotaa"
Koska aseteollisuus tekee tälläkin sodalla hemmetinmoista voittoa, ja käytännössä taas kerran tehdään tulonsiirtoa keskiluokalta rikkaille. Ihan sama kuvio kuin koronanuhan kanssa, keskinkertaiset typerykset eivät asiaa taaskaan tajua.
Tarkoitatko, että aseteollisuuden edustaja ohjeisti Zeleä että mitään rauhaa et lähde sopimaan, et edes tulitaukoa.
Tai politiikot, joilla on asefirmojen osakkeita.
Miksi Zelenskyin piti mennä valittamaan että Putin ei noudata sopimuksia? Mitä hyötyä sellaisesta on? Sittenhän se nähdään noudattaako vai eikö noudata. Jos noudattaa niin hyvä, jos ei noudata (tälläkään kertaa), niin mitä on menetetty? Mitä Zelenskyi halusi? Eikö hänen pitänyt mennä allekirjoittamaan sopimus? Hänen takanaan ei nyt tällä kertaa ollut Euroopan johtajia, vaan USAn! Osoittiko Zelenskyi halveksuntaa tai ainakin epäuskoa?
Jos se olisi pitänyt sivuuttaa niin miten?
Zele ei halunnut tulitaukoakaan, kuten Trump sanoi. Erikoista. Toisaalta, kun muiden rahoilla sotii niin saattaahan se kummasti motivoida jatkamaan.
Ukrainaa palvova media vie lukijoita ikävästi sellaisiin sfääreihin, missä oletetaan automaattisesti, että Ukraina on pyhä, jonka on saatava kaikki mahdollinen, mitä se ikinä onkaan. Ja huomaa siinäkin, mikä paskamyrsky syntyy, kun kritisoi Ukrainaa ja esim. kertoo totuuden, että Venäjä ei aloittanut Ukrainan aseellista konfliktia. Asenteet, tietotaso yms. ihan viturallaan.
Kyllähän Venäjä oli se hyökkääjä ja sodan aloittaja, mutta totta on se toinenkin puoli, että Venäjää myös provosoitiin aikeilla Ukrainan Natoon liittymisellä.
Covid,sota..pysymme vallassa!
Tulivuoren purkauksia on vaikeampi tilata.
Miksi venäläiset valehtelijapaskiaiset saavat mellastaa suomalaisilla keskustelupalstoilla?
Miksi ei saisi?
Oletko idari? Kyllä täällä on ihan normaaleja suomalaisia. Sut on vain aivopesty median ja hybridikeskuksen trollien toimesta.
Näyttelikö Zelensky vai ei näytellyt, kas siinäpä kysymys.
Oli niin tai ei, "hyvä televisiointi" herätteli Eurooppaa ja Ukrainaa Sleepy-Joen aikaisesta hybridi-propagandasta, jota sotkua Trump nyt selvittelee.
EU-eliitin itä-rasismi on kuitenkin nyt tiensä päässä, ja Saksan sosiaali-fasistit menettivät valtansa, luojan kiitos.
Ukraina suostuu rauhaan, hyvällä tai USA-Venäjä sotilasliiton edessä.
Mitä tulee Suomeen, USA:n selän takaa huuteleva kokoomus kieltää koskaan edes tienneensä mitään Ukrainan sodasta, "Ukraina? Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus 1986, muuten tietämykseni on heikko."
Nazi-hallitus voi keskittyä kokonaan kotimaan kansanmurhaan.
No mietippä ihan itte sitä
Kyllä maailmaan huutoa mahtuu
Putinia ja Venäjää on syytetty sopimusten rikkomisista ja ihan aiheestakin. Putin ei tosiaankaan ole mikään pulmunen, vaan hyvinkin despoottinen johtaja. Mutta rehellisyyden nimissä on aika myöntää, että myös länsimaat ovat yhtä lailla rikkoneet sopimuksia. Kun Neuvostoliitto aikoinaan hajosi ja siitä muodostui Venäjä, niin sillehän luvattiin turvatakuuksi, ettei Nato laajene itään. Pidettiinkö tämä lupaus? Ei. Nato on laajentunut koko ajan idemmäksi. Viimeinen niitti Venäjälle oli, että Ukraina halusi liittyä Natoon ja sille näytettiin vihreää valoa. Se oli kuin punainen vaate Venäjälle. Tämän Ukrainan sodan taustalla on paljon monimutkaisempi ja pidempiaikaisempi kuvio kuin useimmat ymmärtävätkään. Trump inhorealistina näyttää tajuavan sen, että konfliktin juuret ulottuvat pidemmälle historiaan eikä tilanne ole niin mustavalkoinen kuin annetaan ymmärtää.
Näin on.
Olisiko Tzelenkyin kannattanut kokeilla kepillä jäätä, luottaa Trumpiin ja allekirjoittaa?
Nythän Eurooppa jatkaa palamistaan eikä rauhaa ole edes yritetty saavuttaa.
Trump piti puheen myös Euroopalle selittäessään Zelenskyille että tämä jakaa peliään kauheilla asioilla ilman kortteja. Trump yritti luoda Euroopalle pelikortteja.
Verellä pelaaja ei allekirjoittanut.
Trumpin toiminta Palestiinalaiset Gazasta pois !
Kanada tultava Yhdysvaltojen osavaltioksi !
Samoin Grönlanti ,vaikka asevoimien avulla .
Ukrainan rikkauksia Yhdysvaltojen hallintaan !
Yhdysvaltojen ja Venäjän yhteinen toiminta ?
Putin ohjaa Trumpin ajatus maailmaa ,millä kiristää?
Miten tulee mieleen Natsi Saksa ja Neuvosto Venäjä!
Juutalaiset piti siirtää Afrikan saarelle !
Itsenäisiä maita alistetiin Saksan ja Venäjän toimesta.
Näillä mailla yhteistä aseteolisutta ennen sotia .
Hyökäykseen yhdessä puolaan ja Rittenrof sopimus!
Keskitysleiri sekä Saksasta ja Venäjällä.
Eli yhteisiä toimintoja nyt viellä osa teoriaa !
Mutta jotain samaa löydettävissä jo toteutumassa.
Jos Trumpin valta ja Putinin valta kestää 4 vuotta pahimmat ennusteet voi toteutua, ikävä kyllä .
Putinin valta on sinun korviesi välissä? Kun peli jatkuu Trumpin korteilla, Putin on köyhä mies. Putin on riippuvainen silloin pelin jatkumisesta.
Saapa nähdä mitä nyt tapahtuu.
taidat olla tyhmä
Koko totuus!
https://youtu.be/BhquAWlke2o?feature=shared
Katsokaa useaan kertaan ja miettikää kunnolla!
Mitä tuossa tapahtuu OIKEASTI.
Paljon kirjoitetaan sellaisia asioita, mitkä eivät pidä sellaisenaan paikkaansa. Mm. se, että joku lehdistön edustaja kritisoi Zelenskyin vaatetusta arvokkaassa ympäristössä, ei tullut siis Trumpin kautta, vaan Trumphan teki siinä tilanteessa hyvin toteamalla vähän myöhemmin, että hän pitää Zelenskyin asustuksesta.
Se, mikä tässä aiheutti myös kärjistyksen oli se, mitä oli tapahtunut ennen lehdistötilaisuutta, kun olivat mineraalisopimuksen ympärillä käyneet keskusteluja. Trump on/oli ilmiselvästi ärtynyt siitä, että Zelenskyi odotti, että Usa antaa valta-asemansa ja aseapunsa Ukrainan hyväksi kunhan mineraalisopimus allekirjoitetaan, että Usaa alettaisiin käyttämään siinä hyväksi, että Zelenskyi/Ukraina nousisi sellaiseen asemaan hyödyntämällä Usaa.
Se, tuollaisia suurvallan edustajia tietysti häiritsee asenteellaan, se miten Trump siihen reakoi, että älä nyt ala kertomaan heille, mitä he tulevat tuntemaan jne kertoo siitä, miten jo aikaisemmin ovat olleet tyytymättömiä siihen, mihin heitä pyritään sitouttamaan, ja saamaan Usa asevarusteluineen tueksi omien päämäärien ajamiseksi.
Tuollaista "kauppaa" nyt harva maan edustaja olisi hyväksyt, jossa totta puhuvat, että vastineeksi näistä timanteista, teette nyt meidän näkemyksen hyväksi näin, ei tuollainen suurvalta tee, ellei kyseessä ole sellainen tähti, mikä sokaisi, niin menetä tiettyä pelivaraa kokonaan.
Siinä sen tilaisuuden loppuvaiheen ärtyneisyyden purkautuminen, joka tarvitsisi hieman enemmän taustoitusta kun nyt medioissa ja päättäjien mielissä putkahtelee.
Luonnollisesti suurvaltojen edustajina, jotka nyt omaksuneet koloanismin osaksi politiikkaansa, ei häiritse se, mihin mineraalisopimuksen kautta pyrkivät Ukrainan sitomaan, vaikka sitä sopimuksen sisältöä eivät vieläkään avaa, mihin pyrkivät Ukrainan Venäjän kanssa sitouttamaan?
Kyllähän Trump odottaa, että myös Venäjän pitää pystyä kompromisseja tekemään, eikä olettaa että sinne sanelemaan tulee, varsinkin ei heilläkään ole varsinaisesti etulyöntiasemaa, muuta kuin pitkä hivuttaminen ja taustakortti järeimmän aseiden käytöstä, mutta sitten hän se olisi avoin sota. Joten kyllä Venäjäkin edustajat joutuvat puntaroimaan toimiaan, harmillisesti heitä ei ole Eu:n edustajien taholta saatu pysymään sillä tasolla, että he joutuisivat totuudellisemman mukaisesti toteamaan asioista, kuten Zelensky pyrkii tässä hullunmyllyssä tekemään.
Mutta, se on selvää nyt, ettei Usa ala toimimaan sillä tavalla että ajaisi jonkun muu näkemystä tai asiaa sillä tavalla, mikä ei hyödytä heidän tarkoituksiaan. Sodan jatkaminen ei ole heidän tavoite enää.
Hämmentävästi, nämä Eu:n johtajat eivät tarttuneet mihinkään tilanteessa sanottuun, vain hetken ärtyneisyyden purkamiseen, mikä ei pitäisi olla se pääjuttu, vaan se, pysähtyvätkö edes hetkeksi miettimään, mikä on se suuntaviiva mitä tulisi edistää ja miten? Tuo hurmoshenki, mikä ei auta, on tullut tiensä päähän, sen verran vakavista asioista on kyse.
Aloittajan mielestä Suomen tulisi antautua jos Venäjä hyökkää. Paljonko Moskova maksaa sulle näistä aloituksista?
Missä kohtaa aloituksessa sanottiin niin?
Trump on dementoitunut vanhus, siinä se.
"Monissa ketjuissa nyt arvostellaan Trumpin ja Vancen käytöstä, kuinka he kohtelivat tylysti ja epäkohteliaasti Ukrainan presidenttiä Zelenskiyta. Se on tietysti ihan totta, että niin siinä tapahtui, mutta asialla on toinenkin puoli. Jonkun oli vihdoin sanottava suoraan Zelenskiylle se epämiellyttävä totuus, ettei hän voi jatkuvasti kiertää eri maissa anomassa aseapua ja pitkittää sotaa vaan hänen on jo aika tunnustaa se tosiasia, että Ukraina on häviämässä sodan ja on aika alkaa neuvottelemaan rauhasta. Euroopan johtajat sen sijaan ovat yllyttäneet Zelenskiytä jatkamaan sotaa ja olemaan antamatta tuumaakaan periksi Venäjälle, mutta Trump oli ensimmäinen läntinen johtaja, joka uskalsi sanoa Zelenskiylle rehellisesti ja suoraan, että hän on niin hankalassa välikädessä, että hänen on syytä muuttaa kurssia, jotta tilanne ei vielä pahene. Trump teki sen tapansa mukaan hyvin epämiellyttävällä tyylillä, mutta ei hän periaatteessa väärässä ollut. Sodan pitkittäminen vain pahentaa Ukrainan tilannetta."
Yhdysvallat on suurvalta.
Ukraina käy sotaa, jota ei ole halunnut eikä aloittanut. Zelenski haki tukea länneltä ja erityisesti Usalta.
Ei voi olla kuin yhtä mieltä siitä kuinka ala-arvoisesti ja epäkunnioittavasti Trump ja varapresidentti kohtelivat sotaa käyvän maan presidenttiä.
Aivan ennenkuulumattoman törkeää käyttäytymistä- suurvalta tasolta.
Usan presidenttien käyttäytymisessä ei ole mitään puolustettavaa.
Trumppi on narsisti eikä narsistit siedä että joku tulee kertomaan totuuksia Putiinista ja sen sotarikoksista
Miksi Venäjälle pitäisi antaa periksi tuumaakaan?
Se, että Suomi oli valmis taistelemaan antamatta periksi tuumaakaan, nimenomaan pelasti itsenäisyytemme ja esti vajoamasta neukkuterroriin ja köyhyyteen.
Kunnia ja kiitos niille, jotka taistelivat.
Ylilyöntejä sattui meidänkin puolellamme ja niillä on turha ylpeillä, mutta puolustaessamme itsenäisyyttämme olimme oikeassa.
Mutta mehän lopulta hävisimme sen sodan ja jouduimme antamaan periksi ja luovuttamaan Petsamon ja Karjalan kannaksen.