Hyvin putsasitte vanhuksen.

Ei pidä.

Ihan raivoksi pistää tuota MOT:in artikkelia lukiessa.

Anonyymi00051 kirjoitti:

Ihan raivoksi pistää tuota MOT:in artikkelia lukiessa.

Minua ette kirkkoonne saa

Olin myös Adventtikirkon jäsen. Maksoin vain kerran kymmenykset ja siunaus tuli heti, kun olin verkkopankissa maksun suorittanut. Kaksi johtajaa tuli samalle hetkellä työhuoneseeni keskustelemaan työsuhteeni vakinaistamisesta. Hymyilin kuin Naantalin aurinko, kun iloista antajaa Jumala rakastaa. Olen vieläkin saman työnantajan pslvelusessa. Tosin palkka on niin iso, että siitä kymmenysten maksaminen olisi liian suuri uhraus.

Anonyymi kirjoitti:

Olin myös Adventtikirkon jäsen. Maksoin vain kerran kymmenykset ja siunaus tuli heti, kun olin verkkopankissa maksun suorittanut. Kaksi johtajaa tuli samalle hetkellä työhuoneseeni keskustelemaan työsuhteeni vakinaistamisesta. Hymyilin kuin Naantalin aurinko, kun iloista antajaa Jumala rakastaa. Olen vieläkin saman työnantajan pslvelusessa. Tosin palkka on niin iso, että siitä kymmenysten maksaminen olisi liian suuri uhraus.

Lue lisää

Pastorihan se siinä kehuu, kun sai vakinaisen työn ja palkka on niin iso, ettei siitä voi liian suuren uhrauksen takia maksaa kymmenyksiä? Pastorin palkka ei tosin ole iso muualla kuin rapakon takana. Siellä adventtikirkon pastorin palkka voi olla taaloissa helposti yli 10.000 kuukaudessa.
Ihan sama saatko 5.000 euroa kuussa tai 15.000 euroa. Toisesta menee 500 kymmenyksiin ja toisesta 1.500. Suhde aivan sama ja siitä isommasta palkasta jää isompi potti kuitenkin jäljelle omaan käyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

Pastorihan se siinä kehuu, kun sai vakinaisen työn ja palkka on niin iso, ettei siitä voi liian suuren uhrauksen takia maksaa kymmenyksiä? Pastorin palkka ei tosin ole iso muualla kuin rapakon takana. Siellä adventtikirkon pastorin palkka voi olla taaloissa helposti yli 10.000 kuukaudessa.
Ihan sama saatko 5.000 euroa kuussa tai 15.000 euroa. Toisesta menee 500 kymmenyksiin ja toisesta 1.500. Suhde aivan sama ja siitä isommasta palkasta jää isompi potti kuitenkin jäljelle omaan käyttöön.

Lue lisää

Ameriikoissa pastorit tulevat lentokoneella tuomaan ilosanomaa menestysteologian ihanasta puolesta.
Herra rakastaa iloista antajaa.

Kyllä me adventistit olemme myös uteliaita. Kyllä minä adventistina käyn näillä sivuilla lähes päivittäin. Huonoa on tietysti se, että kirkkomme on niin maallistunut ja meidän pastorimme ajattelevat vain omaa tilipussiaan. Se on hirvittävän huono asia se, mutta jokainen vastaa itsestään tuomiolla ja sanotaanhan siellä Raamatussakin , että pastorit ja papit (ne joiden tulisi julistaa Jumalan sanaa HENGESSÄ) saavat kaikkein karmeimman tuomion ja heidän kädestään vaaditaan niiden veri, joita he ovat loukanneet, kohdelleet kaltoin tai muutoin ovat eläneet vastoin Jumalan tahtoa. Olen nähnyt hirvittäviä asioita meidän kirkkomme toiminnassa ja en halua siitä edes kirjoittaa, koska Jumala tietää ne asiat ja tulee kostamaan ne, koska Jumala kertoo olevansa ankara koston Jumala niille, jotka elävät vastoin Jumalallista tahtoa.

Vastaan aloittajan sijaan: Tiedän etenkin varttuneempien adventistien käyttävän verraten paljon juuri Suomi24-sivustoa. Otaksun ainakin satojen adventistien käyvän vuosittain täällä kurkkaamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä me adventistit olemme myös uteliaita. Kyllä minä adventistina käyn näillä sivuilla lähes päivittäin. Huonoa on tietysti se, että kirkkomme on niin maallistunut ja meidän pastorimme ajattelevat vain omaa tilipussiaan. Se on hirvittävän huono asia se, mutta jokainen vastaa itsestään tuomiolla ja sanotaanhan siellä Raamatussakin , että pastorit ja papit (ne joiden tulisi julistaa Jumalan sanaa HENGESSÄ) saavat kaikkein karmeimman tuomion ja heidän kädestään vaaditaan niiden veri, joita he ovat loukanneet, kohdelleet kaltoin tai muutoin ovat eläneet vastoin Jumalan tahtoa. Olen nähnyt hirvittäviä asioita meidän kirkkomme toiminnassa ja en halua siitä edes kirjoittaa, koska Jumala tietää ne asiat ja tulee kostamaan ne, koska Jumala kertoo olevansa ankara koston Jumala niille, jotka elävät vastoin Jumalallista tahtoa.

Lue lisää

Tuota samaa sanoo ystäväni joka kuuluu Helluntalaisiin.
Ei missään uskonsuunnassa ole vain täydelisiä ihmisiä valitettavasti.
Kaikista suunnista löyty kaikenlaista syntiä, mutta jätetään tuomio Jumalalle.
Emme mekään synittömiä ole se on hyvä muistaa.

Herra armahda meitä syntisiä.

Adventisti tässäkin lukee näin yöaikaan näitä sivuja.

Saako kysyä mistä tuo sinun vihasi advareita kohtaan on saanut alkunsa ?

Anonyymi kirjoitti:

Saako kysyä mistä tuo sinun vihasi advareita kohtaan on saanut alkunsa ?

Ei kyseisillä pastoreilla ollut vihaa advareita kohtaan, vaan päinvastoin.
Hehän halusivat mennä vanhuksen luokse ja tehdä bisnestä, kuten heidän kuuluukin tehdä.
Eivät ne pastorit ole muuta kuin kauppamiehiä. He myyvät taivaspaikkoja rahaa vastaan.
Se on heidän ainoa ja tärkein tehtävänsäkin, johon tehtävään valtuutus on saatu USA:sta adventtikirkon keskushallinnosta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kyseisillä pastoreilla ollut vihaa advareita kohtaan, vaan päinvastoin.
Hehän halusivat mennä vanhuksen luokse ja tehdä bisnestä, kuten heidän kuuluukin tehdä.
Eivät ne pastorit ole muuta kuin kauppamiehiä. He myyvät taivaspaikkoja rahaa vastaan.
Se on heidän ainoa ja tärkein tehtävänsäkin, johon tehtävään valtuutus on saatu USA:sta adventtikirkon keskushallinnosta.

Lue lisää

Rahankeruu on pastorin tärkeä ellei jopa tärkein tehtävä. Katolista anekauppaa pohjimmiltaan.

Julma kirkko se adventtikirkko oli perheelleni.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kyseisillä pastoreilla ollut vihaa advareita kohtaan, vaan päinvastoin.
Hehän halusivat mennä vanhuksen luokse ja tehdä bisnestä, kuten heidän kuuluukin tehdä.
Eivät ne pastorit ole muuta kuin kauppamiehiä. He myyvät taivaspaikkoja rahaa vastaan.
Se on heidän ainoa ja tärkein tehtävänsäkin, johon tehtävään valtuutus on saatu USA:sta adventtikirkon keskushallinnosta.

Lue lisää

No tuo nyt on typerää valhetta koko lässytys.

Ei se auttaminen siten toimi.

Vain tosinpäin.

Ei osallistu.
Pappi tulee siunaamaan.
Sen verran saa vuosikymmenten kymmenyksien maksamisesta.
Myöskään Sympatian keräämistä ei mitenkään huomioida.
Jos oli sotien veteraani, evut seurakunta kustansi haudan kaivuun.
Adv. kirkko ei.

Oma vika ! Jokainen on vastuussa omista antamisistaan !!!

Anonyymi kirjoitti:

Oma vika ! Jokainen on vastuussa omista antamisistaan !!!

sosiaalinen paine on kova

Anonyymi kirjoitti:

Oma vika ! Jokainen on vastuussa omista antamisistaan !!!

Periaatteessa, mutta jos on liian höveli voi vastuunkanto olla holhoukseen joutuminen, jos asia tulee yleiseen tietoisuuteen, vaikka jakamalla puistossa rahaa tuntemattomille ihmisille. Järjestöjen ja seurakuntien kohdalla omaiset voivat kiinnittää tähän huomiota hakemalla holhousta, vaikkapa oman perintöosuuden turvaamiseksi.

Loistava loppukaneetti: ”Eläkää leveästi.”

Jumala on onneksi kurjan ja sorretun ystävä. Riistäjät vastaavat viimeisellä tuomiolla teoistaan säätyynsä katsomatta.

Ei jää välttis omistusasujaltakaan nettoa. Syrjäseutujen mökit täällä Pohjois-Karjalassa arvottomia ongelmajätteitä.

Pastori ei edes kätellyt minua seurakuntasalin eteisessä, mulkaisi hapan ilme naamalla – siksi, etten maksa kymmenyksiä.

Minun perusteluni on yksinkertainen: Jeesus itse kielsi evankelistaa ottamasta edes rahakukkaroa mukaansa. Hän kehotti luottamaan Jumalan huolenpitoon, ei ihmisten maksuihin.

Kukkaro symboloi epäuskoa – pelkoa siitä, ettei Jumala pidä huolta. Mutta Jeesus sanoi, ettei evankeliumin julistajan tule murehtia ruoasta tai vaatteista. Jumala on luvannut huolehtia. Siksi pastorin ylläpito ei ole minun vastuuni, vaan Jumalan – joka lupauksensa mukaan kantaa sen.
Minä annan kymmenykset niille, joille ne kuuluvat, vähäosaisille, sairaille, leskille ja orvoille. ja annan heille enemmän kuin vain kymmenykset.
Tiedän, että seurakuntani pastori ei heille anna mitään, vaan mieluummin on ottamassa heiltä vaikka viimeisenkin sentin.

Anonyymi kirjoitti:

Pastori ei edes kätellyt minua seurakuntasalin eteisessä, mulkaisi hapan ilme naamalla – siksi, etten maksa kymmenyksiä.

Minun perusteluni on yksinkertainen: Jeesus itse kielsi evankelistaa ottamasta edes rahakukkaroa mukaansa. Hän kehotti luottamaan Jumalan huolenpitoon, ei ihmisten maksuihin.

Kukkaro symboloi epäuskoa – pelkoa siitä, ettei Jumala pidä huolta. Mutta Jeesus sanoi, ettei evankeliumin julistajan tule murehtia ruoasta tai vaatteista. Jumala on luvannut huolehtia. Siksi pastorin ylläpito ei ole minun vastuuni, vaan Jumalan – joka lupauksensa mukaan kantaa sen.
Minä annan kymmenykset niille, joille ne kuuluvat, vähäosaisille, sairaille, leskille ja orvoille. ja annan heille enemmän kuin vain kymmenykset.
Tiedän, että seurakuntani pastori ei heille anna mitään, vaan mieluummin on ottamassa heiltä vaikka viimeisenkin sentin.

Lue lisää

Osuva kommentti.

Jos Jumala ei huolehdi evankelistan toimeentulosta, evankelista julistaa harhaoppia.

Anonyymi kirjoitti:

Osuva kommentti.

Jos Jumala ei huolehdi evankelistan toimeentulosta, evankelista julistaa harhaoppia.

Jumala on asettanut kymmenysten palauttamisen.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on asettanut kymmenysten palauttamisen.

Juutalaisille asetti. Ei kristityille.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisille asetti. Ei kristityille.

Juurikin noin. Juutalaisia velvoitti laki.

"Mutta kun se Jumala pystyy tekemään ihmeitä..."

Se jumala on tehnyt viisaastakin tyhmän. Siihen suuntaan se ei ole ihme.

Lupaukset ovat halpoja! Adventtikirkko myy unelmia kovalla hinnalla.

Adventtikirkon ideologiassa on kolme kovaa A:ta, jotka teeseinä on kirjoittettu keskushallintomme toimiston seinälle Tampereella:
Ahneus
Alistaminen
Armottomuus

Helluntaipalstallehan minun tämä tarina piti laittaa, sillä helluntailaisten naisten kynsiinhän hän joutui. Elävän miehen lesken ja tämän perheellisen tyttären kynsiin.

Anonyymi00057 kirjoitti:

Helluntaipalstallehan minun tämä tarina piti laittaa, sillä helluntailaisten naisten kynsiinhän hän joutui. Elävän miehen lesken ja tämän perheellisen tyttären kynsiin.

Helluntalaisilla ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa.
Adventtikirkon ahneiden pastoreiden ja lahkon palkkaamien kalliiden kymmenysvaroin palkattujen lakimiesten uhriksi ja raadeltavaksi hän Lilja joutui, kun ei enää vanhuuttaan kyennyt puolustamaan itseään.

Et sinä, eikä sinun vanhepasi mitään adventisteja olleet.
Raamatussa kymmenysten maksamatta jättäminen on Jumalalta riistämistä ja sitä kautta pelastuksen este. Saahan siitä kuulua mielikuvituksessaan vaikka mihin porukkaan, mutta kun jäsenmaksu on maksamatta, et ole jäsen, etkä kuulu porukkaan.
Jumalattomat eivät maksa kymmenyksiä.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Et sinä, eikä sinun vanhepasi mitään adventisteja olleet.
Raamatussa kymmenysten maksamatta jättäminen on Jumalalta riistämistä ja sitä kautta pelastuksen este. Saahan siitä kuulua mielikuvituksessaan vaikka mihin porukkaan, mutta kun jäsenmaksu on maksamatta, et ole jäsen, etkä kuulu porukkaan.
Jumalattomat eivät maksa kymmenyksiä.

Lue lisää

Kymmenysoppi ei koske kristittyjä, vaikka se oli vanhan liiton juutalaisille lakiin kirjattu velvollisuus. Apostoleille kävi kaikki 0-100 % väliltä, kunhan lahjoittaja oli vilpittömästi iloinen. Toki jo Aabraham maksoi 10 % sotaretkensä tuotosta, mutta ei mistään muusta. Ilman lakia (kymmenysoppi jäi ristille) ei ole kymmenyspakkoa. Temppeliäkään ei enää ole. James White vastusti kymmenyksiä juuri teologisin perustein.

Anonyymi00063 kirjoitti:

Kymmenysoppi ei koske kristittyjä, vaikka se oli vanhan liiton juutalaisille lakiin kirjattu velvollisuus. Apostoleille kävi kaikki 0-100 % väliltä, kunhan lahjoittaja oli vilpittömästi iloinen. Toki jo Aabraham maksoi 10 % sotaretkensä tuotosta, mutta ei mistään muusta. Ilman lakia (kymmenysoppi jäi ristille) ei ole kymmenyspakkoa. Temppeliäkään ei enää ole. James White vastusti kymmenyksiä juuri teologisin perustein.

Lue lisää

Edes Adventtikirkon virallinen oppi ei kytke kymmenyksiä pelastukseen, vaan se on oma teologisesti virheellinen kuvitelmasi.

Yli 90‑vuotias ei tee jäyniä. Jäynät tekee se, joka käyttää muistisairasta ihmistä kilpenään, olipa sitten seonnut, vallanhimoinen tai pastori, jonka ensimmäinen impulssi on kusettaa. Lahkon valtaapitävät ovat ne, jotka näitä temppuja pyörittävät: muistisairaita hyväksikäyttäen, moraalitta ja ilman empatiaa. Jenkkilahkoissa tämä on jopa kirjattu hallinnon ohjeisiin. Jenkkilahkon sääntö yksi: "Autuaampi on ottaa kuin antaa."

Anonyymi00068 kirjoitti:

Yli 90‑vuotias ei tee jäyniä. Jäynät tekee se, joka käyttää muistisairasta ihmistä kilpenään, olipa sitten seonnut, vallanhimoinen tai pastori, jonka ensimmäinen impulssi on kusettaa. Lahkon valtaapitävät ovat ne, jotka näitä temppuja pyörittävät: muistisairaita hyväksikäyttäen, moraalitta ja ilman empatiaa. Jenkkilahkoissa tämä on jopa kirjattu hallinnon ohjeisiin. Jenkkilahkon sääntö yksi: "Autuaampi on ottaa kuin antaa."

Lue lisää

Valheesi ei hetkauta.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Valheesi ei hetkauta.

Totuus kirpaisee sinua ja kovaa.
Ei sinua mikään muukaan hetkauta, koska olet läpeesi paatunut.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Valheesi ei hetkauta.

Valheelta tuo aloitus tosiaan näyttää. Ei kai hän voi olla niin tyhmä, että maksaa hautajaiskulut omalla kalliilla lainalla. Vainajan velat eivät periydy pesänosakkaille henkilökohtaisesti. Perunkirjoitus tulee tehdä ja jos pesä varaton, sosiaalitoimesta voi hakea hautajaisavustuksen.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Valheelta tuo aloitus tosiaan näyttää. Ei kai hän voi olla niin tyhmä, että maksaa hautajaiskulut omalla kalliilla lainalla. Vainajan velat eivät periydy pesänosakkaille henkilökohtaisesti. Perunkirjoitus tulee tehdä ja jos pesä varaton, sosiaalitoimesta voi hakea hautajaisavustuksen.

Lue lisää

"Vainajan velat eivät periydy pesänosakkaille henkilökohtaisesti."

Näin sanoo kuitenkin laki:

Velkojien oikeus saada suoritus saatavilleen ei lakkaa velallisen kuoleman johdosta. Perittävän ja kuolinpesän velat suoritetaan velan alkuperäisten ehtojen mukaisesti.

Perintökaaren mukainen velkavastuujärjestelmä lähtee siitä, että kuolinpesän osakkaat vastaavat vainajan veloista vain vainajalta jääneellä omaisuudella. Velat maksetaan kuolinpesän varoista ennen perinnönjakoa.

Varattoman kuolinpesän osalta velat maksetaan siltä osin kuin pesän varat riittävät. Ylivelkaisen pesän kohdalla voidaan hakea pesän konkurssia tai neuvotella velkojien kanssa.

Perittävän kuoleman jälkeen syntyneet kulut ja maksut jäävät osakkaiden vastattaviksi, mikäli kuolinpesässä ei ole varoja niiden kattamiseen.

- Vainajan kuolemasta aiheutuvat kulut lankeavat kuitenkin perillisten maksettaviksi, kun pesä on tyhjä, eikä velkoja voida periä pesästä. Jokainen perillinen osallistuu silloin hautajaiskuluihin ja muihin vainajan kuolemasta aiheutuviin kuluihin.

Anonyymi00072 kirjoitti:

"Vainajan velat eivät periydy pesänosakkaille henkilökohtaisesti."

Näin sanoo kuitenkin laki:

Velkojien oikeus saada suoritus saatavilleen ei lakkaa velallisen kuoleman johdosta. Perittävän ja kuolinpesän velat suoritetaan velan alkuperäisten ehtojen mukaisesti.

Perintökaaren mukainen velkavastuujärjestelmä lähtee siitä, että kuolinpesän osakkaat vastaavat vainajan veloista vain vainajalta jääneellä omaisuudella. Velat maksetaan kuolinpesän varoista ennen perinnönjakoa.

Varattoman kuolinpesän osalta velat maksetaan siltä osin kuin pesän varat riittävät. Ylivelkaisen pesän kohdalla voidaan hakea pesän konkurssia tai neuvotella velkojien kanssa.

Perittävän kuoleman jälkeen syntyneet kulut ja maksut jäävät osakkaiden vastattaviksi, mikäli kuolinpesässä ei ole varoja niiden kattamiseen.

- Vainajan kuolemasta aiheutuvat kulut lankeavat kuitenkin perillisten maksettaviksi, kun pesä on tyhjä, eikä velkoja voida periä pesästä. Jokainen perillinen osallistuu silloin hautajaiskuluihin ja muihin vainajan kuolemasta aiheutuviin kuluihin.

Lue lisää

Kaksi viimeistä kappaletta kommentissasi eivät pidä paikkaansa.

Perintökaari 21 luku 2 §
Osakas ei vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta.

Poiketen siitä, mitä 1 momentissa säädetään, perunkirjoitusvelvollinen osakas vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta, jos hän laiminlyö perunkirjoituksen toimituttamisen määräajassa. Sama vastuu on osakkaalla, joka perunkirjoituksessa tai vahvistaessaan valalla perukirjan vaarantaa velkojan oikeutta antamalla vääräksi tietämänsä ilmoituksen tai jättämällä tahallaan ilmoittamatta jonkin tietämänsä seikan.

Tekoälyn vastaus hautauskuluista varattomassa kuolinpesässä:

Jos vainaja oli varaton eikä kuolinpesässä ole varoja hautauskulujen kattamiseen, osakkaalle ei yleensä synny lakisääteistä henkilökohtaista maksuvelvollisuutta pelkästään osakkuuden perusteella. Tällöin hautauskuluihin voidaan hakea hyvinvointialueen sosiaalitoimelta täydentävää toimeentulotukea (hautausavustusta), joka on tarkoitettu välttämättömiin hautauskustannuksiin.

Jos omainen tai muu henkilö tilaa hautaustoimiston palvelut omissa nimissään, hän voi tulla sopimuksen perusteella vastuuseen laskusta. Siksi varattoman vainajan tapauksessa kannattaa ennen sitovien tilausten tekemistä selvittää mahdollisuus hautausavustukseen sosiaalitoimesta. Mikäli vainajalla ei ole varoja, viime kädessä hautaamisen järjestäminen kuuluu vainajan viimeiselle kotikunnalle.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Valheelta tuo aloitus tosiaan näyttää. Ei kai hän voi olla niin tyhmä, että maksaa hautajaiskulut omalla kalliilla lainalla. Vainajan velat eivät periydy pesänosakkaille henkilökohtaisesti. Perunkirjoitus tulee tehdä ja jos pesä varaton, sosiaalitoimesta voi hakea hautajaisavustuksen.

Lue lisää

En tunne aloittajan tapausta, mutta perilliset eivät ole ilmeisesti ymmärtäneet hakea sosiaalitoimen hautausavusta tai halunneet järjestää vähän tasokkaammat hautajaiset… Hautausavustus on käsittääkseni todella pieni normaaleihin hautauskuluihin nähden.

”Jos omainen tai muu henkilö tilaa hautaustoimiston palvelut omissa nimissään, hän voi tulla sopimuksen perusteella vastuuseen laskusta.”

Hän olikin oikea adventisti. Jäynä Jumalan nimissä ei ole syntiä. Se takaa taivaspaikan ilman oleilua tutkivassa tuomiossa 1000 vuotta.

Eikö olekin hupaisaa, miten nämä pappisviran performoijat, pastorit ja muu lahkon loisporukka muistuttavat samaa teatteriseurueen kaartia kuin valhepoliisien ja valhepankkivirkailijoiden nettihahmot?
He astuvat estradille jumalallisen välittäjän viitassa, julistavat olevansa jonkun tarunhohtoisen jumalolennon henkilökohtaisia tulkkeja, vaikka eivät ole koskaan tavanneet koko hahmoa, saati saaneet oikeasti siltä hahmolta minkäänlaista viestiä. Sitten ne loiset kyllä ovat käsi ojossa pyytämässä tai anastamassa rahaa ja mammonaa, koska se heidän jumalhahmonsa on niin voimaton pitämään heidän makeaa elintasoaan yllä.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Eikö olekin hupaisaa, miten nämä pappisviran performoijat, pastorit ja muu lahkon loisporukka muistuttavat samaa teatteriseurueen kaartia kuin valhepoliisien ja valhepankkivirkailijoiden nettihahmot?
He astuvat estradille jumalallisen välittäjän viitassa, julistavat olevansa jonkun tarunhohtoisen jumalolennon henkilökohtaisia tulkkeja, vaikka eivät ole koskaan tavanneet koko hahmoa, saati saaneet oikeasti siltä hahmolta minkäänlaista viestiä. Sitten ne loiset kyllä ovat käsi ojossa pyytämässä tai anastamassa rahaa ja mammonaa, koska se heidän jumalhahmonsa on niin voimaton pitämään heidän makeaa elintasoaan yllä.

Lue lisää

En ole perehtynyt koko asiaan !

1234567---

”Juridisesti uskonnollinen yhteisö ei ole toiminut asiassa väärin.”

Varmasti noin, mutta entäs moraali ja ristiriita puhujapöntöissä annettuihin kymmenyssiunauslupauksiin?

Tekoälyltä kysyin vielä, kuinka yleinen (lyhyt vastaus: 3-6 tapausta vuodessa) aloittajan kokema ilmiö on:

Suomen Adventtikirkon noin 4 000 jäsenen joukossa sellaisten kuolinpesien osuutta, joissa varat eivät riitä edes hautajaiskustannuksiin kymmenysten maksamisen seurauksena, voidaan arvioida sosioekonomisten ja demografisten muuttujien pohjalta.

Tilastollisten keskiarvojen ja sosiodemografisten riskitekijöiden valossa arvioidaan, että nykyisestä jäsenkunnasta noin 100–300 henkilöä (n. 2,5–7,5 % koko jäsenmäärästä) saattaa kuollessaan jättää varattoman tai miinukselle jäävän kuolinpesän. Vuositasolla tämä tarkoittaa laskennallisesti noin 3–8 kuolemantapausta vuodessa.

Alla on esitetty analyyttinen mallinnus siitä, miten tämä arvio muodostuu.

1. Arviolaskelman parametrit ja mallinnus

Vähävaraisen tai miinukselle menevän kuolinpesän syntyminen edellyttää useamman yhtäaikaisen riskitekijän toteutumista.

| Parametri | Arvioitu osuus jäsenistöstä | Kvantifiointi (n. 4 000 jäsentä) | Perustelu |
|---|---|---|---|
| 1. Aktiivijäsenyys | ~40–50 % | 1 600 – 2 000 henkilöä | Kaikki rekisteröidyt jäsenet eivät ole aktiivisia. Kymmenyksiä ja säännöllisiä lahjoituksia maksavat pääosin aktiivisesti toiminnassa mukana olevat. |

| 2. Ikädemografia (>65-v.) | ~45–55 % | 1 800 – 2 200 henkilöä | Vapaakirkollisten yhteisöjen ikärakenne Painottuu Suomessa vahvasti eläkeläisiin, joilla tulotaso on kiinteä. |

| 3. Vuokra-asuminen | ~25–30 % | 1 000 – 1 200 henkilöä | Omistusasunto toimii puskurina. Jos vainaja omistaa edes vaatimattoman osakkeen tai kiinteistön, kuolinpesä ei jää varattomaksi. |

| 4. Pienituloisuus (Kansaneläke) | ~15–20 % | 600 – 800 henkilöä | Takuu- tai kansaneläkkeellä elävät, joille 10 %:n kymmenys muodostaa suhteellisesti suurimman rasitteen säästöjen kerryttämiselle. |

2. Riskiryhmien leikkaus (Kumulatiivinen riski)

Kuolinpesä jää miinukselle (tai alle 3 000–6 000 euron hautajaiskustannusten) vain silloin, kun kaikki seuraavat ehdot täyttyvät samanaikaisesti:

* Henkilö on aktiivinen kymmenysten maksaja koko eläkeikänsä ajan.

* Henkilöllä ei ole realisoitavaa kiinteää varallisuutta (elää vuokralla).

* Henkilön kuukausitulot ovat pienet (ei mahdollisuutta säästää kymmenysten jälkeen).

* Henkilöllä ei ole säästövakuutuksia tai muita sijoituksia.

Laskennallinen skenaario:

* Aktiiviset, pienituloiset vuokra-asujat: Jos aktiivisista jäsenistä (n. 1 800) noin 15–20 % täyttää sekä pienituloisuuden että vuokra-asumisen kriteerit, päädytään 270–360 henkilön ryhmään.

* Kymmenysten pitkäaikainen vaikutus: Tästä joukosta arviolta 40–70 % sitoutuu kymmenyksiin niin tiukasti, ettei heille kerry missään vaiheessa likvidejä säästöjä hautajaisia varten.

Tämä muodostaa lopulliseksi arvioksi n. 100–250 henkilöä, joiden kuolinpesä päätyy varattomaksi ensisijaisesti taloudellisen liikkumavaran puutteen vuoksi, jota pitkäaikainen lahjoitustoiminta on vahvasti syventänyt.

3. Vuotuinen tapausmäärä (Mortaliteetti)

Suomen väestön vuotuinen kuolleisuus on noin 1,1 %, mutta ikääntyneessä järjestöpopulaatiossa se on tyypillisesti korkeampi, noin 1,5–2,0 %.

* Vuotuiset kuolemantapaukset: 4 000 jäsenen yhteisössä kuolee vuosittain noin 60–80 henkilöä.

* Varattomat kuolinpesät: Jos korkean riskin ryhmä muodostaa noin 5–8 % koko jäsenkunnasta, tämä tarkoittaa keskimäärin 3–6 tapausta vuodessa, joissa kuolinpesän varat eivät riitä kattamaan peruskulujakaan ilman yhteiskunnan (Kela/hyvinvointialue) tai omaisten taloudellista väliintuloa.

4. Suojaavat tekijät ja konteksti

Vaikka kymmenysten maksaminen heikentää likviditeettiä, useimmat kuolinpesät välttävät miinukselle jäämisen seuraavien suojamekanismien ansiosta:

* Omistusasuminen: Suomalaisista ikäihmisistä valtaosa omistaa asuntonsa. Asunnon myyntiarvo kattaa poikkeuksetta hautajaiskulut, vaikka tilillä ei olisi käteistä.

* Perintö ja sukulaisten tuki: Monet perheet tai suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä paikkaavat tilanteen ennen velkaantumista.

* Toimeentulotuki: Kun pesän ollessa varaton, kunta tai Kela myöntää täydentävää toimeentulotukea välttämättömiin hautauskuluihin, mikä ehkäisee perillisten suoraa velkaantumista, mikäli he tietävät hakea etuutta ennen hautajaistilauksen sitoumuksia.

Johtopäätös

Ilmiö ei koske valtaosaa Adventtikirkon jäsenistä, mutta se on vakaa ja toistuva ilmiö pienen, haavoittuvassa asemassa olevan alaryhmän kohdalla (yksinasuvat, vuokralla asuvat pienituloiset eläkeläiset). Koko 4 000 jäsenen populaatiossa tapauksia ilmenee laskennallisesti muutamia vuodessa, mutta kumulatiivisesti vuosikymmenten aikana se koskettaa satoja omaisia.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Tekoälyltä kysyin vielä, kuinka yleinen (lyhyt vastaus: 3-6 tapausta vuodessa) aloittajan kokema ilmiö on:

Suomen Adventtikirkon noin 4 000 jäsenen joukossa sellaisten kuolinpesien osuutta, joissa varat eivät riitä edes hautajaiskustannuksiin kymmenysten maksamisen seurauksena, voidaan arvioida sosioekonomisten ja demografisten muuttujien pohjalta.

Tilastollisten keskiarvojen ja sosiodemografisten riskitekijöiden valossa arvioidaan, että nykyisestä jäsenkunnasta noin 100–300 henkilöä (n. 2,5–7,5 % koko jäsenmäärästä) saattaa kuollessaan jättää varattoman tai miinukselle jäävän kuolinpesän. Vuositasolla tämä tarkoittaa laskennallisesti noin 3–8 kuolemantapausta vuodessa.

Alla on esitetty analyyttinen mallinnus siitä, miten tämä arvio muodostuu.

1. Arviolaskelman parametrit ja mallinnus

Vähävaraisen tai miinukselle menevän kuolinpesän syntyminen edellyttää useamman yhtäaikaisen riskitekijän toteutumista.

| Parametri | Arvioitu osuus jäsenistöstä | Kvantifiointi (n. 4 000 jäsentä) | Perustelu |
|---|---|---|---|
| 1. Aktiivijäsenyys | ~40–50 % | 1 600 – 2 000 henkilöä | Kaikki rekisteröidyt jäsenet eivät ole aktiivisia. Kymmenyksiä ja säännöllisiä lahjoituksia maksavat pääosin aktiivisesti toiminnassa mukana olevat. |

| 2. Ikädemografia (>65-v.) | ~45–55 % | 1 800 – 2 200 henkilöä | Vapaakirkollisten yhteisöjen ikärakenne Painottuu Suomessa vahvasti eläkeläisiin, joilla tulotaso on kiinteä. |

| 3. Vuokra-asuminen | ~25–30 % | 1 000 – 1 200 henkilöä | Omistusasunto toimii puskurina. Jos vainaja omistaa edes vaatimattoman osakkeen tai kiinteistön, kuolinpesä ei jää varattomaksi. |

| 4. Pienituloisuus (Kansaneläke) | ~15–20 % | 600 – 800 henkilöä | Takuu- tai kansaneläkkeellä elävät, joille 10 %:n kymmenys muodostaa suhteellisesti suurimman rasitteen säästöjen kerryttämiselle. |

2. Riskiryhmien leikkaus (Kumulatiivinen riski)

Kuolinpesä jää miinukselle (tai alle 3 000–6 000 euron hautajaiskustannusten) vain silloin, kun kaikki seuraavat ehdot täyttyvät samanaikaisesti:

* Henkilö on aktiivinen kymmenysten maksaja koko eläkeikänsä ajan.

* Henkilöllä ei ole realisoitavaa kiinteää varallisuutta (elää vuokralla).

* Henkilön kuukausitulot ovat pienet (ei mahdollisuutta säästää kymmenysten jälkeen).

* Henkilöllä ei ole säästövakuutuksia tai muita sijoituksia.

Laskennallinen skenaario:

* Aktiiviset, pienituloiset vuokra-asujat: Jos aktiivisista jäsenistä (n. 1 800) noin 15–20 % täyttää sekä pienituloisuuden että vuokra-asumisen kriteerit, päädytään 270–360 henkilön ryhmään.

* Kymmenysten pitkäaikainen vaikutus: Tästä joukosta arviolta 40–70 % sitoutuu kymmenyksiin niin tiukasti, ettei heille kerry missään vaiheessa likvidejä säästöjä hautajaisia varten.

Tämä muodostaa lopulliseksi arvioksi n. 100–250 henkilöä, joiden kuolinpesä päätyy varattomaksi ensisijaisesti taloudellisen liikkumavaran puutteen vuoksi, jota pitkäaikainen lahjoitustoiminta on vahvasti syventänyt.

3. Vuotuinen tapausmäärä (Mortaliteetti)

Suomen väestön vuotuinen kuolleisuus on noin 1,1 %, mutta ikääntyneessä järjestöpopulaatiossa se on tyypillisesti korkeampi, noin 1,5–2,0 %.

* Vuotuiset kuolemantapaukset: 4 000 jäsenen yhteisössä kuolee vuosittain noin 60–80 henkilöä.

* Varattomat kuolinpesät: Jos korkean riskin ryhmä muodostaa noin 5–8 % koko jäsenkunnasta, tämä tarkoittaa keskimäärin 3–6 tapausta vuodessa, joissa kuolinpesän varat eivät riitä kattamaan peruskulujakaan ilman yhteiskunnan (Kela/hyvinvointialue) tai omaisten taloudellista väliintuloa.

4. Suojaavat tekijät ja konteksti

Vaikka kymmenysten maksaminen heikentää likviditeettiä, useimmat kuolinpesät välttävät miinukselle jäämisen seuraavien suojamekanismien ansiosta:

* Omistusasuminen: Suomalaisista ikäihmisistä valtaosa omistaa asuntonsa. Asunnon myyntiarvo kattaa poikkeuksetta hautajaiskulut, vaikka tilillä ei olisi käteistä.

* Perintö ja sukulaisten tuki: Monet perheet tai suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä paikkaavat tilanteen ennen velkaantumista.

* Toimeentulotuki: Kun pesän ollessa varaton, kunta tai Kela myöntää täydentävää toimeentulotukea välttämättömiin hautauskuluihin, mikä ehkäisee perillisten suoraa velkaantumista, mikäli he tietävät hakea etuutta ennen hautajaistilauksen sitoumuksia.

Johtopäätös

Ilmiö ei koske valtaosaa Adventtikirkon jäsenistä, mutta se on vakaa ja toistuva ilmiö pienen, haavoittuvassa asemassa olevan alaryhmän kohdalla (yksinasuvat, vuokralla asuvat pienituloiset eläkeläiset). Koko 4 000 jäsenen populaatiossa tapauksia ilmenee laskennallisesti muutamia vuodessa, mutta kumulatiivisesti vuosikymmenten aikana se koskettaa satoja omaisia.

Lue lisää

"Koko 4 000 jäsenen populaatiossa tapauksia ilmenee laskennallisesti muutamia vuodessa, mutta kumulatiivisesti vuosikymmenten aikana se koskettaa satoja omaisia."

Mistä ihmeestä repäisit tuon 4000? Adventtikirkon omien lukujen mukaan Suomessa on noin 2500 jäsentä, joista aktiivisia alle 1000. Todellinen tilanne näkyy parhaiten suurimmissa vuotuisissa juhlissa: siellä pyörii se aktiivisin ydinjoukko. Toivonlinnan kesäjuhlilla oli parhaimmillaan (lauantaipäivänä) tänä vuonna paikalla noin pari sataa kuulijaa.

Loput ovat lähinnä nimellisiä jäseniä – hoivakodeissa, sairaaloissa, kotona sairaina, liian iäkkäitä liikkumaan, “kylmenneitä” tai “luopioiksi” leimattuja (kirkon oma terminologia). Osa ei ole vain viitsinyt ilmoittaa erostaan. Adventtikirkossa on lisäksi kaksi käytäntöä: viralliset jäsenet Suomen adventtikirkon rekisterissä ja ne, jotka ovat kirjoilla vain paikallisseurakunnassa.

Uskovat ovat kouluttaneet tekoälyä.

Hyvin sanottu !

Adventisti ylifariseuksen motto, oli tämä: Omistamatta mitään omistaen kaiken.

1234567---

Anonyymi00085 kirjoitti:

Adventisti ylifariseuksen motto, oli tämä: Omistamatta mitään omistaen kaiken.

1234567---

Oletko pastori tai jonkin seurakunnan vanhin?

Anonyymi00088 kirjoitti:

Oletko pastori tai jonkin seurakunnan vanhin?

En kumpikaan.

1234567---

Anonyymi00089 kirjoitti:

En kumpikaan.

1234567---

Olen nettitrolli ollut jo yli 15 vuotta. Käyn eri uskontokuntien palstoilla trollaamassa. Ei ole elämässäni muutakaan tekemistä, työttömänä ja mielenterveyssongelmaisena.

1234567---

Ei yhtään isommassa kuin missä tahansa yhteisössä, joka maksaa palkkaa työntekijöilleen.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Ei yhtään isommassa kuin missä tahansa yhteisössä, joka maksaa palkkaa työntekijöilleen.

Miksi luterilaisessa kirkossa rahan rooli on sitten vain noin 1,3 % jäsenensä tuloista, mutta Adventtikirkossa se on usein 10 % plus vertaisvalvonnalla tehostaen kerätyt uhrilahjat?