Missä tieto viipyy? Viime vuonna Kimmo pääsi dataan kiinni ja julkaisi vuoden 2023 tilaston jo 2.2..2024. Liitto lienee nyt onnistunut pimittämään tiedot. Mikä tässä on niin salaista?
Olisi hyvä saada dataa ja faktaa, jotta keskustelu vapaa-ajattelijaliikkeen kehittämisestä ja edistämisestä voisi alkaa. Nykytaktiikalla yleinen keskustelu estetään ennen kesän isoja kokouksia, joissa suuntaviivat määräytyvät. Sen jälkeen keskusteleminenturhauttaa eikävaikuta mihinkään.
Nyt ne numerot julki. Antaisitte ne edes Kimmolle. Kimmo kyllä julkaisee ne teidän puolestanne. Kimmollepitäisi antaa kunniamerkki VAL:n vapaaehtoistiedottamisesta.
Yhdistyskohtaiset jäsenmäärät 31.1.2024
Anonyymi-ap
40
235
Vastaukset
Julkaistu jo, ks. vaikka https://www.facebook.com/groups/vapariliitto/posts/9484960914881282/
- Anonyymi
Kiitos! Olet ottanut aiempaamyönteisemmän julkisuuslinjan. Hyvä. Semmoinen kritiikki, että Joensuuta Raisiota ei kuulu laskea vuoden 2024 lopun tilanteeseen, koska ko. yhdistyksiä ei enää ole.
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos! Olet ottanut aiempaamyönteisemmän julkisuuslinjan. Hyvä. Semmoinen kritiikki, että Joensuuta Raisiota ei kuulu laskea vuoden 2024 lopun tilanteeseen, koska ko. yhdistyksiä ei enää ole.
Ne tilittivät kuitenkin liittomaksun, niin saadaan vertailukelpoinen luku ottamalla ne mukaan.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ne tilittivät kuitenkin liittomaksun, niin saadaan vertailukelpoinen luku ottamalla ne mukaan.
Minusta ei. Jos pitää puhua tilanteesta 31.12., niin eivät nuo yhdistykset silloin olleet enää mukana. Toki purkamisenyhteydessä pantiin kaikki maksuun ja loput rahat - niin mihin? Mihin Joensuun ja Raision varat päätyivät?
Anonyymi kirjoitti:
Minusta ei. Jos pitää puhua tilanteesta 31.12., niin eivät nuo yhdistykset silloin olleet enää mukana. Toki purkamisenyhteydessä pantiin kaikki maksuun ja loput rahat - niin mihin? Mihin Joensuun ja Raision varat päätyivät?
Vertailukelpoisuutta minä tässä haen. Vastaavasti joku yhdistys voisi liittyä joulukuussa, mutta ei tilittäisi liittomaksua, niin sitä ei minusta pidä laskea mukaan.
Sinänsä sama, koska joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi saada kasvatettua.
Jos nyt oikein muistan, niin Joensuun loput rahat menivät Keski-Suomen yhdistykselle ja Raision liitolle.jori.mantysalo kirjoitti:
Vertailukelpoisuutta minä tässä haen. Vastaavasti joku yhdistys voisi liittyä joulukuussa, mutta ei tilittäisi liittomaksua, niin sitä ei minusta pidä laskea mukaan.
Sinänsä sama, koska joka tapauksessa jäsenmäärää pitäisi saada kasvatettua.
Jos nyt oikein muistan, niin Joensuun loput rahat menivät Keski-Suomen yhdistykselle ja Raision liitolle.Vielä jatkaen: Tämä ei ole valtionkirkko eikä rek. usk. yhdyskunta, joten täsmällistä jäsenmäärää väestötietojärjestelmästä ei saada. Yksittäinen jäsen on voinut kuollakin kesken vuoden, mahdollisesti joulukuun lopussa niin että tieto yhdistykselle on tullut vasta liittomaksutilitysten jälkeen. Liittomaksutilitys on vertailukelpoisin luku.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Vielä jatkaen: Tämä ei ole valtionkirkko eikä rek. usk. yhdyskunta, joten täsmällistä jäsenmäärää väestötietojärjestelmästä ei saada. Yksittäinen jäsen on voinut kuollakin kesken vuoden, mahdollisesti joulukuun lopussa niin että tieto yhdistykselle on tullut vasta liittomaksutilitysten jälkeen. Liittomaksutilitys on vertailukelpoisin luku.
Joo, poistuma kuoleman kauttaan va-yhdistyksissä normaali tapaus ottaen huomioon henkilöjäsenten korkean keski-iän. Tämä tulisi ottaa huomioon mahdollisuuksien mukaan. Paljonkohan poistuma vuodessa suunnilleen olisi? 50 henkeä? Jos näin arvioidaan, maksaneiden jäsenmäärä vuoden lopussa olisi 1233. Aletaan kolkutella 1200 haamurajaa.
Anonyymi kirjoitti:
Joo, poistuma kuoleman kauttaan va-yhdistyksissä normaali tapaus ottaen huomioon henkilöjäsenten korkean keski-iän. Tämä tulisi ottaa huomioon mahdollisuuksien mukaan. Paljonkohan poistuma vuodessa suunnilleen olisi? 50 henkeä? Jos näin arvioidaan, maksaneiden jäsenmäärä vuoden lopussa olisi 1233. Aletaan kolkutella 1200 haamurajaa.
Liiton tasolla tilasto puuttuu. Tampereella 2023 ei näköjään ollut yhtäkään, vaikka yleensä on kyllä pari. (https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/kertomus-2023/)
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Liiton tasolla tilasto puuttuu. Tampereella 2023 ei näköjään ollut yhtäkään, vaikka yleensä on kyllä pari. (https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/kertomus-2023/)
No jos keskiarvo on kaksi, niin 18 yhdistyksessä 36. Tähän voi toki sanoa, että yhdistykset ovatkovin eri kokoisia, mutta pienissä on paljon vanhoja. Toisaalta Hgissä on huomattavan paljonöseniä ja siihenkinnon laskettu vain kaksi. Kuulostaako 36 uskottavalta?
Anonyymi kirjoitti:
No jos keskiarvo on kaksi, niin 18 yhdistyksessä 36. Tähän voi toki sanoa, että yhdistykset ovatkovin eri kokoisia, mutta pienissä on paljon vanhoja. Toisaalta Hgissä on huomattavan paljonöseniä ja siihenkinnon laskettu vain kaksi. Kuulostaako 36 uskottavalta?
En pysty arvioimaan oikein yhtään. Vaihtuvuus on niin kovin erisuuruista eri yhdistyksissä.
Tilastoon tietysti voisi miettiä jäsenet jotka liittyvät ihan vuoden lopussa, tai hakevat jäsenyyttä vuoden lopussa ja hakemus käsitellään seuraavana vuonna tms. Ei näitä oikein mielekästä ole niin tarkkaan miettiä, liittomaksutilitys kertoo aivan riittävän hyvin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En pysty arvioimaan oikein yhtään. Vaihtuvuus on niin kovin erisuuruista eri yhdistyksissä.
Tilastoon tietysti voisi miettiä jäsenet jotka liittyvät ihan vuoden lopussa, tai hakevat jäsenyyttä vuoden lopussa ja hakemus käsitellään seuraavana vuonna tms. Ei näitä oikein mielekästä ole niin tarkkaan miettiä, liittomaksutilitys kertoo aivan riittävän hyvin.Joka tapauksessa todellinen määrä on ilmoitettua pienempi.
Anonyymi kirjoitti:
Joka tapauksessa todellinen määrä on ilmoitettua pienempi.
Ei vaan päinvastoin, ilmoitetun luvun lisäksi on perhejäseniä.
Mutta ei ole syytä olettaa, että heidän osuutensa olisi olennaisesti muuttunut, joten luku on vertailukelpoinen vuosien välillä edeltävän 20 vuoden ajalta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei vaan päinvastoin, ilmoitetun luvun lisäksi on perhejäseniä.
Mutta ei ole syytä olettaa, että heidän osuutensa olisi olennaisesti muuttunut, joten luku on vertailukelpoinen vuosien välillä edeltävän 20 vuoden ajalta.Jäsenmäärän lasku on muuten ollut aika rajua.
Anonyymi kirjoitti:
Jäsenmäärän lasku on muuten ollut aika rajua.
Nojaa. Nykyiset säännöt tämän osalta tulivat käyttöön 2006, ja silloin määrä oli tasan 1400. Siitä on siis tultu alas noin 7 % hiukan alle 20 vuodessa. Toki suunta on väärä, onneksi sentään nyt ollut pari vuotta ylöspäin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Nojaa. Nykyiset säännöt tämän osalta tulivat käyttöön 2006, ja silloin määrä oli tasan 1400. Siitä on siis tultu alas noin 7 % hiukan alle 20 vuodessa. Toki suunta on väärä, onneksi sentään nyt ollut pari vuotta ylöspäin.
Aika lievää. Pornotempaus vastaa kohderyhmänne käsitystä hyvästä toiminnasta. Silloin jäseniä miltei 2000. Siitä tultu rajua alamäkeä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika lievää. Pornotempaus vastaa kohderyhmänne käsitystä hyvästä toiminnasta. Silloin jäseniä miltei 2000. Siitä tultu rajua alamäkeä.
"Pornotempaus"
Miksi sinulla ei ole mitään muuta kuin porno aina mielessä?
- Anonyymi
Eli 31.12.2024
Etelä-Karjalan VA 5
Forssan VA 24
Helsingin seudun VA 385
Joensuun seudun VA 0 (vääristely 24)
Kainuun VA 47
Kemin VA 81
Keski-Suomen VA 64
Keski-Uudenmaan VA 39
Kotkan VA 104
Kouvolan VA 24
Lahden VA 69
Luoteis-Lapin VA 16
Nokian VA 13
Oulun seudun VA 44
Pohjanmaan VA 18
Raision VA 0 (vääristely 12)
Rovaniemen VA 5
Satakunnan VA 52
Tampereen VA 209
Turun VA 74
Joensuu ja Raisio purettiin vuoden 2024 kuluessa, joten näiden laskeminen mukaan 31.12. on vääristelyä.
Kokonaismäärä 1273. Laskua edellisvuodesta selvästi. Aloituksessa muuten näkyy ajatus siitä, että aina jos jotain tietoa ei kerrota, se "salataan", siinä on jotain "hämärää" jne. Niinhän ei ole.
Keskustelua ei kannata loputtomasti käydä liiton sisäisten asioiden yksityiskohdista, ne voi ohittaa lyhyesti. On parempi suunnata keskustelu merkittäviin asioihin, vaikkapa tässä siihen, miten saada lisää jäseniä.- Anonyymi
Tai voisiko toimintaa virtaviivaistaa purkamalla pieniäyhdistyksiä kuten Joensuussa ja Raisiossa? Etelä-Karjala ja Rovaniemi ovat ihan turhia. Keski-Uusimaa kuuluisi luontevasti Helsingin seutuun ja Nokia Tampereeseen. Kemi ja Oulu yhteen.
Traditio on ollut salailu vuosien ajan. Ei ihme, että epäluuloja riittää. Jos jatkat avoimella linjalla, yleinen käsitys voi muuttua. Siihen liittyen: millä rahoilla Ylikoski risteilee? Anonyymi kirjoitti:
Tai voisiko toimintaa virtaviivaistaa purkamalla pieniäyhdistyksiä kuten Joensuussa ja Raisiossa? Etelä-Karjala ja Rovaniemi ovat ihan turhia. Keski-Uusimaa kuuluisi luontevasti Helsingin seutuun ja Nokia Tampereeseen. Kemi ja Oulu yhteen.
Traditio on ollut salailu vuosien ajan. Ei ihme, että epäluuloja riittää. Jos jatkat avoimella linjalla, yleinen käsitys voi muuttua. Siihen liittyen: millä rahoilla Ylikoski risteilee?Jos Ylikoski on liiton asialla niin kaiketi liiton rahoilla. Ei sekään nyt aina niin selvää ole onko Esa nimellisesti liiton vai Helsingin yhdistyksen asialla. Näitä voi hioa loputtomasti ilman että siitä on mitään hyötyä.
Keskustellaan mieluummin vaikka tästä, siitä on hyötyä ja se on ajankohtainen just nyt: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18801372/vaalikone-uskonnonvapaudesta-2025---vastauslinkit-puolueille-lahetetty- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos Ylikoski on liiton asialla niin kaiketi liiton rahoilla. Ei sekään nyt aina niin selvää ole onko Esa nimellisesti liiton vai Helsingin yhdistyksen asialla. Näitä voi hioa loputtomasti ilman että siitä on mitään hyötyä.
Keskustellaan mieluummin vaikka tästä, siitä on hyötyä ja se on ajankohtainen just nyt: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18801372/vaalikone-uskonnonvapaudesta-2025---vastauslinkit-puolueille-lahetettyHelsingin yhdistys ajaa liiton agendaa kattavasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingin yhdistys ajaa liiton agendaa kattavasti.
Eli risteily HSVA:n rahoilla? Niinkö?
- Anonyymi
Senpä takia tällaisia tietoja ei kannattaisi edes julkaista, ellei jokin laki siihen velvoita. Antaa kysyjien kysellä ja voimme taustalla nauraa epätoivoiselle tivaamiselle. :D
Anonyymi kirjoitti:
Senpä takia tällaisia tietoja ei kannattaisi edes julkaista, ellei jokin laki siihen velvoita. Antaa kysyjien kysellä ja voimme taustalla nauraa epätoivoiselle tivaamiselle. :D
Joo, loputontahan tuo kysely on.
Ja noin pääosin yhdistysten jäsenmääriähän muuten ei www-sivuilta löydy. Eipä taida esim. tasa-arvoisen avioliiton kannattajia valittaa siitä miksi Aito Avioliitto ry ei kerro jäsenmäärää tai taloutta tms.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, loputontahan tuo kysely on.
Ja noin pääosin yhdistysten jäsenmääriähän muuten ei www-sivuilta löydy. Eipä taida esim. tasa-arvoisen avioliiton kannattajia valittaa siitä miksi Aito Avioliitto ry ei kerro jäsenmäärää tai taloutta tms.Noistako otat mallia? Eikö avoimuus ja faktat paina vapareille mitään?
Anonyymi kirjoitti:
Noistako otat mallia? Eikö avoimuus ja faktat paina vapareille mitään?
Salailu ei ole tavoite sinänsä. Avoimuus ei ole tavoite sinänsä. Tavoite on mm. kirkon ja valtion ero.
Tällä palstalla ei avoimuudesta ole saanut hyötyä. Pitkään aikaan tuli ensimmäistä kertaa kiitos, mutta ei nytkään kukaan kertonut lähtevänsä hankkimaan lisää jäseniä tms.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Salailu ei ole tavoite sinänsä. Avoimuus ei ole tavoite sinänsä. Tavoite on mm. kirkon ja valtion ero.
Tällä palstalla ei avoimuudesta ole saanut hyötyä. Pitkään aikaan tuli ensimmäistä kertaa kiitos, mutta ei nytkään kukaan kertonut lähtevänsä hankkimaan lisää jäseniä tms.Eikö hyvä hallinto ja avoimuus ole kaikissa organisaatioissa hyvä? Sinäkin pläräät kirkon tilastoja, mutta et toimi kirkon jäsenhankinnan eduksi. Vastaavasti sinun pitäisi avata aiempaa vahvemmin VAL:n jäsenyys- ja hallintoasiat julkiselle keskustelulle.
Aloitetaan Ylikosken risteilymatkasta. Maksaako VAL? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö hyvä hallinto ja avoimuus ole kaikissa organisaatioissa hyvä? Sinäkin pläräät kirkon tilastoja, mutta et toimi kirkon jäsenhankinnan eduksi. Vastaavasti sinun pitäisi avata aiempaa vahvemmin VAL:n jäsenyys- ja hallintoasiat julkiselle keskustelulle.
Aloitetaan Ylikosken risteilymatkasta. Maksaako VAL?Mikä Ylikosken risteilymatka? Eihän sellaista ole, eikä ollut viime vuonnakaan. Viime vuonna Ylikoski puhui Oodissa ennen laivan lähtöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä Ylikosken risteilymatka? Eihän sellaista ole, eikä ollut viime vuonnakaan. Viime vuonna Ylikoski puhui Oodissa ennen laivan lähtöä.
Lähteekö Ylikoski risteilylle?
- Anonyymi
Täältä vapaa-ajattelijat.fi Liity jäseneksi
- Anonyymi
Höpsis. Ylikoski risteiköön omilla eikä minun rahoilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsis. Ylikoski risteiköön omilla eikä minun rahoilla.
Ylikoski ei ole risteilemässä mihinkään, paitsi Maailma kylässä -festareille, jossa on Helsingin vaparien esittäytymisteltta. Testaa, oletko vapaa-Ajattelija, jos uskallat ym kivaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylikoski ei ole risteilemässä mihinkään, paitsi Maailma kylässä -festareille, jossa on Helsingin vaparien esittäytymisteltta. Testaa, oletko vapaa-Ajattelija, jos uskallat ym kivaa.
Eikös Ylikoski risteile sillä ns. rationalistiristelyllä? Millä rahoilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös Ylikoski risteile sillä ns. rationalistiristelyllä? Millä rahoilla?
"Millä rahoilla?"
Mitä väliä? Ei ole sinun rahoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Millä rahoilla?"
Mitä väliä? Ei ole sinun rahoja.Niin, on se hienoa, että valtionapu lakkautettiin vai mitä?
- Anonyymi
Down goes VAL.
- Anonyymi
Toivottava suunta.
- Anonyymi
Tässä mahdollisuus käytännön kommentointiin:
https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/- Anonyymi
Miksi huijaatte ihmisiltä rahaa?
- Anonyymi
Taitaa romahtaa koko VAL. Paras erota siitä pikaisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1522085
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir3301284Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.921189- 1491072
- 35928
- 67919
Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31869Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59807Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta23796Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?46769