Miten Ilmestyskirja KÄYTÄNNÖSSÄ kirjoitettiin?

Anonyymi-ap

Tietääkseni opetuslapsi Johannes oli noin 90-vuotias siinä vaiheessa, kun hän joutui Patmoksen vankilaan ja kirjoitti siellä Ilmestyskirjansa. Osaako joku Rooman valtakunnan historiaa tunteva kertoa, miten se KÄYTÄNNÖSSÄ tapahtui?

Kuten Paavali vihjaisee puhuessaan "kuoleman ruumiista", Roomassa oli tapana kahlehtia kaksi vankia kiinni toisiinsa samoilla kahleilla, ja jos toinen kuoli, toinen pysyi silti kiinni mätänevässä ruumiissa.

Rooman vankilat olivat myös ankeita, lähes kokonaan maanalaisia tyrmiä. Joku pikku ikkuna saattoi olla katon rajassa. Vangit elivät lähes pimeässä, olkikasan päällä,
rottien ja torakkojen vilistessä ympärillä. Pöytiä tai tuoleja ei ollut, ruokana oli vesi ja leipä, joita tuotiin saastaisissa kulhoissa.

Miten tällaisiin olosuhteisiin sai tuoda paperia, sulkakynän ja mustetta, jotta vanki saattoi kirjoittaa kirjan? Oliko sellainen edes luvallista? Kuka toi välineet ja kuka haki ne pois? Miten lähes pimeässä, aliravittuna 90-vuotiaana näki kirjoittaa mitään?

13

239

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sinulla on täysin väärä tieto kaikista asian osasista.

      • Anonyymi

        Olet ilmeisesti Rooman historian asiantuntija? Voitko vähän selventää, mikä meni väärin? AP.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ilmeisesti Rooman historian asiantuntija? Voitko vähän selventää, mikä meni väärin? AP.

        On korkea aika saada selville, että uskonto on pettänyt teidät. Ette tule katumaan videota.
        https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Tietoa ei edes onko apastoli Johannes kirjoittanut Ilmestyskirjan.

      Jotkut tutkijat kuitenkin pitävät apostoli Johannesta ja evankelista Johannesta eri henkilöinä. Ilmestyskirjassa tosin mainitaankin, että sen kirjoittaja oli nimeltään Johannes,mutta monien tutkijoiden mukaan kyseessä on todennäköisesti eri Johannes kuin evankelista Johannes.

      Toisekseen apostoli Johannes olisi pystynyt kirjoittamaa Ilmestyskirjan.

      Yleisesti arvellaan, että keisari Domitianus karkotti Johanneksen ja että Domitianuksen seuraaja keisari Nerva (v. 96–98) vapautti hänet. Perimätieto kertoo, että hän meni Efesokseen, missä hän vuoden 98 vaiheilla kirjoitti evankeliuminsa ja kolme kirjettään: 1., 2. ja 3. Johanneksen kirjeen. Perinteisen käsityksen mukaan hän kuoli Efesoksessa keisari Trajanuksen hallituskaudella noin vuonna 100.

      • Anonyymi

        Olen ymmärtänyt niin, että se Johannes (Yohanan), joka kirjoitti Ilmestyksen, oli eri henkilö kuin neljäs apostoli. Kysymys ei nyt olekaan kirjoittajan persoonasta, vaan olosuhteista vankeuden aikana. AP.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen ymmärtänyt niin, että se Johannes (Yohanan), joka kirjoitti Ilmestyksen, oli eri henkilö kuin neljäs apostoli. Kysymys ei nyt olekaan kirjoittajan persoonasta, vaan olosuhteista vankeuden aikana. AP.

        Tietenkin persoonasta on kyse, jos epäillään ettei ole vankeudessa pystynyt kirjoittamaan ja jos ei sitten olisi ollut ollenkaan edes vankeudessa kun kirjoittaja ei ole se henkilö, joka on vankeudessa.

        Ja toisekseen apostoli Johannes vapautui vankilasta ja se jälkeen kirjoitti sen mitä kirjoitti.


    • Anonyymi

      Ilmeisesti sitä on kirjoitellut kuka milloinkin.
      On vähän niin kuin jatkokertomus.

    • Anonyymi

      Kuulakärki kynällä.

    • Anonyymi

      Kirjoittihan Paavalikin kirjeitä vankina ollessaan.

      • Anonyymi

        Paavali joutui tavallaan kahden tulen väliin. Juutalaiset vangitsivat hänet kun ei enää viettänyt sapattia eikä noudattanut muita juutalaisia lakeja. Roomalaiset taasen siksi, kun ei kunnioittanut heidän epäjumaliaan.

        Toisaalta Paavalista oli se hyöty että myöhemmin roomalaiset hylkäsivät nuo epäjumalat kun huomaisivat että usko kristinuskon Jumalaan oli voimakkaampaa. Joskin heidän tehdessään siitä valtionuskonnon, se voima jäi puuttumaan.


    • Anonyymi

      Löysinkin jo vastauksen, sen antoi toinen kirjoittaja toisella palstalla:

      Ilmestyskirjan syntyyn liittyvät olosuhteet eivät kuitenkaan vastanneet Rooman maanalaisia vankityrmiä, vaan olivat todennäköisesti lievemmät. Tässä joitakin huomionarvoisia seikkoja:

      1. Johannes ei ollut perinteisessä vankilassa
      Ilmestyskirjan alussa (Ilm. 1:9) Johannes kertoo olevansa "Patmoksen saarella Jeesuksen todistuksen tähden". Tämä viittaa siihen, että hänet oli karkotettu eikä pidetty perinteisessä roomalaisessa vankilassa. Patmos oli Rooman valtakunnan käytössä oleva vankisiirtola tai karkotuspaikka, ei niinkään tyrmä. Karkotetut saattoivat usein elää suhteellisen vapaasti saarella, mutta olivat valvonnan alaisina.

      2. Roomalainen karkotus (relegatio vs. deportatio)
      Roomalainen laki tunsi useita tapoja rangaista henkilöitä, ja Johannes näyttää joutuneen relegatio ad insulam -tyyppiseen karkotukseen. Tämä tarkoitti, että hänet siirrettiin syrjäiselle saarelle, mutta hän ei välttämättä ollut kahleissa eikä suljettuna pimeään tyrmään. Tällaisessa karkotuksessa oli mahdollista saada vieraita ja kirjoittaa, kunhan kirjoitukset eivät olleet Rooman vastaisia.

      3. Kirjoitusvälineiden saanti
      Ei ole tiedossa, kuka antoi Johannekselle kirjoitusvälineet, mutta useimmissa karkotustapauksissa ystävät, sukulaiset tai seurakuntalaiset saattoivat tuoda niitä. Kirjoitusvälineet eivät olleet täysin kiellettyjä karkotetuilta, ja jos Johannes sai jonkinlaisen lievän aseman saarella, hän saattoi saada niitä käyttöönsä. Myös hänen seuraajansa tai oppilaansa saattoivat kirjoittaa hänen sanelustaan.

      4. Fyysiset olosuhteet
      Patmos oli kivinen ja karu, mutta ei pimeä tyrmä. Johannes saattoi kirjoittaa päiväsaikaan valon avulla. Vaikka 90-vuotias olisi voinut olla heikkokuntoinen, pitkän iän saavuttaneet eivät välttämättä olleet sokeutuneita tai täysin toimintakyvyttömiä.

      5. Rooman hallinnon käytäntö
      Rooman hallinto ei systemaattisesti estänyt kristittyjen kirjoittamista. Paavali esimerkiksi kirjoitti kirjeitään vankeudessa, ja muutkin kristilliset kirjoitukset syntyivät usein vaikeissa oloissa. Roomalaiset rankaisivat usein karkotuksella, mutta eivät aina rajoittaneet kirjoittamista – ellei se ollut suoraan keisarillista valtaa vastaan.

      Johtopäätös
      Johannes ei todennäköisesti kirjoittanut Ilmestyskirjaa pimeässä vankityrmässä, vaan hänellä oli jonkin verran vapautta Patmoksella. Hän sai mahdollisesti kirjoitusvälineet seuraajiltaan ja kirjoitti päiväsaikaan. Jos hän oli liian vanha kirjoittamaan itse, joku hänen oppilaistaan saattoi tehdä sen hänen puolestaan.

      Kokonaisuutena Ilmestyskirjan kirjoittaminen Patmoksella oli siis käytännössä mahdollinen Rooman ajan olosuhteissa.

      AP.

    • Anonyymi

      Kun roomalaiset ovat lukeneet Johanneksen kirjoittaman Ilmestyskirja tekstin, niin eivät ole siitä ainakaan voineet päätellä että tämä on keisaria tai jotain heidän jumalia vastaan. Ehkä ovat vain ajatelleet, että alkaa ukkoa jo höpertelee aika pahasti kun aivan päättömiä kirjoittelee.

      Eivät tietenkään osanneet arvata sitä, että joskus se teksti tulisi olemaan heidän valtionuskonnon kirjassa.

      Roomalaiset omaksuivat kristinuskon juuri siitä syystä, että heidän vangitsemansa kristityt tekivät heihin vaikutuksen. He eivät vankeudessa kieltäneet Jumalaansa, eivät kääntyneet roomalaisten jumalien puoleen, vaan vaikka heitä olisi henki riistetty, niin uskoivat Jumalaansa. Siitä roomalaiset päättelivät että kyllä tuo Jumala on vaikuttavampi kuin mitä meidän jumalat, otetaan tuo meidän omaksi uskonnoksi.

      Ja niin kristinusko pelastui, koska ilman sitä se olisi kuollut pois juutalaisten ja roomalaisten ristitulessa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!

      Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot
      Maailman menoa
      257
      18156
    2. Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois

      Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss
      Maailman menoa
      76
      10353
    3. Vasemmistoaate on aatteista jaloin

      Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?
      Maailman menoa
      345
      6863
    4. Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä

      Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai
      Ikävä
      58
      4900
    5. Persut: haluamme lisää veroja!

      Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki
      Maailman menoa
      38
      4591
    6. Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen

      Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.
      Maailman menoa
      82
      3332
    7. "Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa

      Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita
      Maailman menoa
      117
      2952
    8. Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen

      "Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen
      Maailman menoa
      95
      2460
    9. Jos samassa autossa istuu romani, somali ja venäläinen, kuka ajaa?

      Arvioiden mukaan romanit lähtivät noin 1000-luvulla liikkeelle pohjois-Intiasta. Nyt 1000 vuotta myöhemmin he ovat levit
      Maailman menoa
      29
      1977
    10. MTV: Timo Jutila lataa suoraa tekstiä Pippa Laukan tylystä kritiikistä tosi-tv-kuvausten jälkeen

      Juti sai kuulla kyllä kunniansa Olet mitä syöt -ohjelmassa elintavoistaan! Toki olihan siinä aika paljon rasvaista syötä
      Painonhallinta
      24
      1772
    Aihe