Hei,
Haluaisin tietää ketkä ovat "luopioita" teidän Jehovan todistajien mielestä?
Ovatko seurakunnasta erotetut luopiota?
Entä itse eronneet?
Vai ovatko kaikki entiset Jehovan todistajat luopioita riippumatta siitä miten ovat entisiksi tulleet?
Miksi ihmeessä jotkut teistä haluavat jopa käyttää väkivaltaa heihin? (Luin tuolta "luopiot asfalttiin" jne.) Eivätkö Jehovan todistajat vastustakaan väkivaltaa?? Minun tuntemani J-todistajat ovat ainakin rauhallisia ihmisiä.
Vastauksia kiitti!!
Haluaisin tietää ketkä ovat "luopioita" teidän Jehovan todistajien mielestä?
Ovatko seurakunnasta erotetut luopiota?
Entä itse eronneet?
Vai ovatko kaikki entiset Jehovan todistajat luopioita riippumatta siitä miten ovat entisiksi tulleet?
Miksi ihmeessä jotkut teistä haluavat jopa käyttää väkivaltaa heihin? (Luin tuolta "luopiot asfalttiin" jne.) Eivätkö Jehovan todistajat vastustakaan väkivaltaa?? Minun tuntemani J-todistajat ovat ainakin rauhallisia ihmisiä.
Vastauksia kiitti!!
Vastaukset 20
Vanhimmat
"44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.8.html
¤
"17 Mutta israelilaiset eivät totelleet tuomareitakaan, vaan olivat Herralle uskottomia ja kumarsivat muita jumalia. He eivät kauan pysyneet sillä tiellä, jota heidän isänsä olivat Herran käskyjä noudattaen vaeltaneet. He eivät seuranneet isiensä jälkiä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.2.html
¤
"13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' " http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.7.html
¤
"29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html
¤
"16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle 17 ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.2.html
¤
"14 Kupariseppä Aleksandros on tehnyt minulle paljon pahaa, mutta Herra kyllä maksaa hänelle hänen tekojensa mukaan. 15 Varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut kiivaasti meidän opetustamme." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.4.html
¤
"3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."; 17 Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.3.html
¤
"9 Herra siis voi pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää 10 -- varsinkin niiden, jotka seuraavat saastaisia ruumiin haluja ja halveksivat Herraa ja hänen valtaansa. Nuo itseään täynnä olevat röyhkimykset eivät kaihda herjaamasta henkivaltojakaan, 11 vaikka edes enkelit, joilla on enemmän voimaa ja valtaa, eivät Herran edessä niitä herjaa ja tuomitse. 12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, 13 saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne. 14 Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut! 15 Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan 16 mutta jota ojennettiin hänen rikkomuksensa tähden: aasi, mykkä eläin, puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömän aikeen.
17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. 18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. 19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. 20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." " http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.2.html
SIKSI VAROITUKSEN SANA ON PAIKALLAAN:
"7 Sen tähden, niin kuin Pyhä Henki sanoo:
-- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä,
8 älkää paaduttako sydäntänne
niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan,
kun koettelitte minua autiomaassa.
9 Siellä isänne panivat minut koetteelle --
ja saivat neljäkymmentä vuotta kokea,
mitä heille tein.
10 Minä vihastuin heidän sukupolveensa
ja sanoin:
"Aina he sydämessään kulkevat harhaan."
He eivät tahtoneet seurata minun teitäni,
11 ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
12 Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta. 13 Rohkaiskaa toinen toistanne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana "tänä päivänä" on voimassa, ettei kukaan teistä lankeaisi synnin viettelyksiin ja paatuisi. 14 Mehän olemme osalliset Kristuksesta, kun vain loppuun asti pidämme kiinni siitä todellisuudesta, jonka yhteyteen jo alussa olemme päässeet.
15 Kirjoituksissa siis sanotaan:
-- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan.
16 Ketkä tekivät näin: kuulivat mutta nousivat kapinaan? Kaikki ne, jotka Mooseksen johtamina olivat lähteneet pois Egyptistä. 17 Keille Jumala oli vihoissaan neljäkymmentä vuotta? Niille, jotka lankesivat syntiin ja joiden ruumiit sitten jäivät autiomaahan. 18 Keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepopaikkaansa? Niille, jotka eivät totelleet. 19 Huomaamme näin, että perillepääsyn esti epäusko."; "1 Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle. 2 Mehän olemme kuulleet hyvän sanoman aivan niin kuin nuo entisajan ihmiset. Heille ei kuitenkaan ollut mitään hyötyä sanasta, jonka he kuulivat, koska he eivät sitä uskoneet eikä se näin sulautunut heihin. 3 Sen sijaan me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan.
Jumala on siis sanonut:
-- Ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
Näin hän sanoi, vaikka hänen työnsä ovat olleet valmiina maailman luomisesta asti. 4 Kirjoituksissahan on seitsemännestä päivästä sanottu: "Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi kaikesta työstään." 5 Mutta tuossa toisessa kohdassa sanotaan: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
6 Koska siis on varmaa, että jotkut pääsevät sinne, ja koska ne, jotka muinoin kuulivat hyvän sanoman, eivät niskoittelunsa vuoksi sinne päässeet, 7 Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat:
-- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne.
8 Jos jo Joosua olisi vienyt kansan levon maahan, ei Jumala puhuisi toisesta, myöhemmin tulevasta päivästä. 9 Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään. 10 Se, joka pääsee levon maahan, saa levätä kaikkien töidensä jälkeen niin kuin Jumalakin työnsä tehtyään. 11 Pyrkikäämme siis kaikin voimin tuohon lepoon, ettei yksikään lankeaisi seuraamaan noiden niskoittelijoiden esimerkkiä ja sen vuoksi jäisi taipaleelle.
12 Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. 13 Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.3.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.4.html
En väitä että Jt tätä olisivat mutta välillä on tullut mieleen Raamattua lukiessani että Jt:t hieman muistuttavat Ilmestyskirjassa mainittua Saatanan seurakuntaa: väittävät olevansa juutalaisia mutta eivät ole.
Lukija käyttäköön havaintokykyään.
Helmisen Viljo kirjoitti:
"väittävät olevansa juutalaisia mutta eivät ole."
Kuka oikeastaan on juutalainen?
"28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html
että mihin allaolevaan sukukuntaan kuulutte:
Ilm 7:4-
"4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä. "
roomalaisten tuhottua Jerusalemin. Mistäpä siis enää tarkistaa mihin kukin kuuluu?
on siis järkevintä korvata nuo 12 sukukuntaa Jehovan todistajat- järjestöön kuuluvilla matti meikäläisillä?
Tuo ilmestyskirjan paikka on siis virheellistä tietoa?
väestörekisterikeskukseen tai papinkansliaan ja unohda tuo pelleileminen.Siinä ei muuta kuin polta pe..karvansa.
Vartiotorniseuran kannalta tätä kysymystä käsitellessä ei varmasti ole muuta vaihtoehtoa.
Luopio on sellainen entinen Jehovan todistaja, joka kääntyy Raamatun ennustuksen mukaisesti "entisiä orjatovereitaan vastaan". Hän tietää kuolevansa pian suuressa ahdistuksessa, mutta ei ylpeydessään voi myöntää toimineensa väärin.
Useimmiten luopio on erotettu Jehovan pyhästä kansasta, vaikka väittääkin itse jättäneensä sen. Ne jotka ovat itse eronneet, ovat tehneet usein jotakin väärää salassa.
Ei heillä ole ollut mitään epäilyksiä itse totuutta kohtaan, ne ovat tulleet vasta myöhemmin samanhenkisessä seurassa.
>>Ne jotka ovat itse eronneet, ovat tehneet usein jotakin väärää salassa.
Ei heillä ole ollut mitään epäilyksiä itse totuutta kohtaan, ne ovat tulleet vasta myöhemmin samanhenkisessä seurassa.
Tuollaiset viestit saavat minut yleensä epäilemään trollia sillä ne ovat yleistävässä typeryydessään todella naiiveja.
Uskotko sinä että ihminen voi tehdä mitään salassa?
Näin kävi minullekin. Eli pitkään eroni jälkeen sellaisessa harhassa että JT on kuitenkin se oikea uskonto. Vast nyt olen havahtunut ja tajunnut että olin lahkolainen. Kaikki nämä YK-kytkennät, tupakkaosingot, virheelliset ennustukset, historian väärentämiset, Jonssonin erottaminen, ym ym.
Se on todellakin niin että kun on Järjestössä sisällä niin on täysin sokea, ja sokeus jatkuu vielä senkin jälkeen. Nyt tiedän onneksi mistä on kysymys enkä hetkekään enää usko että JT:llä jotain Totuutta olisi. Amerikkalainen pikkulahko, siinä kaikki.
"Uskotko sinä että ihminen voi tehdä mitään salassa?"
kaiken tietoonsa, mutta tuskin niitä tavallinen inehmo kiinnostaa. Me saamme tehdä kyllä "syntiä" rauhassa. :)
myös että voi - tiiän muita ja koskee itteä myös hiukkasen..
vuosikausia voi tehdä kaikenlaista - ihmisiä kun voi pettää mutta jumalaa sitten tietenkään kylläkään ei
kaksoiselämä voi kestää tosi kauankin - mitä järkeä siinä sitten.. , mutta monikaan ei halua tulla kartetuksi - varsinkaan jos usko raamattuun, jumalaan jne yhä sama
saattaa salassa puuhailla ---
jotain josta toivoo tai olettaa pääsevänsä eroon, ilman että tarttee kellekään kertoa tai mihinkään komiteahommiin alkaa
Sitähän minä ettei Jumalalta salassa voi tehdä mitään mutta ihmisiltä salassa toki voi.
se totuus sitten piileksii kerro kun tiiät ?
jotka alkavat vastustamaan todistajia erottuaan tai kun heidät on erotettu. Tämä tuli tosin jo esille muissa vastauksissa.
Tavalliset eronneet ja erotetut eivät ole todistajien kannalta luopioita, luopioita on siis hyvin vähän erotettujen joukossa. Suurin osa erotetuista uskoo edelleen Raamattuun ja siihen, että todistat ovat oikea uskonto, mutta ovat heikkouttaan ajautuneet ulos (luopuneet Raamatun ohjeitten mukaisesta elämästä). Mutta n. puolet heistä tulee iloksemme takaisin elämän tielle palvelemaan Jumalaa.
>>Tavalliset eronneet ja erotetut eivät ole todistajien kannalta luopioita, luopioita on siis hyvin vähän erotettujen joukossa.
Mitä sanot siihen, että luterilaisen kirkon katsantokannalta tarkseteltuna sinä olet luopio? Suomenkielen sana luopio kun ei millään tavalla edellytä vasta- tai myötämielisyyttäkään.
Vartiotorniseura vääristelee sanojen merkityksiä, suomenkielen sana rakkaus tai lähimmäisnerakkaus saa aivan ikioman merkityksen Vartiotorniseuran direktiiveissä.
ota huomioon minkä nimiselle palstalle kirjoitamme!
>>ota huomioon minkä nimiselle palstalle kirjoitamme!
Ohjeesi mukaisesti otin rillit päähäni. Eikö siis tällä palstalla olekaan soveliasta käsitellä esimerkiksi Vartiotorniseuran tapaa antaa selville ja yksiselitteisille sanoille aivan ikiomia merkityksiä?