Jehovan todistajien virallisilla internet-sivuilla esitetään häkellyttävä ennustus:
"Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_07.htm
Jehovan todistajat siis ennustavat, että nyt vähintään 91-vuotiasta ihmisistä on vielä osa elossa kun heidän saarnaamansa maailmanloppu, Harmagedon tulee!
Ettekö te Jehovan todistajat lukuisista vääristä ennustuksista huolimatta ole edelleenkään oppineet olemaan asettamatta aikarajoja ja ennustuksia?????
"Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_07.htm
Jehovan todistajat siis ennustavat, että nyt vähintään 91-vuotiasta ihmisistä on vielä osa elossa kun heidän saarnaamansa maailmanloppu, Harmagedon tulee!
Ettekö te Jehovan todistajat lukuisista vääristä ennustuksista huolimatta ole edelleenkään oppineet olemaan asettamatta aikarajoja ja ennustuksia?????
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hiljaista on.
Sinä Todistaja, miten sinä koet tuon ennustuksen? Miltä tuntuu kun VT-seura räikeästi rikkoo sitä Raamatun opetusta, ettei lopun ajankohtaa voi tietää?
VT-seurahan väittää nimenomaan tietävänsä, että noiden nyt vähintään 91-vuotiaiden elinaikana loppu tulee.
Takarajahan tuossa on taas annettu. Ja hukkaan valuu ennustus tälläkin kertaa. Se on varmaa.
se teidän 144 000 luku on outo juttu...
jokainen joka minuun uskoo...
Tuo Vartiotorniseuran virallisilla sivuilla oleva ennustus "sukupolvesta" on kuopattu jo monta vuotta sitten. Mutta kun VTS:n nettisivuja päivitetään niin harvoin, käy juuri näin: IKIVANHAA OPPIA ON NÄYTILLÄ. Sukupolvioppihan on muutettu täysin käsittämättömäksi sekavaksi puheeksi "pahasta sukupolvesta", joka itse asiassa on aina ollut olemassa. Itse en edes ymmärrä tuota uutta selitystä, vaikka olen joskus yrittänyt. Ehkä olen liian tyhmä ymmärtämään tuollaista.
Onhan tuo tietysti sekä huvittava että hävettävä juttu jehovantodistajille. Ei sitä voi kieltää.
Jehovan todistajien opissa 144000 saa taivaallisen palkinnon, heistä tulee kuninkaita ja pappeja.
Suuri ennalta määräämätön joukko ihmisiä perii maan, he asuvat paratiisissa maan päällä ikuisesti.
*** 9 Sillä pahantekijät karsitaan pois,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan, saavat omistaa maan. 10 Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole,
ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. 11 Mutta sävyisät saavat omistaa maan,
ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta.
29 Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti.
34 Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään,
niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. (Psalmi 37:9-11,29,34)
Ikivanhaa oppia: Mikä? VT- seuran virallisilla sivuilla? Miten mahdollista "uskolliselta orjalta"?
Paha sukupolvi - mitä tarkoittaa?
Jeesukesen kertoman ns. 'maailman loppua' tai toisin sanoen asiainjärjärjestelmän päättymistä edeltävien tapahtumien tunnusmerkin yhteydessä hän sanoin Matt. 24:36:ssa näin: "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Vuosikymmenien ajan Jehovan todistajien julkaisuissa selitettiin - ja niinpä todistajat myöskin uskoivat - että 'tämä sukupolvi' viittasi ihmisiin, jotka olisivat nähneet vuoden 1914 tapahtumat ja olisivat vielä elossa kun tuo niin kutsuttu 'maailmanloppu' tai paremmin sanottuna järjestelmän vaihtuminen vanhasta uuteen tapahtuisi.
Vuonna 1995 Vartiotorniseura muutti selitystään siitä, kuinka 'tämä sukupolvi' tulisi ymmärtää Matt. 24:36:ssa.
Ajatus on nykyään sellainen, että Jeesus käytti monissa eri keskusteluissaan ilmausta 'tämä sukupolvi' viitatessaan pahoihin ja kieroutuneisiin ihmisiin omana aikanaan tuolloin lähes 2000 vuotta sitten. Ja niinpä nyt siis me todistajat ajattelemme ja uskomme, että Jeesus vain tahtoi sanoa, että pahat ja kieroutuneet ihmiset olisivat valitettavasti kiusana ihan loppuun asti, kunnes viimeinenkin asiainjärjestelmän vaihtumista ennakoiva tunnusmerkin piirre olisi täydelleen täyttynyt.
Korjatkoon joku sanomisiani, jos asian vielä selkeämmin on ymmärtänyt ja näkee esitykseni puutteelliseksi ja vajavaiseksi.
oppi muuttui,oletko koskaan laskenut,ei ollut meinaan ensimmäinen kerta,eikä taatusti viimeinen.
oppia yleensä vai oppia Matt. 24:36:n 'tästä sukupolvesta'.
Ovatko oppimuutokset huono asia yleensäkin mielestäsi?
Populistisista syistä Jehovan todistajien oppi ei ole koskaan muuttunut toisin kuin esim. vaikkapa suomessa ev. lut. kirkolla.
Anteeksi nyt kaikille teille ev. lut. kirkon jäsenet, mutta suhtautuminen naispappeuteen oli yleisen mielipiteen sanelema kiistelty oppimuutos, jolle Raamatusta ei tukea monikaan ole löytänyt.
Kyllähän se meillä Jehovan todistajilla on usein ollut niin, että 'venettä ei mielellään olla keikuteltu', ennen kuin on suorastaan aivan väistämätön pakko - toisinaan jotkin näkemykset käyvät aivan kestämättömiksi meilläkin juuri nimenomaan ajan kuluessa. Se muutoksen hitaus on tämän 'ylhäältä' alaspäin tulevan ohjauksen broblematiikkaa.
1914-sukupolven merkittävimmät käänteet:
Ensin sukupolvi oli 40 vuoden mittainen ja loppu piti tulla jo ennen vuotta 1954.
Sitten oli hetki, jolloin sukupolven pituudesta ei oltu oikein varmoja, mutta sukupolven edustajien tuli vuonna 1914 olla vähintään 15-vuotiaita.
Sitten sukupolven iäksi katsottiin 70-80 vuotta. Näillä sitten vihjailtiin vuosien 1984, 1989 ja 1994 loppuja.
Välillä väkeä nuorennettiin, laskemalla ymmärrysikää, eli tuon 1914-sukupolven edustajien tuli vuonna 1914 olla vähintään 10-vuotiaita.
Sitten väkeä nuorennettiin lisää, ottamalla ymmärrysikävaatimus pois kokonaan.
Kaiken tämän tekohengityksen jälkeen tuo 1914-sukupolvi hylättiin vuonna 1995.
"sukupolvioppia"tarkoitin,muuten keskustelu rönsyilee liikaa.
Siinä mielessä oppimuutokset on huono asia,että uskottavuus menee,jos väittää että tieto on kovin ylhäältä peräisin.
Juuri noita pläräilinkin,olit nopeampi.
Jeesushan sanoi nuo sanat aikalaisilleen(jotka varmaan ymmärsivät sen myös tarkoittavan heidän sukupolveaan) ja lupasi palata silloisen sukupolven kuluessa, mutta eipä palannut.
Totta töriset,sitähän jesse tarkoitti.
>>>
"sukupolvioppia"tarkoitin,muuten keskustelu rönsyilee liikaa.
>
Siinä mielessä oppimuutokset on huono asia,että uskottavuus menee,jos väittää että tieto on kovin ylhäältä peräisin.
Ymmärrät kait, että tuossa tilanteessa "rajallisesta tuntemuksesta ja mahdollisesti raikkaiksi tulleiden käsitysten vaalimisen lähtökotien tuomien onglmien perspektiivistä" on vaarallista lähteä pitämään oppia totuutena, ja vieläpä Jumalata tulleena totuutena.
Tuo "olemme valmiita muuttamaan käsityksiämme ymmärryksen lisääntyessä" on pelkkää sanahelinää ja nöyristelyä. Se kuulostaa periaatteessa hienolta, mutta todellisuudessa sillä halutaan vain antaa vaikutelma, että todistajat olisivat nöyriä ja vilpittömiä. Tosiasiasshan näin ei ole, vaan teidän uskomuksianne ohjataan Brooklynistä käsin ja teidän on pidettävä totuunea sitä mitä amerikan-seniilit sanovat. Yksi osoitus tuosta todellisen nöyryyden puutteesta on se, että kaihdatte kaikkia sellaisia keskustelunaiheita jotka ovat Vartiotorniseuralle kiusallisia.
Ettei totuus unohtuisi: Jeremia 25:12 osoittaa suoraan, että 70-vuotisjakso päättyi Baabelin kuninkaan murhaan mennessä (v.539 eKr). Miksi ette halua myöntää sitä vaikka se suoraan sanotaan? Siksikö, että se vie pohjan koko jt-oppijärjestelmästä.
-Corrector-
...esittäisin kysymyksen.
>>suhtautuminen naispappeuteen oli yleisen mielipiteen sanelema kiistelty oppimuutos, jolle Raamatusta ei tukea monikaan ole löytänyt.
Kyse on sukupolvesta joka näkee nämä lopuajan tapahtumat, myös loppu tulee tämän sukupolven aikana. Heidän ei ole tarvinnut syntyä ennen lopuanjan alkua, kuten aiemmin uskottiin. Muuta tarkennusta ei tähän tietääkseni ole tullut.
se "tämä" sukupolvi? Milloin semmonen sukupolvi on olemassa?
Juhani.P kirjoitit:
"Kyse on sukupolvesta joka näkee nämä lopuajan tapahtumat, myös loppu tulee tämän sukupolven aikana. Heidän ei ole tarvinnut syntyä ennen lopuanjan alkua, kuten aiemmin uskottiin. Muuta tarkennusta ei tähän tietääkseni ole tullut."
Mainitset mm. että heidän ei ole tarvinnut syntyä ennen lopunajan alkua, KUTEN AIEMMIN USKOTTIIN!!
Löytyykö kommentillesi perusteita Raamatusta? Tai löytyykö kommentillesi perusteita edes VT-seuran teksteistä? Vai alatko ylentää itseäsi ylemmäksi kuin Jumala? Vartiotorni-seurasta puhumattakaan?
sukupolvi määritelmästä, eli mitä Raamatussa mainittu sukupolvi tarkoittaa. Se on ymärretty paremmin. Vt.1.11.1995 aika pysyä hereillä otsikon alla asiaa käsitellään. Myös Vt 1.11.1997 lehdessä lukijoiden kysymyksissä on asiaa käsitelty.
Kyseenalaistan tapasi käyttää verbiä ymmärtää. Ei voida ymmärtää väärin tai paremmin vaan ymmärtäminen tarkoittaa että tajuaa asian oikean merkityksen. Siis sen ainoan oikean.
Vääriä käsityksiä voi olla monenlaisia ja siksi saatatte nyt käsittää asian paremmin mutta sekään ei vielä tarkoita että ymmärrätte sitä vielä.
Selitinkö asian ymmärrettävästi? Jos joku on kanssani eri mieltä niin otan vastaan perusteltuja kannanottoja mieluusti.
>>Se on ymärretty paremmin.
Vuoden 1914 jälkeen ymmärrettiin, että sukupolvi oli 40 vuotta ja lopun piti tulla ennen vuotta 1954.
Sitten myöhemmin ymmärrettiin paremmin, että sukupolvi olikin 70...80 vuotta. Sillä vihjailtiin loppua vuosille 1984, 1989 ja 1994.
Vuonna 1995 ymmärrettiin entistäkin paremmin, että sukupolvi onkin kuka tahansa koska tahansa. Melko takuuvarma ennustus, jossa ei ole minkäänlaista kiintopistettä. Nk. pahoja sukupolvia on ollut maailman alusta ja on maailman loppuun.
Kokonaan eri asia on Raamatun, Jeesuksen saarnoja kuunnellut sukupolvi, joka eli ja kuoli pari vuosituhatta sitten.
>>Selitinkö asian ymmärrettävästi?
Mistä oli nyt kyse?
>> Jos joku on kanssani eri mieltä niin otan vastaan perusteltuja kannanottoja mieluusti.
Minä perustelen kannaottoa sillä, että olen antanut itselleni kertoa, että kannanotto ei tarkoita perustelua silloin kun se ei ole kannanotto perusteluun.
Lisäperusteluna paremmin ymmärtämiselle on se, että Itäkeskuksessa on vilkkaampi metroliikenne kuin Rovaniemellä.
Muutama viikko sitten Jehovantodistajien sivuilla,tämä samainen sukupolvioppi oli näkyvämmällä paikalla,kysellessäni miksi vanhaa valoa löytyy sivuilta,vastausta en saanut mutta oppi oli hetkenpäästä poistettu.Tämä on heiltä vielä jäänyt,katsotaan kuinka kauan menee ennenkuin valo himmenee.
Jehovan todistajien virallisilla internet -sivuilla on esillä monenlaisia erilaisia julkaisuja vuosien varrelta. Ne julkaisut, jotka on julkaistu ennen vuotta 1995 sisältävät 'vanhaa valoa' käsitellessään Matt. 24:36:n 'tätä sukupolvea'. Eikä niiden tekstejä ole verkkoversioissa muuteltu. Tämä on itseasiassa suoraselkäinen ja vilpittömyyttä osoittava piirre, vaikka täällä nyt sitten pienet ihmiset saavat selittää juurtajaksain asiaa.
Mitäs jos julkaisuja olisi nyt muutettu siitä, mikä niiden sisältö aikanaan alkuperäisellä julkaisuhetkellä oli ilman, että varsinaista virallista korjattua uusintapainosta olisi tehtykään? Millainen älämölö ja möykkä siitä olisikaan syntynyt!
>> Mitäs jos julkaisuja olisi nyt muutettu siitä, mikä niiden sisältö aikanaan alkuperäisellä julkaisuhetkellä oli ilman, että varsinaista virallista korjattua uusintapainosta olisi tehtykään? Millainen älämölö ja möykkä siitä olisikaan syntynyt!
Tästä on esimerkkinä VT 1.1.1989, s. 12, kpl 8 (eng). Irtonumerossa todetaan, että "The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century." Mutta CD-ROM-versioon teksti onkin muutettu "The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day."
Kyllä tekstejä osataan jälkeenpäinkin muutella. Että se siitä suoraselkäisyydestä ja vilpittömyydestä.
Kyseessä lienee jäänne menneiltä ajoilta, kyseisestä opetuksesta luovuttiin muistaakseni jo 1995.