Sähkärin lyhyt elinikä

Polttareita pidetään käytössä keskimäärin 23 vuotiaaksi asti. Sähkäreitä käytetään ehkä max. 14 vuotiaiksi. Sähkäreistä tulee näin hirvittävästi suurempi ympäristökuorma polttareihin verrattuna
37443
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Toivottavasti ei ole Windowsin järjestelmää missään elektric mallis?

Äänestä

Pitkät polttarit todellakin. Yleensä ne kestää vain yhden illan.

Äänestä

Vanhimmat Nissan Leafit alkavat olemaan 14 vuoden iässä, ja osa yhä liikenteessä. Hinnat pyörivät viiden tonnin hujakoilla. Nissan Jukeakin on myynnissä ja hintataso karvan halvempi.
Vielä ei ole nähty, kauanko sähkikset kestävät liikenteessä. Vuosittain tulee vuosi lisää käyttöaikaan.

Äänestä
  • Eletään toivossa, että sähkärit pääsevät teini-iän ohi.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Eletään toivossa, että sähkärit pääsevät teini-iän ohi.

    Aika korjaa tilanteen. Kymmenen vuoden kuluttua tiedämme paremmin, kauanko sähköautot kestävät oikeasti, tai kahdenkymmennen vuoden päästä

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Aika korjaa tilanteen. Kymmenen vuoden kuluttua tiedämme paremmin, kauanko sähköautot kestävät oikeasti, tai kahdenkymmennen vuoden päästä

    Sähköauton tulevaisuus ei hirveästi rassaa, jos ostaa uuden ja vaihtaa 3-vuoden jälkeen uuteen. Joka ostaa sitten käytetyn niin pitää olla tarkka, mitä siitä kannattaa maksaa. Riskiä joutuu ottamaan paljon enemmän kuin polttariauton osatamisessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Sähköauton tulevaisuus ei hirveästi rassaa, jos ostaa uuden ja vaihtaa 3-vuoden jälkeen uuteen. Joka ostaa sitten käytetyn niin pitää olla tarkka, mitä siitä kannattaa maksaa. Riskiä joutuu ottamaan paljon enemmän kuin polttariauton osatamisessa.

    Polttoromuhan se todennäköisemmin hajoaa, sen ostaminen käytettynä on siis isompi riski. Lisäksi polttoromujen hinnat tulevat pian putoamaan lähelle nollaa, kukaan ei vain tarkkaan tiedä milloin.

    Äänestä

Suomessa ajellankin ikälopuilla kotteroilla, muualla euroopassa autojen keski-ikä on vajaa 13 vuotta,,,

Äänestä
  • Ei tuossa paljon eroa ole, koska Suomessa autokannan keski-ikä on 13,6 vuotta. Suomi on aika lähellä EU:n keskiarvoa ja monessa EU-maassa on vanhempia autoja. Ja jenkeissä autojen keski-ikä on myös samaa luokkaa kuin Suomessa.

    Äänestä

Sähköauton valmistuksessa tulee päästöjä sen verran enemmän että ensimmäinen vuosi tai kaksi menee Suomessa päästöjen kuittaamiseen polttomoottoriautoon verrattuna. Suomessa on lähes päästötön sähköntuotanto ja kohta ollaan varmaan siinä että se on 100% päästötöntä.

Vaikka sähköauton elinikä olisi 14 vuotta niin samaan aikaan käyttöönotettu polttomottoriauto saastuttaa sen 12 - 13 vuotta minä aikana sähköauto ei saastuta käytössä ollenkaan.

Nyt alkaa näyttää siltä että sähköauton akut kestävät pidempään kuin kori. Jos polttari kestää sen 23 vuotta ja sähköauto luultavasti yhtä kauan ellei kauemminkin mikäli vaas kori ei ehdi hajota akun ympäriltä. Tänä aikana polttari ehtii saastuttaa todella hirvittävästi verrattuna sähköautoon ja ympäristön kannalta olisi paras jos polttiksella ajettaisiin niin vähän kuin mahdollista tai mieluummin ei ollenkaan.

Äänestä

Suomen autokannan ikäisiä autoja käytetään enää vain afrikan sisäosissa syrjäkylillä ja niitä oikeasti rahdataan suomestakin sinne,,,

Äänestä
  • Sähköautojen päästötön valmistus on täyttä huijausta, koska sellainen ei ole mahdollista. Mitä lyhyempi auton elinikä on sitä enemmän joudutaan valmistamaan uusia sähköautoja puhumattakaan tolkuttoman painavista supersaasteisisra akuista.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Sähköautojen päästötön valmistus on täyttä huijausta, koska sellainen ei ole mahdollista. Mitä lyhyempi auton elinikä on sitä enemmän joudutaan valmistamaan uusia sähköautoja puhumattakaan tolkuttoman painavista supersaasteisisra akuista.

    Ja juuri kun julkaistiin uutta tietoa akuista jotka tulevat pian ja ovat jo testattavana autoissa Keveämpiä, kestävämpiä ja parempia ominaisuuksiltaan.
    Päästöt jäävät joka tapauksessa sähköautoilla pienemmiksi, se on faktaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Ja juuri kun julkaistiin uutta tietoa akuista jotka tulevat pian ja ovat jo testattavana autoissa Keveämpiä, kestävämpiä ja parempia ominaisuuksiltaan.
    Päästöt jäävät joka tapauksessa sähköautoilla pienemmiksi, se on faktaa.

    Tuollaisia akkuja on lupailtu jo pitkään, mutta ei niitä silti ole tullut. Jopa tässäkin tapauksessa ongelmana on, että akku tulee olemaan todella kallis vielä pitkään. Senhän takia tällä vuosikymmenellä kyseinen akku on korkeintaan luksusmalleissa, jos edes niissä.

    Se, että akku on testattavana autossa ei todista mitään. Autovalmistajat valmistavat jatkuvasti prototyyppejä ja myös testaavat ominaisuuksia ja osia, joita ei koskaan sarjavalmistukseen tule.

    Äänestä

Avaaja arvailee asioista joista ei oikein mitään ymmärrä. Sähköauto on vielä kovin alkutaipaleella ja tuo asia voi muodostua ties mihinkä suuntaan kun tekniikka jne. kehittyy kokoajan.

Äänestä

Väitteesi perustuu mihin? Kateuteen?

Äänestä
  • Sata vuotta on kehitetty polttareita eikä siitä pääse mihinkään, että ne ovat hyviä autoja Nykyään ratkaisevat muut asiat kuin auton hyvyys, koska poliiitikot tekevät päätöksensä ns. ilmastolaskelmien perusteella. Asetelma on muuttunut: olet yhteiskuntavastainen luuseri, jos ostat polttarin. Totuus muuttuu poliittisten tarpeiden vanavedessä.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Sata vuotta on kehitetty polttareita eikä siitä pääse mihinkään, että ne ovat hyviä autoja Nykyään ratkaisevat muut asiat kuin auton hyvyys, koska poliiitikot tekevät päätöksensä ns. ilmastolaskelmien perusteella. Asetelma on muuttunut: olet yhteiskuntavastainen luuseri, jos ostat polttarin. Totuus muuttuu poliittisten tarpeiden vanavedessä.

    Sata vuotta kehitetty autoa, jonka moottori edelleen:
    - käyttää kuluttamastaan energiastaan vain noin 20% auton liikuttamiseen, loput se polttaa lämpönä taivaalle.
    - tuottaa tehon vain määrätyllä kierrosnopeudella jonka vuoksi tarvitsee monimutkaisen vaihteiston.
    - käydessään tärisee, metelöi, ja haisee pahalle.
    - vastaa kaasupolkimen painamiseen viiveellä ja nykii ajaessa.
    - sisältää erittäin monimutkaisen ja vika-alttiin mekanismin apulaitteineen, jonka toiminta perustuu räjähdyksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Sata vuotta kehitetty autoa, jonka moottori edelleen:
    - käyttää kuluttamastaan energiastaan vain noin 20% auton liikuttamiseen, loput se polttaa lämpönä taivaalle.
    - tuottaa tehon vain määrätyllä kierrosnopeudella jonka vuoksi tarvitsee monimutkaisen vaihteiston.
    - käydessään tärisee, metelöi, ja haisee pahalle.
    - vastaa kaasupolkimen painamiseen viiveellä ja nykii ajaessa.
    - sisältää erittäin monimutkaisen ja vika-alttiin mekanismin apulaitteineen, jonka toiminta perustuu räjähdyksiin.

    ja tuottaa ilmakehään lisää hiiltä mitä ei koskaan saada pois.
    Lisäksi polttomoottoriautot huononta kauppatasetta. Suomessa kun ei tuoteta yhtään öljyä. Sähöstä suurin osa kuitenkin tehdään kotimaassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Sata vuotta kehitetty autoa, jonka moottori edelleen:
    - käyttää kuluttamastaan energiastaan vain noin 20% auton liikuttamiseen, loput se polttaa lämpönä taivaalle.
    - tuottaa tehon vain määrätyllä kierrosnopeudella jonka vuoksi tarvitsee monimutkaisen vaihteiston.
    - käydessään tärisee, metelöi, ja haisee pahalle.
    - vastaa kaasupolkimen painamiseen viiveellä ja nykii ajaessa.
    - sisältää erittäin monimutkaisen ja vika-alttiin mekanismin apulaitteineen, jonka toiminta perustuu räjähdyksiin.

    Lisäksi vaikka se sata vuotta on kulunut, niin silti edelleen onnistutaan suunnittelemaan ja valmistamaan polttomoottoreita joissa on pahoja perusongelmia (ennenaikaisesti hajoavat jakoketjut/hihnat, suuri öljynkulutus jne.)

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Lisäksi vaikka se sata vuotta on kulunut, niin silti edelleen onnistutaan suunnittelemaan ja valmistamaan polttomoottoreita joissa on pahoja perusongelmia (ennenaikaisesti hajoavat jakoketjut/hihnat, suuri öljynkulutus jne.)

    Kuvauksenne polttomoottoriautoista on sähkäripakon huippua. Mistä johtuu tuo sanoinkuvaamaton hätä. Kansa kyllä ostaa sähköautoja, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Mistä kenkä oikein puristaa sähköautoilijat. Vance on oikeassa eli Eurooppa on menettänyt sananvapautensa. Ei saa muuta kuin kehua sähköautoja maasta taivaisiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Kuvauksenne polttomoottoriautoista on sähkäripakon huippua. Mistä johtuu tuo sanoinkuvaamaton hätä. Kansa kyllä ostaa sähköautoja, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Mistä kenkä oikein puristaa sähköautoilijat. Vance on oikeassa eli Eurooppa on menettänyt sananvapautensa. Ei saa muuta kuin kehua sähköautoja maasta taivaisiin.

    Miksi ihminen meni tyhmyyksissään polttamaan puuta. Mökin ja saunan lämmittäminen puulla kielletään samalla tavalla kuin polttisautoilu. Vain sähköuunin sallitaan. On se hyvä, että EU säätää lakeja.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Kuvauksenne polttomoottoriautoista on sähkäripakon huippua. Mistä johtuu tuo sanoinkuvaamaton hätä. Kansa kyllä ostaa sähköautoja, kun muita vaihtoehtoja ei ole. Mistä kenkä oikein puristaa sähköautoilijat. Vance on oikeassa eli Eurooppa on menettänyt sananvapautensa. Ei saa muuta kuin kehua sähköautoja maasta taivaisiin.

    "Ei saa muuta kuin kehua sähköautoja maasta taivaisiin."
    Miksei saa? Kyllä polttiksiakin saa kehua, mutta eikö normaalissa keskustelussa kuulu tuoda esiin myös kääntöpuoli. Jos tuossa edellä kuvatuissa polttomoottorin ongelmissa on jotain väärin, niin korjaa ihmeessä.
    Onko mielestäsi sananvapaus sellaista, että voi heittää ilmoille mitä vaan ilman faktapohjaa, jos joku kommentoi faktalla, estää hän sananvapautta? Kummalliseksi menee maailma.
    Kyllähän täällä toitotetaan jatkuvasti sähköauton ongelmasta polttiksiin verrattuna, eli kantamaa akullisella vs. tankillisella, tai pidempää "tankkaus" aikaa. Siitä sitten ollaan eri mielisiä onko sillä loppupeleissä kenellekään oikeaa haittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    "Ei saa muuta kuin kehua sähköautoja maasta taivaisiin."
    Miksei saa? Kyllä polttiksiakin saa kehua, mutta eikö normaalissa keskustelussa kuulu tuoda esiin myös kääntöpuoli. Jos tuossa edellä kuvatuissa polttomoottorin ongelmissa on jotain väärin, niin korjaa ihmeessä.
    Onko mielestäsi sananvapaus sellaista, että voi heittää ilmoille mitä vaan ilman faktapohjaa, jos joku kommentoi faktalla, estää hän sananvapautta? Kummalliseksi menee maailma.
    Kyllähän täällä toitotetaan jatkuvasti sähköauton ongelmasta polttiksiin verrattuna, eli kantamaa akullisella vs. tankillisella, tai pidempää "tankkaus" aikaa. Siitä sitten ollaan eri mielisiä onko sillä loppupeleissä kenellekään oikeaa haittaa.

    Aloittaja toi esille näkemyksen, että sähköauton elinikä on merkittävästi lyhyempi kuin polttiksien. Elinikäongelmia tuntuu olevan.. Aloittaja tuo esille sen tosiasian, että auton eliniällä on merkittävä vaikutus todellisiin ilmastopäästöihin. Luotettavaa vastausta ei ole mutta sähköauton oletetaan tässäkin suhteessa olevan ylivoimaisesti parempi. Äkkinäinen voi olettaa, että mukana on poliittista peliä.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Aloittaja toi esille näkemyksen, että sähköauton elinikä on merkittävästi lyhyempi kuin polttiksien. Elinikäongelmia tuntuu olevan.. Aloittaja tuo esille sen tosiasian, että auton eliniällä on merkittävä vaikutus todellisiin ilmastopäästöihin. Luotettavaa vastausta ei ole mutta sähköauton oletetaan tässäkin suhteessa olevan ylivoimaisesti parempi. Äkkinäinen voi olettaa, että mukana on poliittista peliä.

    Tänään sähköautoja on ollut suomessa noin 13 vuotta. Sähköautoja on romutettu suhteellisen vähän, nekin kolarien seurauksena.
    Sähköautojen elinikää ei voi kuin arvailla.
    Mitä tulee mahdollisesti edessä olevaan akun viottumiseen, ei sen korjaaminen enää ole mitenkään epänormaalia, myös akkujen hinta on tippunut. Esim Tesla model s.n akku maksoi vuonna 2014 yli 60 000€. Nyt 17 000€. Tuossa on alumiinikori, joten akun uusiminenkaan ei ole hölmömpi ratkaisu vs. Uusi auto. Mersu ym euroautomerkit rahastaa asiakkaitaan (vakuutusyhtiöitä) törkeästi akuista kannattamattoman automyynnin paikkaamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    ja tuottaa ilmakehään lisää hiiltä mitä ei koskaan saada pois.
    Lisäksi polttomoottoriautot huononta kauppatasetta. Suomessa kun ei tuoteta yhtään öljyä. Sähöstä suurin osa kuitenkin tehdään kotimaassa.

    Edelleen ne lapset kaivaa kehitysmaissa ne sähköautojen akkutarpeet ja sähköautot, kun tuli markkinoille, niin sähköt ja sähkönsiirrot pomppasi keplottelulla taivaisiin. Tämä taas aiheutti sen, kun suomi on kylmä maa ja asuminen vaatii energiaa, niin nyt maksamme kallista sähköa asumiseen tämän takia ja ihmisten ostovoima katoaa muualta pois. Saimme loputtoman sähköllä rahastamisen Suomeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Miksi ihminen meni tyhmyyksissään polttamaan puuta. Mökin ja saunan lämmittäminen puulla kielletään samalla tavalla kuin polttisautoilu. Vain sähköuunin sallitaan. On se hyvä, että EU säätää lakeja.

    Sauna lämpenee kotona ja mökillä puulla, jonka olen pilkkonut mökkitontin puista. Hiili kiertää niin tehokkaasti, etten saa edes käytettyä kaikkea kasvua, vaan välillä täytyy myydä tehtaallekin. Auto kulkee sähköllä, saha bensalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Edelleen ne lapset kaivaa kehitysmaissa ne sähköautojen akkutarpeet ja sähköautot, kun tuli markkinoille, niin sähköt ja sähkönsiirrot pomppasi keplottelulla taivaisiin. Tämä taas aiheutti sen, kun suomi on kylmä maa ja asuminen vaatii energiaa, niin nyt maksamme kallista sähköa asumiseen tämän takia ja ihmisten ostovoima katoaa muualta pois. Saimme loputtoman sähköllä rahastamisen Suomeen.

    Ne lapset kaivaa myös sinun kännykkäsi ja läppärisi akkutarpeet, sekä öljynjalostuksen tarpeet.
    Mutta siinähän se ei haittaa?

    Sähkön ja sen siirron hinta muuttui, kun Sähkömarkkinalaki määräsi eriyttämään sähkön tuotannon ja siirron.
    Se tapahtui jo ennen sähköautoja.
    Sähkön siirtoverkkojen myynnistä voit kiittää silloista omistajaohjausministeriä ”Peppu-Pekkaa”.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Sauna lämpenee kotona ja mökillä puulla, jonka olen pilkkonut mökkitontin puista. Hiili kiertää niin tehokkaasti, etten saa edes käytettyä kaikkea kasvua, vaan välillä täytyy myydä tehtaallekin. Auto kulkee sähköllä, saha bensalla.

    Väärin! EU ehdotuksen mukaan sauna on lämmitettävä sähköllä eikä puulla. Sama koskee kaikkia lämmitysuuneja. Ne on muutettava sähkölämmitteisiksi. Autot ovat parasta-aikaa muutoksessa sähkölle ja rakennusten muutos on alkuvaiheessa. Myös teollisuutta muutetaan enemmän ja enemmän sähkölle. Paperiteollisuutta kaavaillaan lopetettavaksi, koska ne käyttävät puuta raaka-aineena. Puiden tehtävä on toimia hiilinieluna. Puun polttaminen ja kompostointi ovat kiellettyjä.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Ne lapset kaivaa myös sinun kännykkäsi ja läppärisi akkutarpeet, sekä öljynjalostuksen tarpeet.
    Mutta siinähän se ei haittaa?

    Sähkön ja sen siirron hinta muuttui, kun Sähkömarkkinalaki määräsi eriyttämään sähkön tuotannon ja siirron.
    Se tapahtui jo ennen sähköautoja.
    Sähkön siirtoverkkojen myynnistä voit kiittää silloista omistajaohjausministeriä ”Peppu-Pekkaa”.

    Haloo! Sähköauton akku painaa 500kg ja kännykän ja läppärin vain kymmeniä grammoja ja se määrä löytyy suomesta taas kevyesti. Kyllä saamme kiittä Kok Jyrki Kataista joka junaili sähkön siirtoverkkojen myynnin suomessa. Sanoi viellä kuluttajille ei vaikuta sähkön hintaan ja ihmiset hölmöyksissään uskoi asian. Ei vaikuta hintaan, mutta siirto maksut pomppasi taivaisiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Haloo! Sähköauton akku painaa 500kg ja kännykän ja läppärin vain kymmeniä grammoja ja se määrä löytyy suomesta taas kevyesti. Kyllä saamme kiittä Kok Jyrki Kataista joka junaili sähkön siirtoverkkojen myynnin suomessa. Sanoi viellä kuluttajille ei vaikuta sähkön hintaan ja ihmiset hölmöyksissään uskoi asian. Ei vaikuta hintaan, mutta siirto maksut pomppasi taivaisiin.

    https://www.iltalehti.fi/talous/a/2016020121048178

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Sauna lämpenee kotona ja mökillä puulla, jonka olen pilkkonut mökkitontin puista. Hiili kiertää niin tehokkaasti, etten saa edes käytettyä kaikkea kasvua, vaan välillä täytyy myydä tehtaallekin. Auto kulkee sähköllä, saha bensalla.

    Iso osa suomessa asuvista tuskin voi käyttää puuta ja kyllä ne rivitalon saunat ym lämpiää sähköllä aika useasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Haloo! Sähköauton akku painaa 500kg ja kännykän ja läppärin vain kymmeniä grammoja ja se määrä löytyy suomesta taas kevyesti. Kyllä saamme kiittä Kok Jyrki Kataista joka junaili sähkön siirtoverkkojen myynnin suomessa. Sanoi viellä kuluttajille ei vaikuta sähkön hintaan ja ihmiset hölmöyksissään uskoi asian. Ei vaikuta hintaan, mutta siirto maksut pomppasi taivaisiin.

    Kokoomus pettää aina.

    Äänestä

Kopoltin tarve on valtava sähköautoihin.

Äänestä
  • Kaiken muun muuttaminen sähköllä toimiviksi on helppoa paitsi autojen. Miksi ollaan niin hölmöjä, että lähdetään muutokseen vaikeimmasta päästä. Ei ole kyllä mitään järkee noissa tolkuttoman painoisissa akuissa teillämme. Ne ovat kaiken lisäksi oikeita myrkkypesäkkeitä.

    Äänestä

No mietis autoja joskus vaikka 1970 luvulla. Ne oli ihan p4sk0ja jo uutena eikä niillä päässyt ilman koneremonttia kuin muutaman vuoden ja ne ruostuikin käsiin jo vuodessa.
Nyt autot kestää puoli miljoonaa kilometriä ja kyllä se sähköautokin tulee kestämään tulevaisuudessa. Nyt ne on kertakäyttöisiä enkä itse ainakaan käsiäni niihin sotke. Katsotaan 10 vuoden päästä.

Äänestä

Näinhän se menee.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Polttareita pidetään käytössä keskimäärin 23 vuotiaaksi asti. Sähkäreitä käytetään ehkä max. 14 vuotiaiksi. Sähkäreistä tulee näin hirvittävästi suurempi ympäristökuorma polttareihin verrattuna

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu