En mie mittään tiennyt, mää olin kun tollo vaan !

Anonyymi-ap

Ähtärin kaupunginhallitukselle
Asia: Tutkintapyynnön tekeminen sisäisen tarkastuksen raportissa esille nousseista asioista
Asianumero: AHT/85/00.02.01/2025
VAATIMUS SELVITYKSEN ANTAMISESTA
Vaatimus asianosaisen selityksestä vuoden 2023 tilinpäätäksessä alaskirjattujen laina- ja
myyntisaamisten taustalla olevasta päätöksenteosta ja hallintomenettelyn lain- ja
asianmukaisuudesta.
Vaatimus selityksen antamisesta liittyen vuosina 2018-2020 kaupunginhallituksessa
myönnettyihin konserniyhtiölainoihin sekä Ähtärin kaupungin myyntisaamisiin / Ähtärin
kaupunginhallitus 4.2.2025 § 39
Asianosaiselta pyydetään selitystä seuraaviin seikkoihin:
1. Kaupunginhallituksen päätökset ja toimivaltaisuus
a. Miksi kaupunginhallitus on tehnyt ao. päätöksen lainan myöntämisestä, vaikka
talousaiviossa ei ole ollut varattuna määrärahaa ao. kaupunginhallituksen päätösten
mukaisten lainojen antamiseen?
Vastaus Asian esittelyssä ei ole tullut ilmi estettä tai mitään sellaista, jossa kaupunginhallituksella
ei olisi toimivaltaa tehdä ko. päätösesitysten mukaisia päätöksiä. Päätöksiä tehdessä
meillä ei ole ollut luottamushenkilöinä mitään epäilystä siitä, että ko. päätökset olisivat
hallintosäännön tai lain vastaisia. Olemme luottaneet esittelijän valmisteluun siitä, että
laillisuus, ko. olevien pykälien julkisuus ja toimielimen toimivaltaisuuteen liittyvät
näkökohdat on huomioitu.
b. Mihin kaupunginhallitus on perustanut toim/valtansa lainapäätöksissä?
Vastaus Luottamushenkilöinä olemme luottaneet siihen, että esittelijän kaupunginhallitukselle
tuomat päätettävät asiat kuuluvat kaupunginhallituksen toimivaltaan.
c. Ovatko ao. kaupunginhallituksen kokousten päätöksentekoon osallistuneet olleet
riittä väliä tavalla tietoisia lainoitettavien yhtiöiden tilanteesta lainapäätöksiä tehdessä?
Vastaus Yhtiöiden tilanne on tuotu siinä laajuudessa päätöksentekoon osallistuneiden
tietoisuuteen, kuin ko. pöytäkirjoista selviää. Olemme luottaneet viranhaltijoiden
esityksiin yhtiöiden tilanteesta. Seikkaperäistä selvitystä hallituksen jäsenille emme
muista saaneemme.
c. Onko kaupunginhallitus ollut ao. lainapäätöksiä tehdessään tietoinen yhtiö/lie (Ähtärin
Eläinpuisto Oy, Hotelli Mesikämmen Oy, Snowpanda Resorts Ähtäri Zoo Oy Ltd)
aiemmin myönnettyjen lainojen takaisinmaksun tilanteesta?
Vastaus Yhtiöiden lainojen takaisinmaksun tilanne on tuotu siinä laajuudessa päätöksentekoon
osallistuneiden tietoisuuteen, kuin ko. pöytäkirjoista selviää. Olemme luottaneet
viranhaltijoiden esityksiin yhtiöiden lainojen takaisinmaksun tilanteesta.
d. Onko tilintarkastusja siihen kuuluva hallinnon tarkastus vuosien 2018—2020 osalta
näkemyksesi mukaan

23

778

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      näkemyksesi mukaan riittä väliä tavalla ottanut huomioon ao. kaupunginhallituksen
      tekemiin lainapäätöksiin liittyvän toimivaltaisuusasian?
      /~ /—~ c~v
      Vastaus Luottamushenkilöinä meillä ei ole osaamista arvioida tilintarkastuksen ja siihen kuuluvan
      hallinnon tarkastuksen riittävyyttä. Olemme luottamushenkilöinä luottaneet
      tilintarkastajien lausuntoihin Ähtärin kaupungin tilintarkastuksista ja niihin kuuluvista
      hallinnon tarkastuksista. Tilintarkastajat eivät ole huomauttaneet lainapäätöksistä eikä
      ainakaan hallituksen jäsenille ole tuotu esille, että tilintarkastajilla olisi ollut näistä
      huomautettavaa.
      2. Ähtärin kaupunginhallituksen päätösten salassapidon perusteet
      a. Mihin kaupunginhallituksen ao. päätösten salassapito on käsityksesi mukaan
      perustunut?
      Vastaus Olemme luottaneet virkavastuulla toimivaan esittelijään hänen tuodessaan asian
      kaupunginhallituksen päätettäväksi ja siihen, että asia täyttää salassapidon vaatimukset
      lain ja asetusten mukaisesti. Näiden yhtiöiden kohdalla on erityisesti painotettu
      kaikenlaisen salassapidon tärkeyttä.
      e. Onko kaupunginhallituksessa sovittu kokousasioiden salassapidon käytännöstä tai onko
      salassapidon käytäntö ao. kaupunginhallituksen päätöksissä ollut yhteisesti hyväksyttyä
      toimielimen jäsenten keskuudessa?
      Vastaus Olemme luottaneet virkavastuulla toimivaan esittelijään hänen tuodessaan asian
      kaupunginhallituksen päätettäväksi ja siihen, että asia täyttää salassapidon vaatimukset
      lain ja asetusten mukaisesti.
      3. Ähtärin kaupunginhallituksen päätösten nähtävänä pitäminen
      a. Onko kaupunginhallituksen ao. päätösten nähtävänä pitäminen tapahtunut käsityksesi
      mukaan lainmukaisesti ja asianmukaisesti?
      Vastaus Olemme luottamushenkilöinä luottaneet siihen, että viranhaltijat huolehtivat päätösten
      nähtävänä pitämisen lain- ja asianmukaisesti.
      b. Onko muutoksenhakua ao. päätöksiin käsityksesi mukaan vaikeutettu
      tarkoituksenmukaisesti?
      Vastaus Luottamushenkilöinä olemme luottaneet siihen, että viranhaltijat ovat huolehtineet ao.
      päätöksiin liittyvän muutoksenhaun tapahtuneen lain- ja asianmukaisesti.
      4. Ähtärin kaupungin ja ao. tytäryhtiöiden (Ähtärin Eläinpuisto Oy, Hotelli Mesikämmen
      Oy, Snowpanda Resorts Ahtäri Zoo Oy Ltd) välisten myyntisopimusten asianmukaisuus
      ja myyntisaatavien perusteet
      a. Ovatko kaupungin myyntisaatavat olleet käsityksesi mukaan asianmukaisia ja
      perusteltuja? Esimerkiksi Kuntamaisema -palvelun kustannusten jako ja niiden
      jyvittäminen ja viestintäpäällikön palkkakustannusten jako. Halutessasi voit tuoda esiin
      myös muita vastaavia esimerkkejä.
      Vastaus Em. myyntisopimuksia tai myyntisaatavia ei ole tuotu päätöksentekoon.
      5. Ähtärin kaupungin alaskirjattujen saatavien perintä ja perintätoimenpiteiden
      mitoittaminen
      a. Mikä on käsityksesi alaskirjattujen saata vien perintätoimenpiteiden riittävyydestä?
      Vastaus Luottamushenkilöinä olemme luottaneet siihen, että perintätoimet on hoidettu
      asianmukaisesti.

    • Anonyymi

      6. Voit halutessasi lausua vapaasti näkemyksiäsi tai mielipiteesi käsiteltävään asiaan:
      Vastaus Olemme luottamushenkilöinä luottaneet viranhaltijoiden esittelyyn siitä, että
      päätäsesitykset on tehty toimielimen toimivallan puitteissa lain ja asetusten mukaisesti.
      Ko. asiat on tuotu kaupunginhallituksen käsittelyyn lisälistalla kiireellisinä ja salaisina.
      Ähtärissäc~1/~ 2025
      Kunnioittaen
      Pirkko Ahola
      Hannu Hautoniemi
      Reij Kaskimäki
      (•7~ 1•
      Kari Kivinummi
      (~&~
      110. ;q,
      Helena Hautakangas
      ~
      Kauko Kantola
      ~J~••~ ~—~-
      Kalle Katvala
      •%~•~/
      Kari Nokelainen
      ~~
      Pirkko Oikari

    • Anonyymi

      39 §
      Kunnanhallituksen tehtävät
      Kunnanhallituksen tulee:

      1)vastata kunnan hallinnosta ja taloudenhoidosta;
      2)vastata valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta;
      3)valvoa kunnan etua ja, jollei hallintosäännössä toisin määrätä, edustaa kuntaa ja käyttää sen puhevaltaa;
      4)edustaa kuntaa työnantajana ja vastata kunnan henkilöstöpolitiikasta;
      5)vastata kunnan toiminnan yhteensovittamisesta;
      6)vastata kunnan toiminnan omistajaohjauksesta;
      7)huolehtia kunnan sisäisestä valvonnasta ja riskienhallinnan järjestämisestä.

    • Anonyymi

      Onhan nuo ihan päättömiä vastauksia!

      Ja mukana on jopa opettajia.

    • Anonyymi

      Onko Kunnanhallitus toiminut oikein mitä mieltä olette ?

      • Anonyymi

        No ei todellakaan ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei todellakaan ole.

        Pitäisikö valtuutetuilla olla juristin koulutus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö valtuutetuilla olla juristin koulutus?

        Lukutaito ja hyvä päättelykyky se riittää ei vain ei riitä, tyhmiä ei pidä valita, keskisormi-kari oli huono koulussa, keskiarvo 7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukutaito ja hyvä päättelykyky se riittää ei vain ei riitä, tyhmiä ei pidä valita, keskisormi-kari oli huono koulussa, keskiarvo 7

        Mutta sormi on nyt suussa.


    • Anonyymi

      Eli jos viranhaltija olis esittänyt että siiretään miljoona mun tilille kaupungin kassasta nämä olis asian hyväksyneet.Mitä vitun virkaa tuollaisilla idiooteilla on????

      • Anonyymi

        No mutta Kaukokin sano, että...


      • Anonyymi

        Meneekö muka niin että koko ketju päätöksenteossa voi olla pelkkiä kansakoulun käyneitä ihmisiä joilta keneltäkään ei vaadita mitään lakien ja asetusten osamista?


    • Anonyymi

      Eihän tuolla lue, että kunnanhallituksen tulee luottaa viranhaltijoiden esityksiin vaan että kunnanhallituksen tulee selvittää... Minusta aika selvä ero. Nyt hyviä lakimiehiä ostamaan, vaikka eivät hekään mustaa muuta valkoiseksi.

    • Anonyymi

      Anteeksi, vastata kunnan taloudenhoidosta.

    • Anonyymi

      Kiitos tämän ketjun aloittajalle. Kaupungin esittämät kysymykset ovat perusteltuja, juuri niitä, mitä on pyörinyt ihan tavallisen ihmisenkin mielessä tätä asiaa seuratessa. Hienosti on otettu tuo kuntalain 39 § eli kunnanhallituksen tehtävät. Kiinnitän erityistä huomiota sanaan "vastata". Siis siinä tehtävässä kunnanhallituksen jäsenten tulee lain mukaan todella vastata niistä asioista, joita pykälässä on lueteltu. Miten siis voi vastata jonkin velvollisuutensa täyttämisestä, jos ei edes halua tietää mistä on kysymys? Mieleeni muistuu eräät korkeimman oikeuden (KKO) ratkaisut, joita on useampi samasta asiasta ja joiden sisältö on, että tietämättömänä pysytteleminen ei poista rikosoikeudellista vastuuta. KKO:n tuomioissa oli kysymys siitä, että henkilö vetosi siihen, että ei tiennyt eikä kertomansa mukaan edes halunnut tietää asiasta, joka sitten johti syyksi lukevaan tuomioon. Toinen asia, joka tulee mieleeni on se, että vaalimainoksiin tulisi joissakin tapauksissa aivan äänestäjän "kuluttajansuojan" vuoksi lisätä iso varoitus, että tämä ehdokas valituksi tullessaan ei halua tietää eikä tiedä päätettäväksi tulevista asioista. On suuri riski äänestäjälle, jos tulevan neljän vuoden aikana on antanut vaaleissa mandaatin ehdokkaalle, joka ei ole tehtävänsä tasalla eikä halua edes kehittää itseään päätöksentekijänä.

      • Anonyymi

        Miten loistavaa puhetta.

        Laita tuo kirjoitus myös Ähtärin facebook- sivuille. Voi mennä jollekin perille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten loistavaa puhetta.

        Laita tuo kirjoitus myös Ähtärin facebook- sivuille. Voi mennä jollekin perille!

        Kumma juttu kun täällä keskustelupalstoilla on kaikki viksut ja päätöksiä tekemässä on vain idiootteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma juttu kun täällä keskustelupalstoilla on kaikki viksut ja päätöksiä tekemässä on vain idiootteja.

        Lähtekää ehdokkaaksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähtekää ehdokkaaksi!

        Kukaan järkevä ihminen ei tällaisessa Ähtärin tilanteessa ehdokkaaksi lähde.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan järkevä ihminen ei tällaisessa Ähtärin tilanteessa ehdokkaaksi lähde.

        Kaikki järkevät ihmiset kirjottelee tälläsille palstoille ja haukkuu päättäjiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan järkevä ihminen ei tällaisessa Ähtärin tilanteessa ehdokkaaksi lähde.

        Parviäly ei toimi Ähtärissä, vaan jokaisen pitää selvittää kaikki asiat erikseen juurta jaksain, koska kehenkään ei voi luottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma juttu kun täällä keskustelupalstoilla on kaikki viksut ja päätöksiä tekemässä on vain idiootteja.

        Ihmiset äänestävät kaltaisiaan, siksi viisaita ei valita koska äänestäjistä heidän laisiaan ei löydy tarpeeksi.


    • Anonyymi

      Näitäkö mun pitäisi äänestää? Kivinummea vai huutohelenaa?

      Vai itse henkistä johtajaa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marja sulkee liikkeen

      Nyt lähtee kylän ainoa kello ja kultaliike ja kenkäkauppa
      Oulainen
      20
      5054
    2. Oulaisten vaalit ovat hyvä alku, mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.

      Oulaisten vaalit ovat hyvä alku. Puolueväristä riippumatta hallituksen rikollisuutta torjuvat toimenpiteet tehoavat ja r
      Oulainen
      2
      3092
    3. Olen rakastunut sinuun mies edelleen

      Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍
      Ikävä
      136
      1300
    4. Pääsiäisen terveiset kaivatullesi

      kaivatullesi tähän alas 💕💕
      Ikävä
      100
      1278
    5. Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua

      Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais
      Ikävä
      12
      1210
    6. Oletko loukannut

      Oletko loukannut tarkoituksella kaivattuasi?
      Ikävä
      93
      1084
    7. Kyläyhdistyksen tuho, kiitos sääntöukon

      Hyrynsalmen kyläyhdistyksen yleinen keskustelutilaisuus ja ylimääräinen kokous alkoi hyvin. Siellähän keskusteltiin oike
      Hyrynsalmi
      17
      893
    8. viekää miehet naiset kunnon treffeille

      Ja käyttäytykää hyvin. Niin tehdään vaikutus. Miehen kuuluu tarjota naiselle.
      Ikävä
      168
      845
    9. En vittujakaan enää välitä sinusta nainen

      Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.
      Ikävä
      61
      763
    10. Milloin se sitten

      On? Se oikea hetki kun kerrot sille naiselle mitä tunnet häntä kohtaan?
      Ikävä
      35
      742
    Aihe