Alat arvo oli hyvin lievästi koholla ja lääkäri teki lähetteen laajempiin maksakokeisiin.En ite näe kyllä mitään järkiä tässä.
Soittaako ne perään jos ei mee?
Lähete on tehty jo yli kk sitte.
Onko verikokeisiin pakko mennä?
Anonyymi-ap
36
253
Vastaukset
- Anonyymi
Verikokeisiin ei ole pakko mennä. Joten ole ihan huoleti. Potilaalla on oikeus kieltäytyä tutkimuksista.
- Anonyymi
Potilaan oikeus kieltäytyä tutkimuksesta perustuu itsemääräämisoikeuteen. Lääkärillä on kuitenkin velvollisuus selittää potilaalle ymmärrettävällä tavalla, mitä kieltäytyminen tutkimuksesta merkitsee. Jos potilas tämän jälkeen kieltäytyy tutkimuksesta, kieltäytymisestä tehdään merkintä hänen potilasasiakirjoihin.
- Anonyymi
Joo, ei ole pakko mennä. eikä ihmisen ole pakko huolehtia omasta terveydestään. Valitettavasti se vaan tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi, jos ei hakeudu hoitoon ajoissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potilaan oikeus kieltäytyä tutkimuksesta perustuu itsemääräämisoikeuteen. Lääkärillä on kuitenkin velvollisuus selittää potilaalle ymmärrettävällä tavalla, mitä kieltäytyminen tutkimuksesta merkitsee. Jos potilas tämän jälkeen kieltäytyy tutkimuksesta, kieltäytymisestä tehdään merkintä hänen potilasasiakirjoihin.
Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei kieltäydy maksa kokeista , vaan menee sinne vaikka olisikin itsemääräämis oikeus , ei ne lääkärit huvikseen sinne laita. Itse kävin pari kuukautta sitten huonojen arvojen vuoksi , sain lääkkeet ja nyt on hyvin.
Moni joka haluaa kokeisiin ei pääse , joten täytyy ymmärtää että terveys on ainut pääoma ihmisellä ja hoitosektori on ainoastaan sitä varte että auttavat ihmisiä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei kieltäydy maksa kokeista , vaan menee sinne vaikka olisikin itsemääräämis oikeus , ei ne lääkärit huvikseen sinne laita. Itse kävin pari kuukautta sitten huonojen arvojen vuoksi , sain lääkkeet ja nyt on hyvin.
Moni joka haluaa kokeisiin ei pääse , joten täytyy ymmärtää että terveys on ainut pääoma ihmisellä ja hoitosektori on ainoastaan sitä varte että auttavat ihmisiäMikä se mahollinen syy on ollut niihin huonoihin arvoihin?
Jos esim elintavoissa on syy.Hoitaa sen syyn pois niin ei tarvi turhaa ostaa ja napsia lääkkeitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potilaan oikeus kieltäytyä tutkimuksesta perustuu itsemääräämisoikeuteen. Lääkärillä on kuitenkin velvollisuus selittää potilaalle ymmärrettävällä tavalla, mitä kieltäytyminen tutkimuksesta merkitsee. Jos potilas tämän jälkeen kieltäytyy tutkimuksesta, kieltäytymisestä tehdään merkintä hänen potilasasiakirjoihin.
Olen kyllä nähnyt tapauksen kun poliisit vei yhen väkiste ambulansiin kun ei ite vapaaehtoisesti mennyt kokeisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Potilaan oikeus kieltäytyä tutkimuksesta perustuu itsemääräämisoikeuteen. Lääkärillä on kuitenkin velvollisuus selittää potilaalle ymmärrettävällä tavalla, mitä kieltäytyminen tutkimuksesta merkitsee. Jos potilas tämän jälkeen kieltäytyy tutkimuksesta, kieltäytymisestä tehdään merkintä hänen potilasasiakirjoihin.
On oikeus kieltäytyä toki.
Itsemäärämisoikeudessaki on lakipykälät että sitäki voi tietyissä tapauksissa rajoittaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei kieltäydy maksa kokeista , vaan menee sinne vaikka olisikin itsemääräämis oikeus , ei ne lääkärit huvikseen sinne laita. Itse kävin pari kuukautta sitten huonojen arvojen vuoksi , sain lääkkeet ja nyt on hyvin.
Moni joka haluaa kokeisiin ei pääse , joten täytyy ymmärtää että terveys on ainut pääoma ihmisellä ja hoitosektori on ainoastaan sitä varte että auttavat ihmisiäKyllä maksa kokeisiin pääse ihan sairaanhoitajan kautta että ei ole kenelläkään ongelmaa tämän suhteen.
Kokeet jotka vaatii lääkärin lähetteen on jo eriasia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On oikeus kieltäytyä toki.
Itsemäärämisoikeudessaki on lakipykälät että sitäki voi tietyissä tapauksissa rajoittaa.Hoitoalan velvollisuus on katsoa potilaan parasta mitä tulee terveyteen. Joten sinä meinaat että noin vaan saa kieltäytyä kokeista kun penikat jotka pelkäävät piikkiä.
Ailloin tulee merkinnät tietoihin että potilas on kieltäytynyt hoidosta joka hänelle on tarjottu hänen oman terveytensä vuoksi. Miksi sitten meni ottamaan niitä ensimmäistäkään verikokeita missä todettu että maksarvot olivat lievästi muuttuneet. Asia on niin että aikuinen ihminen ymmärtää sen ett jos tarvitaan lisä tutkimuksia niin silloin niihin mennään, siksi että haluavat hänen parastaan. Eikä siksi että muka vaan huvikseen haluavat että pannaampas tuokin potilas tuosta kokeisiin.
Puhut itsemääräämis oikeuksista , jos esim itsemääräämisen on niin tärkeää potilaalle että kieltäytyy hoidosta niin on kieltäytynyt elämästä , sillä tavallisesti sairaudet hoidetaan ja sen ymmärtää aikuinen ihminen. , mutta sinunlaisesi mihminen se neuvoo itsemääräämisestä . Okay hän saa määrätä ihan itse, kunhan ilmoittaa lääkärille ettei mene kokeisiin , sillä jos jättää menemästä niin maksaa kuitenkin sen käynnin koska sen ajan olisi joka toinen tarvitseva ehkä saanut .
Ennakkoluuloiset ihmiset ovat usein itsemääränneet itsensä kuolettavia sairauksiin kun eivät ole ymmärtäneet omaa parastaan.
Silloin kun on maksarvot lievästi muuttuneet niin on aina mahdollisuus hoitaa terveeksi. Vaan jos tämä piikkipelkääjä nyt vaan on niin typerä ettei tajua omaa parastaan niin ei sitten mene myöhemminkään apua hakemaan hoitoalalta sillä silloin se jo voi olla jo myöhäistä joten määrätköön nyt sitten vaan ihan itse asian mistä ei näytä ymmärtävän tuon taivaallista
Mutta ei sitten vastaisuudessakaan hakeudu hoitoon .vaan määräilee ihan vaan itse samalla kun arvot huononee .
- Anonyymi
Mene hyvä ihminen kokeisiin jos sattuu eyyä on jotain vikaa niin saat lääkkeitä , ainoastaan lapset pelkäävät kokeita, aikuinen ihminen ei jätä tutkimusta pois vaan mene sinne , ne on ainoastaan lapset jotka käyttäytyvät siten että ei muka mennä silloin kun kokeet näyttävät muutosta verrattuna aikaisempiin kokeisiin on aikuisena ihmisen ymmärrettävä että turhaan ei kokeisiin kutsuta .se että muutos on pieni, merkitsee että se tulee suuremmaksi ajan kanssa ja kun menee kokeisiin niin saa lääkettä vaivoihin .
Aika mitä ei käytetä menee maksuun sekin. Se on ihan vaan itsesi parhaaksi kun olet saanut ajat , moni muu ei ole saanut edes aikaakaan.- Anonyymi
No kun ei ole mitään vaivoja mihin tarvisin lääkettä.
En ole vuosiin lääkärin vastaanotolla ollut.Lääkäri on hoitanut etäänä työt.Se alkoi jo ennen koronaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ei ole mitään vaivoja mihin tarvisin lääkettä.
En ole vuosiin lääkärin vastaanotolla ollut.Lääkäri on hoitanut etäänä työt.Se alkoi jo ennen koronaa.Sitten kun on jo vaivoja, olet myöhässä. Maksa on sellainen. Huvikseen ei lääkäri tutkimuksia määrää. Mutta itsemääräämisoikeus on...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten kun on jo vaivoja, olet myöhässä. Maksa on sellainen. Huvikseen ei lääkäri tutkimuksia määrää. Mutta itsemääräämisoikeus on...
Minä olen sen mahollisen alat arvoja nostaneen syyn hoitanut jo pois.
Niin voishan sen tietysti käydä vielä varmistamassa niillä kokeilla. - Anonyymi
Oletko sä lääkeyhtiön palkkalistoilla kun kaikille täälä tyrkytät lääkkeitä.?
- Anonyymi
esim rasvamaksa nostaa ALATarvoa. Ja rasvamaksa ei aiheuta oireita ennen kuin maksan arpeutuminen on muuttunut kirroosiksi. Rasvamaksa tutkitaan tarkemmin ja se voidaan hoitaa terveellisellä ruokavaliolla ja elämäntavoilla. Rasvamaksaa ei hoideta pillereillä.
- Anonyymi
Ei ole rasvamaksa koska ei ylittänyt niitä rajoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole rasvamaksa koska ei ylittänyt niitä rajoja.
ylipaino
rasvamaksa
alkoholin liiallinen käyttö
maksatulehdus eli hepatiitti (virukset, lääkkeet)
maksakirroosi
pitkäaikaiset sairaudet, kuten sydämen tai munuaisten vajaatoiminta
kova lihasrasitus
vakavat tulehdukset, kuten verenmyrkytys
isot palovammat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole rasvamaksa koska ei ylittänyt niitä rajoja.
onko ylipainoa. Jos ei ylitä rasvamaksan arvoja niin tuskin on sitten mitään vakavaa .
- Anonyymi
Tunen, olen tuntenut kolmekymmentä vuotta kaverin jolla maksa-arvot oli huonot juomisen takia.
Nyt on kävellyt rollaattorilla yli 10 vuotta, on 47 tai ainakin alle 50v. Arvaa hävettääkö kaveria. Vien häntä autolla kauppaan kerran viikossa.
Nyt hän on kyllä ollut raitis muutaman vuoden, ei paranemista näköpiirissä.
Itse olen käynyt pienestäkin vaivasta ja usein hävettänyt valittaa , kun oikeasti sairaita on vastaanotolla.
Mutta ihan kiva viettää eläkepäiviä , aivan terveen oloisena 79v.- Anonyymi
Kaikki on niin yksilöllistä.
Jotkut kestää alkoholia enemmän ja jotkut vähemmän.
Tässä lähellä asuu reilusti yli 80v rappioalkohlisti ja kävelee vielä ihan normaalisti.
- Anonyymi
Alaniiniaminotransferaasi
Yleisiä ALAT-nousun syitä: Virushepatiitit, maksan parenkyymivauriot, kolestaasi, runsas alkoholin käyttö, lihavuus, maksan rasvoittuminen, hyperlipidemia, diabetes, sydämen vajaatoiminta, jotkin lääkkeet (erityisesti parasetamoli, morfiini, oksikodoni ja statiinit)
Spesifisyys: Lievästi koholla oleva ALAT-arvo (1-3 kertaa viitevälin yläraja) ei ole spesifinen maksavauriolle. Runsaasti koholla oleva ALAT viittaa kuitenkin vahvasti maksan parenkyymivaurioon.
Mulla ol 2 vuotta sitten 55? Ja yläraja jotain 35. Mutta myöhemmin se oli jo normaali. En muista olinko syönyt parasetamolia vai mitä.
Kannattaa mennä kokeisiin. Sitten ainakin tietää onko jotain vialla eikä tarvitse murehtia. Ja sitten saa nopeammin hoitoa ja asia voi parantua.
Mulla on välillä joku arvo Poikkeava, mutta yleensä se ei ole kai mitään. Myöhemmissä kokeissa on sitten ollut normaali. - Anonyymi
ALAT-arvon nousun voi aiheuttaa myös sepsis eli verenmyrkytys, keuhkoinfarkti (keuhkokudoksen kuolio), jotkut lihassairaudet ja kova lihasrasitus, sappitietukos, sydämen vajaatoiminta tai munuaisten vajaatoiminta. Arvot suurentuvat hyvin aikaisin, jo ennen kuin silmien ja ihon keltaisuutta tai muita oireita voidaan todeta.
Eräät lääkkeet, luontaistuotteet, anaboliset steroidit ja huumeet voivat nostaa ALAT-arvoa.- Anonyymi
Alkoholiperäinen juhlinta nosti alat arvoa lievästi.
Vasta valmistunut lääkäri ylireagoi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholiperäinen juhlinta nosti alat arvoa lievästi.
Vasta valmistunut lääkäri ylireagoi.Alkoholi ei aina ole ainoa syy , luonnon lääkkeet myös muuttava usein maksa arvoja , kaikkiin maksa sairauksiin ei ole alkoholi syypää mitenkään.
Ei lääkärit yleensä ylireagoi näissä asioissa , joten maksarvojen muuttuessa on todella tarve ja velvollisisuus tutkia
Ystävättärelläni on maksa arvot olleet muuttuneet ja saa niihin lääkitystä , usein väärä ruokavaliokin on se joka muuttaa maksa arvot . Hän voi hyvin lääkityksensä kanssa . Joten tämä että että edes ajattelee kieltäytyä kokeista osoittaa eräänlaista pelkoa ihmisessä , saattaa olla MT epätasapainossa kas kun mieleltään terve ihminen ei edes ajattelisi kieltäytyä mahdollisuudestaan saada hoitoa jos sitä tarvittaisiin , ja mieleltään terve ihminen ymmärtää sen että jos kokeet näyttävät siltä ,etteivät ole viitearvojen sisällä niin otetaan selville miksi on niin.
Lääkäri ei siis puutu hänen viinan ottamiseen. Haluaa vaan että jos ilmenee muunnoksia nii otetan selville miksi. Aikuinen ymmärtää sen jos on mieleltään terve , - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholi ei aina ole ainoa syy , luonnon lääkkeet myös muuttava usein maksa arvoja , kaikkiin maksa sairauksiin ei ole alkoholi syypää mitenkään.
Ei lääkärit yleensä ylireagoi näissä asioissa , joten maksarvojen muuttuessa on todella tarve ja velvollisisuus tutkia
Ystävättärelläni on maksa arvot olleet muuttuneet ja saa niihin lääkitystä , usein väärä ruokavaliokin on se joka muuttaa maksa arvot . Hän voi hyvin lääkityksensä kanssa . Joten tämä että että edes ajattelee kieltäytyä kokeista osoittaa eräänlaista pelkoa ihmisessä , saattaa olla MT epätasapainossa kas kun mieleltään terve ihminen ei edes ajattelisi kieltäytyä mahdollisuudestaan saada hoitoa jos sitä tarvittaisiin , ja mieleltään terve ihminen ymmärtää sen että jos kokeet näyttävät siltä ,etteivät ole viitearvojen sisällä niin otetaan selville miksi on niin.
Lääkäri ei siis puutu hänen viinan ottamiseen. Haluaa vaan että jos ilmenee muunnoksia nii otetan selville miksi. Aikuinen ymmärtää sen jos on mieleltään terve ,Huonoihin maksa-arvoihin ei ole lääkitystä.
Ei ole muuta konstia hoitaa huonoja maksa-arvoja kuin poistaa huonoja maksa-arvoja aiheuttava syy. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholi ei aina ole ainoa syy , luonnon lääkkeet myös muuttava usein maksa arvoja , kaikkiin maksa sairauksiin ei ole alkoholi syypää mitenkään.
Ei lääkärit yleensä ylireagoi näissä asioissa , joten maksarvojen muuttuessa on todella tarve ja velvollisisuus tutkia
Ystävättärelläni on maksa arvot olleet muuttuneet ja saa niihin lääkitystä , usein väärä ruokavaliokin on se joka muuttaa maksa arvot . Hän voi hyvin lääkityksensä kanssa . Joten tämä että että edes ajattelee kieltäytyä kokeista osoittaa eräänlaista pelkoa ihmisessä , saattaa olla MT epätasapainossa kas kun mieleltään terve ihminen ei edes ajattelisi kieltäytyä mahdollisuudestaan saada hoitoa jos sitä tarvittaisiin , ja mieleltään terve ihminen ymmärtää sen että jos kokeet näyttävät siltä ,etteivät ole viitearvojen sisällä niin otetaan selville miksi on niin.
Lääkäri ei siis puutu hänen viinan ottamiseen. Haluaa vaan että jos ilmenee muunnoksia nii otetan selville miksi. Aikuinen ymmärtää sen jos on mieleltään terve ,Tietyt luonnonlääkkeet nostaa mutta ei kaikki.Tiettyjä luonnonlääkkeitä ei ole tarkoitettu säännölliseen käyttöön mutta jotkut niitä käyttää säännöllisesti ja saa pahimmassa tapauksessa maksavaurion.
- Anonyymi
Ole onnellinen että ainulla on lääkäri joka huomioi asiat, ja haluaa todella että pysyt terveenä .niin ei ole monen kohdalla.
Vaikuttaa ettet oikein tajua asiaa , vaan kyselet onko pakko mennä kokeisiin, ole iloinen että yleensä laittavat kokeisiin, mene kokeisiin äläkä elä joidenkin typerien ennakkoluulojen vallassa
. Sinun terveys tässä on kyseessä eikä mikään muu.- Anonyymi
En minä ole terveenä.
Krooninen parantumaton sairaus on ja työkyvyttömyyseläkkeellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minä ole terveenä.
Krooninen parantumaton sairaus on ja työkyvyttömyyseläkkeellä.Sinun ei ole pakko mennä verikokeisiin. Sehän oli se kysymys. Kukaan ei pakota sinua verikokeisiin. Joten ei mitään hätää. Et mene verikokeeseen jos et halua. Piste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun ei ole pakko mennä verikokeisiin. Sehän oli se kysymys. Kukaan ei pakota sinua verikokeisiin. Joten ei mitään hätää. Et mene verikokeeseen jos et halua. Piste.
Kyllä mä kesällä meen.
Ne on sitte semmoiset kokeet että niistä ei voi kieltäytyä.Tai no voi mutta poliisit tulee hakeen niihin kokeisiin jos ei vapaaehtoisesti mee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä mä kesällä meen.
Ne on sitte semmoiset kokeet että niistä ei voi kieltäytyä.Tai no voi mutta poliisit tulee hakeen niihin kokeisiin jos ei vapaaehtoisesti mee.Miksi sä sitten kyselet onko pakko mennä jos kerta poliisi tulee hakee sut. Olisit voinut heti sanoa että tää on poliisiasia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sä sitten kyselet onko pakko mennä jos kerta poliisi tulee hakee sut. Olisit voinut heti sanoa että tää on poliisiasia.
Kesällä on eri kokeet kysymyksessä.
- Anonyymi
Minä en ole onnellinen, kun lääkäri ei huomioi asioita.
Yhdestä laboratorionäytteestä kun kysyin, lääkäri sanoi, se on kallis koe. Jäi tekemättä kokonaan, eli joudun olemaan epätietoinen oireiluni syistä jatkossakin.
Potilaista on rahallinen arvo, ilmeisesti priorisointia, ollut jo kauan, mutta nyt näköjään lääkäri jopa sanoo sen suoraan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kesällä on eri kokeet kysymyksessä.
Sinä kysyit onko pakko mennä niin vastus on ettei ole. Menet sellaiseen verikokeeseen jonka poliisi määrää. Jos tämä verikoe ei ole poliisin vaatima niin sinun ei tarvitse mennä ja joku hoito ei vaadi tätä verikoetulosta. Ole ihan rauhassa ja keskity muihin asioihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä kysyit onko pakko mennä niin vastus on ettei ole. Menet sellaiseen verikokeeseen jonka poliisi määrää. Jos tämä verikoe ei ole poliisin vaatima niin sinun ei tarvitse mennä ja joku hoito ei vaadi tätä verikoetulosta. Ole ihan rauhassa ja keskity muihin asioihin.
Kyllä on pakko mennä.Yhen kerran meinas unohtua mennä niihin kokeisiin niin jopa heti ottivat terveyskeskuksestä yhteyttä minuun.
- Anonyymi
Laki potilaan asemasta ja oikeuksista
6 §Potilaan itsemääräämisoikeus
Potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos potilas kieltäytyy tietystä hoidosta tai hoitotoimenpiteestä, häntä on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla.
Jos täysi-ikäinen potilas ei mielenterveydenhäiriön, kehitysvammaisuuden tai muun syyn vuoksi pysty päättämään hoidostaan, potilaan laillista edustajaa taikka lähiomaista tai muuta läheistä on ennen tärkeän hoitopäätöksen tekemistä kuultava sen selvittämiseksi, millainen hoito parhaiten vastaisi potilaan tahtoa. Jos tästä ei saada selvitystä, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena.
Tapauksissa, joita 2 momentissa tarkoitetaan, tulee hoitoon saada potilaan laillisen edustajan taikka lähiomaisen tai muun läheisen suostumus. Laillisen edustajan, lähiomaisen ja muun läheisen tulee suostumusta antaessaan ottaa huomioon potilaan aiemmin ilmaisema tahto tai, jos hoitotahtoa ei ole ilmaistu, hänen henkilökohtainen etunsa. Jos laillinen edustaja, lähiomainen tai muu läheinen kieltää hoidon antamisen tai hoitotoimenpiteen tekemisen potilaalle, potilasta on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä suostumisesta kieltäytyvän henkilön kanssa muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla. Jos laillisen edustajan, lähiomaisen tai muun läheisen näkemykset hoidosta eroavat toisistaan, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena. (9.4.1999/489)
Potilaan tahdosta riippumatta annettavasta hoidosta on voimassa, mitä siitä mielenterveyslaissa, päihdehuoltolaissa (41/86) , tartuntatautilaissa ja kehitysvammaisten erityishuollosta annetussa laissa (519/77) säädetään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1401757
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir267889- 34789
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.65677Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?44651Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik29651Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta5644Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse48626- 43600
Mun veikkaus
On se, että jos/kun tavataan ja aletaan juttelemaan, tajutaan, että ollaan jotain muuta kuin kuviteltiin. Ja kupla puhke53592