Voisiko joku Jehovan todistaja selvittää mitä tuo Jer.25:12 oikein merkitsee teille, kun se pomppaa joka hemmetin ketjussa esille ja esitetään teille ns. 'kiusallisena' asiana. Ainakaan ette ole kommentoineet sitä. Miksi?
"""Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."[Jer.25:12]"""
Onko tämä oikeasti joku tärkeä ja merkityksellinen asia teidän uskonnossa?
"""Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."[Jer.25:12]"""
Onko tämä oikeasti joku tärkeä ja merkityksellinen asia teidän uskonnossa?
Vastaukset 25
Vanhimmat
säkin oot mennyt luoppareiden vedätettäväksi tietämättä edes miksi, heh heh
asia kiusaa pätkääkään, mut annetaan luopparien ottaa siitä ensin kaikki irti ja sit näytetään mis kaapin paikka on, heh heh...
>>>mut annetaan luopparien ottaa siitä ensin kaikki irti ja sit näytetään mis kaapin paikka on, heh heh...
Anna olla jos et parempaan pysty :-/
mihin, olen profeetta ja näen mikä pöksyjes alla luuraa, heh heh
"annetaan luopparien ottaa siitä ensin kaikki irti ja sit näytetään mis kaapin paikka on, heh heh..."
No nyt on varmaan kaikki otettu irti, joten näytä se kaapinapaikka jo pystyt! Vai rupeisko jännittämään?
No olishan se pitänyt arvata, että sehän on meitin ikioma kova-nyyrikki:-)
Hauskaa kesänjatkoa sinulle!
Jer. 25:12 mukaan ENSIN täyttyvät 70 vuotta, SITTEN kostetaan Babylonian kuninkaalle.
Jehovantodistajien mukaan järjestys on kuitenkin päinvastainen: Babylon kukistui ensin, jo 539 eaa, mutta 70 vuotta päättyivät vasta 537 eaa.
Asia on keskeinen, sillä viime kädessä tässä on kysymys perusteluista jehovantodistajien 1914-opille.
ei ole keskeinen ja toiseksi asia on selitetty jt-kirjallisuudessa jo aikoja sitten (lukija käyttäköön havaintokykyään)
Kiitos vastauksestasi, vaikken kyllä oikein ymmärräkään mistä on kysymys. Kait se joskus selviää.
Oletko Jt? Jos olet, niin voisitko sinäkin selvittää asiaa. Minulla ei ole jt-kirjallisuutta, joten en voi asiaa tutkia teidän kirjoituksistanne.
Mitä tarkoittaa tuo "lukija käyttäköön havaintokykyään"?
on taatusti elvistelijöitä jotka antaa sulle selityksen...
Ei ihme, jos asia jää vähän hämäräksi, koska kyseessä on melkoinen akrobaattinumero jehovantodistajilta/Vartiotorni-seuralta.
Jehovantodistajien mukaan tuo Jeremian mainitsema 70 vuoden jakso päättyi vuonna 537 eaa, ja alkoi Jerusalemin tuhosta. Näin he saavat Jerusalemin tuhon vuodeksi 607 eaa.
Jehovantodistajat ovat tämän näkemyksensä kanssa yksin. Historioitsijat ovat sitä mieltä, että Jerusalemin tuhon oikea vuosi oli 587 tai 586 eaa - ei missään tapauksessa 607 eaa. Myös Raamatun ajanlasku on sopusoinnussa maallisen historian kanssa. Jehovantodistajat ovat joutuneet selittelemään useita raamatunkohtia varsin kummallisesti, jotta ne sopisivat heidän markkinoimaansa Jerusalemin tuhon vuoteen 607 eaa.
Miksi tämä on sitten niin tärkeää? Siksi, että jehovantodistajien mukaan Jumalan valtakunta perustettiin taivaaseen 2520 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen - siis vuonna 1914. En paneudu tarkemmin siihen, mistä jehovantodistajat tempaavat nuo 2520 vuotta, koska se ei ole tässä välttämätöntä. Riittää tietää, että he laskevat 2520 vuotta eteenpäin Jerusalemin tuhon vuodesta.
Jos vuosi 607 eaa Jerusalemin tuhon vuotena on vailla pohjaa, myös jehovantodistajien käsitys vuoden 1914 merkityksestä on vailla pohjaa.
Jehovantodistajien järjestö on sitonut 1914-oppiin koko arvovallallaan. Jos se romahtaisi, saattaisi seurauksena olla koko liikkeen hajoaminen.
Kiitos selventävästä vastauksesta, mutta vielä olisi yksi lisäkysymys. Mistä tuo 20 vuoden heitto tulee 607 vs 587?
>>Mistä tuo 20 vuoden heitto tulee 607 vs 587?
Hatusta.
puolestaan peräisin ja alunperin adventisteilta.
Nimimerkki kommentteja kyseli kahdenkymmenen vuoden heitosta.
Tuo heitto tulee siitä, että jehnut väittävät Jerusalemin tuhoutuneen 70 vuotta ennen pakkosiisrtolaisuudesta paluun jälkeen elikä pakkosiirtolaisuus 537:stä taaksepäin 70 vuotta olisi 607 eKr. Tuossa jehnuilla menee pieleen, koska Jeremian 25. luku kertoo, että Babylonin johtoasema kestäisi 70 vuotta, ja Raamattu osoittaa että Jerusalemin lopullinen tuho tapahtui Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuotena, elikä n. 20 vuotta sen jälkeen kun Babylon oli saanut tuon johtoaseman.
Tuossa linkki jossa aihetta käsitellään enemmän:
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?forumid=3&threadid=85
-Corrector-
esitä, että britti John Aquila Brown olisi ollut adventisti?
Tulihan tuossa jo vastausta, mutta kannan vielä minäkin korteni kekoon.
Jehovantodistajat opettavat, että juutalaisten 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus päättyi vuonna 537 eaa. Tässä he ovat suunnilleen oikeassa. Ongelma on, että jehovantodistajien mukaan pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta, jolloin he saavat tuhon vuosiluvuksi 607 eaa.
Raamattu kuitenkin tekee aivan selväksi, että pakkosiirtolaisuus alkoi jo kauan ennen Jerusalemin lopullista tuhoa. Esimerkiksi Jeremian 29. luvusta tämän voi todeta: Jeremia oli vielä Jerusalemissa, ja lähetti kirjeen pakkosiirtolaisille, jotka olivat Babylonissa 70-vuoden pakkosiirtolaisuutta viettämässä (huom. erityisesti jae 10).
Jeremian 25:11-12 viittaa siis juutalaisten aikaan Babylonian vallan alaisuudessa. Babylonian aika kesti 70 vuotta ja alkoi vuonna 609 eaa. Tuona aikana juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen useassa erässä (ei siis kaikkia kerralla), ja Jerusalemia hävitettiin asteittain kunnes se lopulta tuhottiin vuonna 587 eaa.
Jehovantodistajat eivät suostu näkemään sitä, että pakkosiirtolaisuus alkoi jo ennen Jerusalemin lopullista tuhoa. He pitävät itsepintaisesti kiinni siitä, että 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta, ja laskevat 70 vuotta taaksepäin vuodesta 537 eaa.
Ja kuten jo aiemmin todettua: kaiken takana on jehovantodistajien halu pitää kiinni 1914-opista.
mutta vetoan siihen, kun asian toi esiin entinen Jehovan todistajien hallintoelimen jäsen, Raymond Franz, Fred W. Franz:in veljenpoika mm. maaliskuun 6. ja marraskuun 14. päivien 1979 hallintoelimen istunnoissa, jolloin kirjoituskomitean koordinaattori Lyman Swingle kommentoi:”… Mutta ainakin tiedätte, että mitä tulee vuoteen 1914, Jehovan todistajat saivat koko ajatuksen – alusta loppuun – Adventisteilta (Second Adventists).” -Raymond Franz kirjassaan ”Crisis of Conscience”, sivu 246.
>>mutta vetoan siihen...
Ei kannata panostaa tuohon Lyman A. Swinglen lausuntoon, koska ainakaan tuossa asussa (sinun lähteesi on eri painos kuin tarkistamani) kyse lienee siitä, että LAS tarkoitti ajatusta kokonaisuutena, ei sitä, että se on alkujaan adventistien kehittämä.
Laskentatavasta on nykytiedon mukaan syytä antaa kunnia britti John Aquila Brownille. Laskentatapa on hänen kirjassaan "The Even-Tide", joka julkaistiin vuonna 1823. Tämän jälkeen saman asian on laittanut kansiin ainakin britti E. B. Elliot 1846 kirjansa "Horae Apocalypticae" toiseen painokseen. Ja nimenomaan tätä pidetään Nelson Barbourin lähteenä. NB:n jälkeen tulee sitten kuvaan CTR.
Tarkoitukseni on ainoastaan oikaista, että 1914-harha ei ole "alunperin adventisteilta."
Tarkoitukseni on vain havainnollistaa sitä seikkaa, ettei Vartiotorniseuran keksinnöt ole ihan niin autenttisia kuin he yleensä antavat ymmärtää.
Tämä järjestö on syyllistynyt paljon mielenkiintoisempiinkin virheisiin, joista olisi hienoa heidän kanssaan keskustella. Tosin on harmi etteivät he juuri koskaan siihen suostu, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää.
>>Tarkoitukseni on vain havainnollistaa sitä seikkaa, ettei Vartiotorniseuran keksinnöt ole ihan niin autenttisia kuin he yleensä antavat ymmärtää.
Tuolla tavalla et juurikaan järkytä Vartiotorniseuraa jumaloivaa henkilöä. Olisit lainannut esimerkiksi vuoden 2004 Vartiotornilehteä:
_______________________________________
Milloin ”kansakuntien määräajat” päättyisivät ja Jumalan valtakunta alkaisi hallita? Vastaus, joka sinetöitiin ”lopun aikaan asti”, liittyy Raamatun ajanlaskuun (Daniel 12:9). Kun tuo ”aika” lähestyi, Jehova alkoi paljastaa vastausta ryhmälle nöyriä Raamatun tutkijoita. Jumalan hengen avulla he ymmärsivät, että ”kansakuntien määräajat” alkoivat, kun Jerusalem tuhoutui vuonna 607 eaa., ja että nuo ”ajat” kestäisivät 2 520 vuotta. Tästä he päättelivät, että ”kansakuntien määräajat” päättyisivät vuonna 1914. He ymmärsivät myös sen, että vuosi 1914 merkitsisi tämän asiainjärjestelmän lopun alkua. Osaatko sinä Raamattua tutkittuasi selittää, miten vuoteen 1914 päädytään? (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19-20)
_____________________________________
Tuossa Vartiotorniseura esittää valheellisesti, että vuoden 1914 lähestyessä Jehova olisi paljastanut asian raamatuntutkijoille. Jos joku käsitti tuon homman Jumalan hengen paljastamaksi, niin hän oli naiivi ja tietämätön. Russell itse mainitsi, että hän kopioi tämän ajatuksen muualta.
Eräs pieni yksityiskohta osoittaa Vartiotorniseuran epärehellisyyden. Raamatuntutkijoille ja vielä lähes kymmenen vuotta jehovantodistajille tuo "Jerusalemin tuho" tapahtui 606, ei 607. Muutos tapahtui vuonna 1943, jolloin Jerusalemin jo tapahtuneita vanhoja hankaluuksia siirrettiin yhdellä vuodella, jotta 1914 sai olla paikallaan.
Lainauksen loppuhuipentuma on hupaisa:
"Osaatko sinä Raamattua tutkittuasi selittää, miten vuoteen 1914 päädytään?"
Oikea vastaus on, että jehovantodistaja osaa ainoastaan Vartiotorniseuran tavan, jossa Raamattu on sivuosassa, jos siinäkään. Raamatullisia perusteita ei kukaan jehovantodistaja kykene antamaan.
>>Tämä järjestö on syyllistynyt paljon mielenkiintoisempiinkin virheisiin, joista olisi hienoa heidän kanssaan keskustella. Tosin on harmi etteivät he juuri koskaan siihen suostu, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää.
Jo se, että jehovantodistajat eivät kykene vastaamaan Vartiotorniseuran toilailuihin on hyvin merkittävä tekijä. Vilpittömät henkilöt - itsenäisesti ajattelevat jehovantodistajat heidän joukossaan - haistavat epärehellisyyden vastatuuleenkin. Suomessa tällä hetkellä kasvaa entisten jehovantodistajien määrä ja samanaikaisesti nykyisten jehovantodistajien määrä laskee.
Ihmettelen vain niin suuresti sitä mekanismia ihmisessä, joka seuraa yhteisön mukana vaikka rauhassa esitetyt tosiasiat viittaisivat heidän seuraavan suoranaista petosta.
Tällaisia me kai sitten vaan olemme. Kunhan saamme jonkinlaista hyväksyntää yksilöiltä tai yhteisöiltä, pidämme niistä kiinni hampaat irvessä ja seurauksista välittämättä.
En tosin vain mitenkään voi uskoa, että Jehovan todistajat itsekään tuntevat oppiensa tähden mitään suurta rauhaa sydämessään. Sitä sen sijaan ihmettelen, mikä saa ihmisen lukitsemaan ajatuksensa tietyllä tavalla esitettyyn kaavaan huolimatta siitä, että se aiheuttaa pahaa oloa ja lisäkysymyksiä, joihin ei saa (ajatella) vastausta.
Itse kristittynä ja Jeesukseen uskovana olen kovin surullinen moisesta järkeilystä ja ihmis"viisauteen" perustuvasta järjestelmästä.
Näyttää tosiaan siltä, että se paras into Jehovan todistajien keskuudessa on nähty ja pian on järjestön taas lähdettävä uudistusten tielle, että orjilta ei loppuisi porkkanat kun alkavat nähdä, että naapurissahan palvelijat syövät samasta pöydästä isäntäsä kanssa.
>>Ihmettelen vain niin suuresti sitä mekanismia ihmisessä, joka seuraa yhteisön mukana vaikka rauhassa esitetyt tosiasiat viittaisivat heidän seuraavan suoranaista petosta.
Tätä minä yritin jo kerran sinulle valottaa. Uskonto ja politiikka saa tämän ehkä helpoimmin aikaan.
>>Tällaisia me kai sitten vaan olemme. Kunhan saamme jonkinlaista hyväksyntää yksilöiltä tai yhteisöiltä, pidämme niistä kiinni hampaat irvessä ja seurauksista välittämättä.
Vaan kun siihen vulkanoidaan koti, perhe ja isänmaa tai vaihtoehtoisesti jokin maailmanlaajuinen veljesseura, joka säilyy elossa kaikkein yllättävimmissäkin tilanteissa.
>>En tosin vain mitenkään voi uskoa, että Jehovan todistajat itsekään tuntevat oppiensa tähden mitään suurta rauhaa sydämessään.
Oman näkemykseni mukaan valtaosa jehovantodistajista on vilpittömiä, mutta mielenhallinnassa. Heitä koulitaan sokeaan tottelevaisuuteen. Järjestölle tärkein on päämäärä, ei moraali tai oikeutus.
>> Sitä sen sijaan ihmettelen, mikä saa ihmisen lukitsemaan ajatuksensa tietyllä tavalla esitettyyn kaavaan huolimatta siitä, että se aiheuttaa pahaa oloa ja lisäkysymyksiä, joihin ei saa (ajatella) vastausta.
No kun orjallinen uskonnollisen liikkeen seuraaminen ei tunnu tuntuvan missään. Paha olo kielletään lavalta, joten sitä ei ole. Lisäkysymyksiin saa vastauksen ja jos ei ole tyytyväinen saa monoa.
>>Itse kristittynä ja Jeesukseen uskovana olen kovin surullinen moisesta järkeilystä ja ihmis"viisauteen" perustuvasta järjestelmästä.
Itse ateistina ja lähimmäisenrakkauta toteuttavana olen surullinen uskonnollisesta yksisilmäisyydestä.
>>Näyttää tosiaan siltä, että se paras into Jehovan todistajien keskuudessa on nähty ja pian on järjestön taas lähdettävä uudistusten tielle, että orjilta ei loppuisi porkkanat kun alkavat nähdä, että naapurissahan palvelijat syövät samasta pöydästä isäntäsä kanssa.
Järjestö on käynyt läpi uudistuksia kaiken aikaa ja käy edelleenkin. Vartiotorniseuran alkuperäisistä opetuksista on koskemattomana ainoastaan noin yhden käden sormilla laskettava määrä. Kaikki muu on vaihtunut, jokunen useita kertoja vinks vonks.
Corre mainostaa! Poistakaa heti sen viesti!