Talven ja kevään 1944 ilmataistelut Suomenlahden ulkosaaristossa ja Kannaksella

6.maaliskuuta 1944
6.3.1944 iltapäivällä Luukkanen P Kilpisaari-Narvi 2 Pe-2 ❌ ja 1 La-5❌
6.3.1944 iltapäivällä Lehtovaara, Someri 1 Pe-2 ❌
6.3.1944 iltapäivällä Antti Tani Hamina 1 Pe-2 ❌
6.3.1944 17.10–17.25 Kotka Lt. Paavo Myllylä MT-216 Pe-2 ✔️
6.3.1944 17.10–17.40 Someri Kers. E. Lyly MT-229 La-5❌
6.3.1944 17.10–17.45 Haapasaari Antti Tani MT-237 La-5❌
6.3.1944 17.10–17.50 Hamina Urho Lehtovaara MT-235 La-5❌
6.3.1944 17.10–18.05 Sepalevan majakka Ltm. Ilmari Juutilainen MT-222 2 x Pe-2❌
6.3.1944 17.10–18.05 Ilmari Juutilainen MT-222 Jak-9❌
Itämeren Laivasto suoritti hyökkäyksiä Kotkan satama-alueille ja menetti Kotkan edustalla 2 Pe-2 pommikonetta lennolla klo 16-18 . Toisen ampui alas bf-109 kone ja toisen syyksi esitettiin ilmatorjuntaa. Todennäköisesti juuri Paavo Myllylä ampui yhden Pe-2 alas Kotkan edustalla. ✔️
Ilmari Juutilaisen väitteet Sepelevan majakalla ovat niin kaukana Kotkasta ettei ilmavoittoväitetteille löydy mitään perusteita. Koneet menetettiin Kotkan edustalla. Hävittäjäkoneita Itämeren Laivasto ei menettänyt.
Suomalaisten 12 ilmavoittoväitteistä vain 1 oli ilmavoitto.
Tulos:1/12

21.maaliskuuta 1944:
21.3.1944 09.10–10.10 Valkeasaari Hans Wind BW-355 Il-2 ✔️
21.3.1944 09.10–10.10 Valkeasaari Ylik Viljo Kauppinen BW-357 Il-2✔️
Itämeren Laivasto 7 GPShAP menetti 2 Il-2 konetta jotka eivät palanneet hyökkäyslennolta laivoja vastaan aamulla. Tällä perusteella Windin ja Kauppisen ilmavoittoväitteille on perusteet.
Tulos: 2/2
—-------------------------------------
25.maaliskuuta 1944:
25.3.1944 15.00–15.45 Oranienbaum Lt. Ilmari Juutilainen MT-243 La-5❌
Itämeren Laivasto ei menettänyt tällä suunnalla hävittäjiä. Se havainnoi kyllä Sepelevan majakan lähettyvillä bf-109 tiedustelulentoja.
Tulos: 0/1
—--------------------------------
2.huhtikuuta 1944:
2.4.1944 16.05–16.15 vänrikki Heimo Lampi BW-382 LaGG-3✔️
Itämeren Laivaston 11 IAP menetti tuohon aikaan tuolla suunnalla LaGG-3 hävittäjän ilmataistelussa. Tämä oli Hävittäjälentolaivue 24:n viimeinen Brewster-koneilla saavutettu ilmavoitto.
Tulos: 1/1

1 4.toukokuuta 1944
14.05.1944 11.15–11.20 Lempaalanjärvi Lt. Johannes Brotherus MT-246 La-5 ❌ tai ✔️
Hävittäjälentolaivue 24:n ensimmäinen ilmavoitto väite Bf-109 koneilla. Kyseisenä päivänä 13.ilma-armeija menetti yhden Airacobran Karjalan Kannaksella - ilmatorjunnan pudottamana. Koska koneen menetyksen ajankohta ei tiedossa ei Brotheruksen ilmavoittoväittettä (tunnistusvirhe) voida sen paremmin vahvistaa kuin kiistää.
Tulos:? /1
—---------------------------------
16.toukokuuta 1944:
16.5.1944 4.30–5.10 Kiuskeri Ylik. H. Leino MT-418 Boston ❌
Itämeren Laivasto ei lentänyt eikä menettänyt Boston pommikonetta tuona päivänä eikä muutakaan pommikonetta tällä suunnalla aamulla 16.5.44.
Tulos: 0/1

17.toukokuuta 1944:
17.5.44 Itämeren Laivaston hyökkäys Haminan satamaan johon osallistui 18 Pe-2 pommikonetta ja niitä saattoi 16 Jak-9 ja 14 La-5 hävittäjää.
17.5.1944 10.30–11.00 Hamina-Tammio Maj. Eino Luukkanen MT-417 Pe-2❌
17.5.1944 10.30–11.00 Koivuluoto ja Someri Lt. Paavo Myllylä MT-406 Pe-2 ❌ (tai ✔️) ja Jak-9❌
17.5.1944 10.30–11.10 Hamina Olli Puhakka MT-419 3 x Pe-2 ✔️(tod. näk 2?)
17.5.1944 10.30–11.10 Hamina Lt. Gen. Klaus Alakoski MT-425 Pe-2 ✔️ja Jak-9❌
17.5.1944 10.30–11.15 Hamina Ltm. Urho Lehtovaara MT-404 Pe-2 ✔️ (ehkä) ja Jak-9❌
Itämeren Laivasto menetti 4 Pe-2, konetta✔️ mutta ei hävittäjäkoneita. Koneet ammuttiin alas Kotkan alueella jolloin Puhakka (varmasti 1, ehkä 2), Alakoski(1) ja Lehtovaara(1) ovat vahvimmat ehdokkaat ilmavoittojen saajiksi.
Tulos: 4/10

19.toukokuuta 1944:
19.5.44, Itämeren Laivasto hyökkää jälleen Kotkaan. Hyökkäykseen osallistuu 16 Pe-2 konetta ja niitä saattaa 18 Jak-9 ja 14 La-5 konetta. Ilmataisteluissa suomalaiset esittävät ampuneensa alas 3 Pe-2 ja 3 Jak-9 konetta.
Kohdealueella ilmatorjunta ampuu alas yhden Pe-2 koneen. Sitä seuranneessa ilmataistelussa suomalaiset ampuvat yhden Pe-2 koneen ja yhden Jak-9 hävittäjän.
19.5.1944 4.35–4.55 Lavansaari A Onni Paronen MT-414 Jak-9
19.5.1944 4.35–5.00 Ylik. Klaus Alakoski MT-416 Pe-2✔️
19.5.1944 4.35–5.10 Raukinsaari Lt. Paavo Myllylä MT-406 Pe-2✔️
19.5.1944 4.35–5.10 Lavansaari Lt. Paavo Myllylä MT-406 Jak-9
19.5.1944 4.35–5.35 Haapasaari Lt. A. Nuorala MT-428 Jak-9
19.5.1944 4.45–4.50 Someri Lutton. E. Enroth MT-415 Pe-2❌
Vaikka toisen pommikoneen menetyksen syyksi esitetty ilmatorjunta on koneen saatua it:stä osuman sen lopettanut joku lentäjistä (Myllylä tai Alakoski). Näin lentäjät olisivat ampuneet alas 2 Pe-2✔️ ja 1 Jak-9✔️ eli 3, ilmavoittoväitteitä heillä oli 6.
Tulos: 3/6

27.toukokuuta 1944
27.5.1944 06.40–07.20 Kasimovo-Perkjärvi Hans Wind MT-201 2 x La-5. ❌
13.Ilma-armeija kävi 4 ilmataistelua Kannaksella jossa se ei menettänyt hävittäjäkoneita. Windin ilmavoittoväitteet kumoutuvat.
Tulos: 0/2
—-------------------------------------
29.toukokuuta 1944:
29.5.1944 19.20–20.35 Kronstadt Lt. Erkki Nukarinen MT-241 La-5❌
29.5.1944, 19:20–20:35 Kronstadt, Ylik. Leo Ahokas, MT-201 La-5❌
Nukarinen ja Ahokas kävivät todellisuudessa ilmataistelua Itämeren Laivaston 11 IAP:n LaGG-3 koneita vastaan. Molemmat osapuolet väittivät ampuneensa alas 2 viholliskonetta. Todellisuudessa osapuolet eivät kärsineet tappioita.
Tulos: 0/2
—--------------------------------
30.toukokuuta 1944:
30.5.1944 08.55–10.15 Totleben Lt. Väinö Suhonen MT-229 La-5 ❌
Sen paremmin Itämeren Laivasto kuin Leningradin Ilmapuolustuksen yksiköt eivät kärsineet tappioita tuona aamuna ja tuolla suunnalla.
Tulos: 0/1

Kaikkiaan Hävittäjälentolaivue 24:n ja 34:n lentäjät esittivät 47 ilmavoittoväitettä joista 12 väitteelle löytyy perusteet neuvostotappioina ilmataistelussa.

12 alasammutusta pommikoneita (Pe-2) oli 7, maataistelukoneita (Il-2) ja hävittäjäkoneita 3. Kuten vuonna 1943 myös helmi-toukokuussa 1944 eniten ilmaa ilmavoittoväitteissä oli hävittäjäkoneista. Lentäjät esittivät 23 ilmavoittoväitettä hävittäjäkoneista mutta ampuivat alas mistä vain 3.

Hävittäjälentolaivue 34 esitti 20 ilmavoittoväitettä pommikoneista (joista 1 Boston) ja ampuivat alas 7 pommikonetta. Väitteistä 35% voitiin vahvistaa neuvostodokumenteista.

Kaikkiaan 1/4 suomalaisten ilmavoittoväitteistä oli todellisia Ilmavoittoja.

Suomalaiset menettivät talven ja kevään ilmataisteluissa 3 bf-109 konetta ja lentäjää (Mäittälä ja Peltola).

Dmitri Marchenkon tiivistelmä:

"In total, Finnish fighters from HleLv 24 and HleLv 34 claimed 47 enemy aircraft shot down in the winter and spring of 1944, of which 12 aircraft are confirmed by the USSR Air Force loss data: 7 Pe-2, 2 Il-2, 2 Yak-9, 1 LaGG-3. These successes were paid for by the loss of 3 Bf-109G in air battles. The ratio of successes to losses was 4 to 1 in favor of the Finnish fighters.
Fights between fighters during this period ended with the destruction of 3 Soviet fighters and 3 Finns' Bf-109Gx. The balance of losses was equal, probably for the first time in the war."

Ensimmäinen kerran sodan aikana hävittäjien välinen ilmataistelu päättyi tasapeliin. Molemmat menettivät 3 hävittäjäkonetta.

Illu-parka ei saanut yhtään ilmavoittoa talvella ja keväällä 1944 mutta Hasse sentään onnistui pudottamaan yhden maataistelukoneen.

Kyllä Hannu Valtonen oli oikeilla jäljillä kun kirjoitti vuonna 1997 että tutkimusten edetessä suomalaisten lentäjien saavuttamat ilmavoitot jatkosodassa putoavat kolmasosaan siitä mitä esittivät ilmavoittoina. Tämä tarkoittaisi 500-550 todella saavutettua ilmavoittoa. Jatkosodan ensimmäiset 12 kuukautta vielä 50% väitteistä päivät mutta viimeiset reilut 2 vuotta keskimäärin enää noin 25% ilmavoittoväitteistä oli ilmavoittoja.

*****Penna Tervo *****

Neuvostoliittolaisten lentomäärät Suomen ilmavalvonnan havaintojen perusteella talvella ja keväällä 1944 olivat:

tammikuu... 600
helmikuu...3512 (joista Etelä-Suomi 2500)
maaliskuu...2500
huhtikuu.....2100
toukokuu....2900

Lentomäärät jotka Suomen ilmavalvonnan havaitsi olivat noin 11600 eli lähes sama määrä mikä havaittiin kesä-joulukuussa 1944. Kaikkien rintamien ilmavoitot, myöd saksalaisten Etelä-Suomessa sekä ilmatorjunnan pudottama + lento-onnettomuudet huomioiden neuvostotappiot eivät ole olleet kuin muutamia kymmeniä koneita eli jotain luokkaa 0,3% sotalennoista.

Kannaksen taistelujen ensimmäisellä viikolla neuvostoliittolaisten lentomäärät yli rintamalinjan olivat noin 6000 ja tappiot ilmatorjunta +ilmataistelu +onnettomuudet 35 konetta. Siis 0,6% sotalennoista.

Puna-armeijan ilmavoimat ilmoitti ampuneensa alas noin 400 suomalaista Brewster-hävittäjää. Siinä takuu luotettavalle lähteelle.

Ennen Kannaksen suurtaistelua esittivät suomalaiset lentäjät ampuneensa alas Kannaksen suunnalla 1.6-8.6.44 kaikkiaan 16 vihollisen hävittäjäkonetta. Väitteet esitti Hävittäjälentolaivue 24. Todellisuudessa neuvostoliittolaisten tappiot olivat vain yksi Airacobra 7.6.44. Suomalaiset itse menettivät kaksi Bf-109 G-2 hävittäjää ja yhden lentäjän (luutnantti Herrala kuoli 2.6.44 kun neuvostolentäjä ampui alas hänet koneineen).

Tuolla viikon jaksolla esim Hans Windin kaikki kolme ilmavoittoväitettä vihollishävittäjistä kumoutuvat. Ei se niin helppoa ollutkaan.

Tää karua on kertomaa...🙄
Suomen Sangarit gusetti.⚔️💪🦁🇫🇮🎃
Onneksi Saksan Stukat pelästi itsepäisyyden kesällä 1944.☠️⚡️⚡️✋️

Hävittäjälentolaivueet 24 ja 34 esittivät ampuneensa alas vuosina 1943-44 kaikkiaan 723 viholliskonetta. Todelliset ilmavoitot ovat tosiasiassa jääneet noilta vuosilta noin 160-165 pudotukseen. Siis 22-23% väitteistä oli todellisia ilmavoittoja.

Britannian Kuninkaallisten Ilmavoimien RAF:n hävittäjälentäjät esittivät ampuneensa ilmataisteluissa alas kesä-joulukuussa 1941 kaikkiaan 711 Luftwaffen hävittäjäkonetta. Tosiasiassa vastassa olleet kaksi Jagdgeschwaderia (JG2 ja JG26) menettivät vain 103 hävittäjäkonetta.

Ts brittien ilmavoittoväitteistä vain 1/7 löysi vastineensa vihollisen tappiodokumenteista. Tämä ilmavoittoväitteiden ja vihollisen todellisten tappioiden välinen kuilu on syvin juuri kun ilmasotaa käytyään vetten päällä ja usein syvällä vihollisen alueella.

8.toukokuuta 1944 ilmasotatoimet puuttuvat. Tässä tiedot.

Itämeren laivaston lentokoneet iskivät vihollisen aluksiin Kotkan satamassa. Ensimmäisen iskun tekivät 16 Pe-2-hävittäjää (nousu klo 6.42), joita suojasivat 17 Jak-9-hävittäjää 21. rykmentin joukosta ja 12 La-5-hävittäjää 4. rykmentin joukosta. Ilmatorjuntatykit tulittivat kohdetta ja vaurioittivat yhtä Pe-2, joka laskeutui Lavansaaren lentokentälle. Perääntymisen aikana ryhmää vastaan hyökkäsi 11 suomalaista hävittäjää (Itämeren Laivaston Kroniikan mukaan), ja taistelussa 21. rykmentin lentäjät väittivät ampuneensa alas kolme Me-109-hävittäjää ja kaksi FW-190-hävittäjää. Kaksi tämän rykmentin Jak-9-hävittäjää vaurioitui lievästi, ja toinen niistä laskeutui Lavensaaren lentokentälle. Tämän hyökkäyksen torjunnassa HleLv 34:n pilotit, mukaan lukien Suomen ässät nro 1 ja 3 esittivät 4 ilmavoittoväitettä:

8.5.1944 7.20–7.50 Luppi-Suursaari Ltm. Ilmari Juutilainen MT-418 Jak-9 ❌
8.5.1944 7.20–7.50 Luppi-Suursaari V;;s. Antti Tani MT-414 Jak-9 ❌
8.5.1944 7.20–7.50 Haapasaari V;;s. L. Aaltonen MT-423 Jak-9 ❌
8.5.1944 7.25–7.50 Someri-Suursaari majuri Eino Luukkanen MT-417 Pe-2 ❌

Todellisuudessa suomalaiset hävittäjät eivät kuitenkaan saavuttaneet voittoja, kuten eivät myöskäön Itämeren laivaston ilmavoimien hävittäjät.
Myöhemmin samana päivänä 11 Pe-2 konetta lisää hyökkäsi Kotkaan (nousu klo 11.59) vaikuttavan suojan alla, johon kuului 14 Jak-9 ja 16 La-5:tä. Jälleen kerran vetäytyessään kohteesta suomalaiset hävittäjät yrittivät hyökätä Peshkojen kimppuun, mutta saattue ajoi ne pois; tässä kohtaamisessa ei saavutettu voittoja.

Luukkasen väite Pe-2 koneesta kumoutuu ja lentäjien 3 väitettä Jak-9 koneista johti vain 2 lievään vaurioittamiseen joista toisessa tapauksessa Jak-9 teki laskun Lavansaareen lentokentälle. Pe-2 koneen vaurioittamisen aiheutti ilmatorjunta.

Hävittäjälentolaivue 34 esitti tammi-toukokuussa 1944 ampuneensa alas:
-19 Pe-2 pommikonetta
- 1 Boston pommikoneen
- 7 La-5 hävittäjää
- 11 Jak-9 hävittäjää

Todelliset pudotukset laivueella olivat:
-7 Pe-2
- 2 Jak-9

Kun pommikoneiden väitteistä 35 % piti paikkansa oli hävittäjäkoneväitteistä vastaava tulos vain 11%. Mm kaikki 7 väitettä La-5 koneista kumoutuvat.

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, että iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Hävittäjälentolaivue 24 esitti kaikkiaan 11 ilmavoittoväitettä tammi-toukokuussa 1944. Niistä 3 voidaan vahvistaa ilmavoitoksi. Tulos siis 3/11 eli noin 27%.

-Il-2: 2/2
-hävittäjäkoneet: 1/7
-muut koneet: 0/2.

Kaikki ilmavoitot saavutettu Brewster-koneilla. Laivue ei menettänyt tällä jaksolla sotalennoilla yhtään hävittäjäkonetta. Kuten mersulaivueella myös HävLeLv 24:llä suurin liioittelu ilmavoitoissa tapahtui neuvostoliittolaisten hävittäjäkoneista.

5 July 1943 – 8 July 1943 Soviet Air Force: 2. VA and 16. VA

During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses.

According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses.

The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air.

Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.

Ilmavoitot

Täältä löytyy tietoa googlaamalla englanninkjelellä!!

Confirmation and overclaiming of aerial victories

On ilmennyt, että toisen maailmansodan kaikkien osapuolten ilmavoittoväitteissä oli eniten ”ilmaa” eli toivorikasta liioittelua!

Lentäjä lensi sotalennot ja teki niistä kustakin kertomukset, jotka joku vahvisti. Jos joku väitetty ”pudotus” ei oikeasti sitten pudonnutkaan niin se oli mitä tavallisin tapahtuma ilmasodassa!

Jopa niin tavallinen, että punalentäjillä keskimäärin toteutumisaste oli 1/16!

Tarkkispoika on taas tänä aamuna keksinyt aivan ”uutena asiana” sen, että kaikkien maiden pudotusväitteissä on ilmaa?! Onhan se toki yllätys, että keksii saman asian joka päivä vuodesta toiseen:-D

” Yleisellä tasolla siis myönnät että ilmasodassa liioiteltiin viholliselle aiheutettua tappioita. ”

En minä mitään ”myöntele” vaan sen sijaan TOTEAN sen yleisesti todetunb faktan, että kaikkien maiden väitetyt pudotusluvut olivat optimistia ja usein moninkertaisia verrattuna todellisiin tappioihin! Tämä koski kaikkia ilmasodan osapuolia!

”Kun tulee vastaan suomalaisten esittämät ilmavoittoväitteet et pysty muuta kuin änkyttämään neuvostoliittolaisten ilmavoittoliioitteluista. ”

Eli toimin täsmälleen KUTEN SINÄ ITSE. Et puhu venäläisten liioitteluista vaan VAIN suomalaisten!

”Ilmeisesti sinulle on kiusallista juuri se että uskoit vuosikymmenet kaikki ne tarinat suomalaisten "valtavista ilmavoittomääristä". ”

Ei yhtään sen kiusallisempia kuin omat liioittelusi!

Hyvä esimerkki liioittelusta on vuonna 1942 Tiiksjärvellä tapahtunut ilmataistelu, joka on siitä harvinainen, että siitä on tarkat tiedot taistelun MOLEMPIEN OSAPUOLTEN OSALTA!

Avoit vapaasti iktse todeta sen, että molemmat osapuolet liioittelivat ja venäläinen osapuoli teki sitä meikälläisiä ENEMMÄN!


Tiiksjärvi 6.4.1942

Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:

Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.

Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:

Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä

Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä

Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä

Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä

Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane

Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane

Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)

Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa

Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.

Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997

Juuri ennen Kannaksen suurtaistelua kävi Hävittäjälentolaivue 24 ilmataisteluja 2.-8.6.44. Se väitti ampuneensa alas 16 konetta ja menetti itse 2 konetta ja yhden lentäjän. Neuvostotappiot: 1 Airacobra. Kone lentäjineen (aliluutnantti Gavrilov, 196 IAP) ammuttu alas 7.6.44 ja ilmavoiton sai joko Sarjamo tai Tapio Järvi. Vastaavasti suomalaiset menettivät Viljo Kauppisen koneen. Kauppinen väitti törmänneensä Airacobraan mutta menetys taisi sittenkin johtua neuvostokoneen tulituksesta.