Talven ja kevään 1944 ilmataistelut Suomenlahden ulkosaaristossa ja Kannaksella

Anonyymi-ap

Suomalaisten hävittäjälentäjien ilmasota alkuvuonna 1944 Suomenlahden ulkosaaristossa ja Kannaksella. Tulokset.


6.2.1944 11.50–12.40 Siestarjärvi Lt. Lauri Pekuri MT-205 La-5❌
6.2.1944 11.50–12.40 Siestarjoki Ylik Eino Peltola MT-213 La-5❌
Suomalaislentäjät sekoilivat konetyyppien kanssa sille ne kävivät todellisuudessa ilmataisteluja 102 GIAP:n Airacobria vastaan. Molemmat osapuolet väittivät ampuneensa koneita alas 2 mutta tosiasiassa kumpikaan ei kärsinyt tappioita.
Tulos: 0/2
—----------------------------------
26.2.1944 14.00–14.10 Sepelevan majakka, Ylik O. Länsivaara MT-237 Pe-2 ❌
Itämeren Laivasto ei menettänyt tuona päivänä Pe-2 koneita. 13.ilma-armeija menetti tuona päivänä yhden Pe-2 koneen mutta Narvan suunnalla saksalaisia vastaan.
Tulos: 0/1

21

191

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      6.maaliskuuta 1944
      6.3.1944 iltapäivällä Luukkanen P Kilpisaari-Narvi 2 Pe-2 ❌ ja 1 La-5❌
      6.3.1944 iltapäivällä Lehtovaara, Someri 1 Pe-2 ❌
      6.3.1944 iltapäivällä Antti Tani Hamina 1 Pe-2 ❌
      6.3.1944 17.10–17.25 Kotka Lt. Paavo Myllylä MT-216 Pe-2 ✔️
      6.3.1944 17.10–17.40 Someri Kers. E. Lyly MT-229 La-5❌
      6.3.1944 17.10–17.45 Haapasaari Antti Tani MT-237 La-5❌
      6.3.1944 17.10–17.50 Hamina Urho Lehtovaara MT-235 La-5❌
      6.3.1944 17.10–18.05 Sepalevan majakka Ltm. Ilmari Juutilainen MT-222 2 x Pe-2❌
      6.3.1944 17.10–18.05 Ilmari Juutilainen MT-222 Jak-9❌
      Itämeren Laivasto suoritti hyökkäyksiä Kotkan satama-alueille ja menetti Kotkan edustalla 2 Pe-2 pommikonetta lennolla klo 16-18 . Toisen ampui alas bf-109 kone ja toisen syyksi esitettiin ilmatorjuntaa. Todennäköisesti juuri Paavo Myllylä ampui yhden Pe-2 alas Kotkan edustalla. ✔️
      Ilmari Juutilaisen väitteet Sepelevan majakalla ovat niin kaukana Kotkasta ettei ilmavoittoväitetteille löydy mitään perusteita. Koneet menetettiin Kotkan edustalla. Hävittäjäkoneita Itämeren Laivasto ei menettänyt.
      Suomalaisten 12 ilmavoittoväitteistä vain 1 oli ilmavoitto.
      Tulos:1/12

      • Anonyymi

        Pommikoneesta (Pe-2) joka ammuttiin ilmataistelussa saatiin 2 sotavankia: Vääpeli Varzinsky ja kersantti Pimenov. Heidän yksikkönsä 12 GBPAP, VVS KBF. Vangittiin Kotkan eteläpuolella. Tämäkin vahvistaa ettei Juutilainen ampunut pommikonetta alas.


    • Anonyymi

      21.maaliskuuta 1944:
      21.3.1944 09.10–10.10 Valkeasaari Hans Wind BW-355 Il-2 ✔️
      21.3.1944 09.10–10.10 Valkeasaari Ylik Viljo Kauppinen BW-357 Il-2✔️
      Itämeren Laivasto 7 GPShAP menetti 2 Il-2 konetta jotka eivät palanneet hyökkäyslennolta laivoja vastaan aamulla. Tällä perusteella Windin ja Kauppisen ilmavoittoväitteille on perusteet.
      Tulos: 2/2
      —-------------------------------------
      25.maaliskuuta 1944:
      25.3.1944 15.00–15.45 Oranienbaum Lt. Ilmari Juutilainen MT-243 La-5❌
      Itämeren Laivasto ei menettänyt tällä suunnalla hävittäjiä. Se havainnoi kyllä Sepelevan majakan lähettyvillä bf-109 tiedustelulentoja.
      Tulos: 0/1
      —--------------------------------
      2.huhtikuuta 1944:
      2.4.1944 16.05–16.15 vänrikki Heimo Lampi BW-382 LaGG-3✔️
      Itämeren Laivaston 11 IAP menetti tuohon aikaan tuolla suunnalla LaGG-3 hävittäjän ilmataistelussa. Tämä oli Hävittäjälentolaivue 24:n viimeinen Brewster-koneilla saavutettu ilmavoitto.
      Tulos: 1/1

    • Anonyymi

      1 4.toukokuuta 1944
      14.05.1944 11.15–11.20 Lempaalanjärvi Lt. Johannes Brotherus MT-246 La-5 ❌ tai ✔️
      Hävittäjälentolaivue 24:n ensimmäinen ilmavoitto väite Bf-109 koneilla. Kyseisenä päivänä 13.ilma-armeija menetti yhden Airacobran Karjalan Kannaksella - ilmatorjunnan pudottamana. Koska koneen menetyksen ajankohta ei tiedossa ei Brotheruksen ilmavoittoväittettä (tunnistusvirhe) voida sen paremmin vahvistaa kuin kiistää.
      Tulos:? /1
      —---------------------------------
      16.toukokuuta 1944:
      16.5.1944 4.30–5.10 Kiuskeri Ylik. H. Leino MT-418 Boston ❌
      Itämeren Laivasto ei lentänyt eikä menettänyt Boston pommikonetta tuona päivänä eikä muutakaan pommikonetta tällä suunnalla aamulla 16.5.44.
      Tulos: 0/1

    • Anonyymi

      17.toukokuuta 1944:
      17.5.44 Itämeren Laivaston hyökkäys Haminan satamaan johon osallistui 18 Pe-2 pommikonetta ja niitä saattoi 16 Jak-9 ja 14 La-5 hävittäjää.
      17.5.1944 10.30–11.00 Hamina-Tammio Maj. Eino Luukkanen MT-417 Pe-2❌
      17.5.1944 10.30–11.00 Koivuluoto ja Someri Lt. Paavo Myllylä MT-406 Pe-2 ❌ (tai ✔️) ja Jak-9❌
      17.5.1944 10.30–11.10 Hamina Olli Puhakka MT-419 3 x Pe-2 ✔️(tod. näk 2?)
      17.5.1944 10.30–11.10 Hamina Lt. Gen. Klaus Alakoski MT-425 Pe-2 ✔️ja Jak-9❌
      17.5.1944 10.30–11.15 Hamina Ltm. Urho Lehtovaara MT-404 Pe-2 ✔️ (ehkä) ja Jak-9❌
      Itämeren Laivasto menetti 4 Pe-2, konetta✔️ mutta ei hävittäjäkoneita. Koneet ammuttiin alas Kotkan alueella jolloin Puhakka (varmasti 1, ehkä 2), Alakoski(1) ja Lehtovaara(1) ovat vahvimmat ehdokkaat ilmavoittojen saajiksi.
      Tulos: 4/10

      • Anonyymi

        Yhdestä alasammutusta pommikoneesta saatiin sotavanki. Hänen nimensä Mihail Zhigalov, sotilasarvo aliluutnantti. Vangittu Kuorsalossa, kaakkoon Haminasta 17.5.44.


    • Anonyymi

      19.toukokuuta 1944:
      19.5.44, Itämeren Laivasto hyökkää jälleen Kotkaan. Hyökkäykseen osallistuu 16 Pe-2 konetta ja niitä saattaa 18 Jak-9 ja 14 La-5 konetta. Ilmataisteluissa suomalaiset esittävät ampuneensa alas 3 Pe-2 ja 3 Jak-9 konetta.
      Kohdealueella ilmatorjunta ampuu alas yhden Pe-2 koneen. Sitä seuranneessa ilmataistelussa suomalaiset ampuvat yhden Pe-2 koneen ja yhden Jak-9 hävittäjän.
      19.5.1944 4.35–4.55 Lavansaari A Onni Paronen MT-414 Jak-9
      19.5.1944 4.35–5.00 Ylik. Klaus Alakoski MT-416 Pe-2✔️
      19.5.1944 4.35–5.10 Raukinsaari Lt. Paavo Myllylä MT-406 Pe-2✔️
      19.5.1944 4.35–5.10 Lavansaari Lt. Paavo Myllylä MT-406 Jak-9
      19.5.1944 4.35–5.35 Haapasaari Lt. A. Nuorala MT-428 Jak-9
      19.5.1944 4.45–4.50 Someri Lutton. E. Enroth MT-415 Pe-2❌
      Vaikka toisen pommikoneen menetyksen syyksi esitetty ilmatorjunta on koneen saatua it:stä osuman sen lopettanut joku lentäjistä (Myllylä tai Alakoski). Näin lentäjät olisivat ampuneet alas 2 Pe-2✔️ ja 1 Jak-9✔️ eli 3, ilmavoittoväitteitä heillä oli 6.
      Tulos: 3/6

    • Anonyymi

      27.toukokuuta 1944
      27.5.1944 06.40–07.20 Kasimovo-Perkjärvi Hans Wind MT-201 2 x La-5. ❌
      13.Ilma-armeija kävi 4 ilmataistelua Kannaksella jossa se ei menettänyt hävittäjäkoneita. Windin ilmavoittoväitteet kumoutuvat.
      Tulos: 0/2
      —-------------------------------------
      29.toukokuuta 1944:
      29.5.1944 19.20–20.35 Kronstadt Lt. Erkki Nukarinen MT-241 La-5❌
      29.5.1944, 19:20–20:35 Kronstadt, Ylik. Leo Ahokas, MT-201 La-5❌
      Nukarinen ja Ahokas kävivät todellisuudessa ilmataistelua Itämeren Laivaston 11 IAP:n LaGG-3 koneita vastaan. Molemmat osapuolet väittivät ampuneensa alas 2 viholliskonetta. Todellisuudessa osapuolet eivät kärsineet tappioita.
      Tulos: 0/2
      —--------------------------------
      30.toukokuuta 1944:
      30.5.1944 08.55–10.15 Totleben Lt. Väinö Suhonen MT-229 La-5 ❌
      Sen paremmin Itämeren Laivasto kuin Leningradin Ilmapuolustuksen yksiköt eivät kärsineet tappioita tuona aamuna ja tuolla suunnalla.
      Tulos: 0/1

    • Anonyymi

      Kaikkiaan Hävittäjälentolaivue 24:n ja 34:n lentäjät esittivät 47 ilmavoittoväitettä joista 12 väitteelle löytyy perusteet neuvostotappioina ilmataistelussa.

      12 alasammutusta pommikoneita (Pe-2) oli 7, maataistelukoneita (Il-2) ja hävittäjäkoneita 3. Kuten vuonna 1943 myös helmi-toukokuussa 1944 eniten ilmaa ilmavoittoväitteissä oli hävittäjäkoneista. Lentäjät esittivät 23 ilmavoittoväitettä hävittäjäkoneista mutta ampuivat alas mistä vain 3.

      Hävittäjälentolaivue 34 esitti 20 ilmavoittoväitettä pommikoneista (joista 1 Boston) ja ampuivat alas 7 pommikonetta. Väitteistä 35% voitiin vahvistaa neuvostodokumenteista.

      Kaikkiaan 1/4 suomalaisten ilmavoittoväitteistä oli todellisia Ilmavoittoja.

    • Anonyymi

      Suomalaiset menettivät talven ja kevään ilmataisteluissa 3 bf-109 konetta ja lentäjää (Mäittälä ja Peltola).

      Dmitri Marchenkon tiivistelmä:

      "In total, Finnish fighters from HleLv 24 and HleLv 34 claimed 47 enemy aircraft shot down in the winter and spring of 1944, of which 12 aircraft are confirmed by the USSR Air Force loss data: 7 Pe-2, 2 Il-2, 2 Yak-9, 1 LaGG-3. These successes were paid for by the loss of 3 Bf-109G in air battles. The ratio of successes to losses was 4 to 1 in favor of the Finnish fighters.
      Fights between fighters during this period ended with the destruction of 3 Soviet fighters and 3 Finns' Bf-109Gx. The balance of losses was equal, probably for the first time in the war."

      Ensimmäinen kerran sodan aikana hävittäjien välinen ilmataistelu päättyi tasapeliin. Molemmat menettivät 3 hävittäjäkonetta.

    • Anonyymi

      Illu-parka ei saanut yhtään ilmavoittoa talvella ja keväällä 1944 mutta Hasse sentään onnistui pudottamaan yhden maataistelukoneen.

      • Anonyymi

        Ei tullut Juutilaisella ilmavoittoa noista neljästä ilmavoittoväitteestä. Hänen saldo on siis 1.1.43-31.5.44 eli 17 kuukaudelta vain 2 varmennettu ilmavoitto 21 ilmavoittoväitteestä. Samaa tasoa kuin Brewster-laivueelta mutta selvästi huonompi kuin mersulaivueella keskimäärin. Nimittäin hävittäjälentolaivue 34:n lentäjät esittivät tuolla 17 kuukauden jaksolla kaikkiaan 167 ilmavoittoväitettä joista 53 eli 31,7 % oli vahvistettuja ilmavoittoja neuvostoliittolaisten arkistotietojen perusteella. Juutilaisen lukema oli 2/21 eli vain 9,5% hänen ilmavoittoväitteistään voidaan vahvistaa. Täysin selvä asia on että Juutilaisen ilmavoittoväitteet olivat epäilyttävämpiä kuin laivueen lentäjillä keskimäärin. Muilla lentäjillä oli 146 ilmavoittoväittettä joista 51 eli 34,9% voidaan vahvistaa.


      • Anonyymi

        Juutilaisen tulos oli itseasiassa 0/5 tammi-toukokuun 1944 ilmasodassa. Hänellä oli siten kaikkiaan 22 ilmavoittoväitettä 1.1.43-31.5.44 ja niistä vain 2 on voitu vahvistaa neuvostotappioista joita oli kaikkiaan 53 mersulaivuetta vastaan. Muut mersulaivueen lentäjät esittivät 145 ilmavoittoväitettä joista 51 eli 35,2% voidaan vahvistaa neuvostotappioista. Juutilaisen tulos 2/22 on vain 9,1%. Se menee jopa Brewster-laivueen keskitason alle.


    • Anonyymi

      Kyllä Hannu Valtonen oli oikeilla jäljillä kun kirjoitti vuonna 1997 että tutkimusten edetessä suomalaisten lentäjien saavuttamat ilmavoitot jatkosodassa putoavat kolmasosaan siitä mitä esittivät ilmavoittoina. Tämä tarkoittaisi 500-550 todella saavutettua ilmavoittoa. Jatkosodan ensimmäiset 12 kuukautta vielä 50% väitteistä päivät mutta viimeiset reilut 2 vuotta keskimäärin enää noin 25% ilmavoittoväitteistä oli ilmavoittoja.

      *****Penna Tervo *****

      • Anonyymi

        1941 suomalaiset saivat yli 30 helppoa ilmavoittoa ensimmäisinä viikkoina kun neuvostoliittolaiset lähettivät pommikoneita ilman hävittäjäsuojaa Suomen sisäosiin. Myöhämmät vaiheet jossa on ollut jo taisteluja hävittäjäkoneita vastaan on taas eri asia eikä jonkun yksittäisen Tiiksjärven perusteella (huhtikuu 1942) voida tehdä johtopäätöksiä.

        Suomalaisilla 4 hävittäjälentolaivueella on Wikipedian sivustojen perusteella ollut 118+57+68+66 =309 ilmavoittoväitettä vuodelta 1941. Eräiden opusten perusteella ilmavoittoväitteitä olisi ollut kaikkiaan jonkin verran enemmän. Erään opuksen mukaan 358 ja sen lisäksi ilmatorjunta esitti pudottaneensa 376 konetta. Neuvostoliittolaiset lentomäärä kuitenkin jäivät rintaman yli ilmahavaintojen perusteella vain noin 12000 joten edes niinkin iso kuin 2%:n tappiotaso ei puoltaisi kuin alle 250 koneen menetystä.


      • Anonyymi

        Suomen ilmalentojen havaintojärjestelmä rekisteröi seuraavat neuvostoliittolaisten lentomäärät vuonna 1941:

        kesäkuu....noin 1000
        heinäkuu...noin 2100
        elokuu.... noin 2400 (joista Karjalan Kannas 1300)
        syyskuu... noin 2100

        lokakuu... noin 1600
        marraskuu... noin 1100
        joulukuu.... noin 1300

        Yhteensä noin 11600 neuvostoliittolaisten lentoa rintamalinjalla tai sen yli.

        Vertailun vuoksi talvisodassa lentoja oli noin 100 000.


    • Anonyymi

      Neuvostoliittolaisten lentomäärät Suomen ilmavalvonnan havaintojen perusteella talvella ja keväällä 1944 olivat:

      tammikuu... 600
      helmikuu...3512 (joista Etelä-Suomi 2500)
      maaliskuu...2500
      huhtikuu.....2100
      toukokuu....2900

      Lentomäärät jotka Suomen ilmavalvonnan havaitsi olivat noin 11600 eli lähes sama määrä mikä havaittiin kesä-joulukuussa 1944. Kaikkien rintamien ilmavoitot, myöd saksalaisten Etelä-Suomessa sekä ilmatorjunnan pudottama + lento-onnettomuudet huomioiden neuvostotappiot eivät ole olleet kuin muutamia kymmeniä koneita eli jotain luokkaa 0,3% sotalennoista.

      Kannaksen taistelujen ensimmäisellä viikolla neuvostoliittolaisten lentomäärät yli rintamalinjan olivat noin 6000 ja tappiot ilmatorjunta +ilmataistelu +onnettomuudet 35 konetta. Siis 0,6% sotalennoista.

      • Anonyymi

        Korj kesä-joulukuussa 1941 neuvostoliittolaisten sotalennot Suomea vastaan 11600 eli sanat kuin tammi-toukokuussa 1944.

        Kesä-joululuussa 1941 olivat varmasti suuremmat kuin 20-30 konetta (ilmataistelu+ilmatorjunta+sotalennoilla tapahtuneet onnettomuudet) mutta ne ovat olleet huomattavasti pienemmät kuin mitä talvisodassa suomalaiset it-joukot ja lentäjät ampuivat alas koneita (119+131=250). Todennäköisemmin kyse on ollut suotuisimmissa olosuhteissa 140-200 lentokoneen alasampumisista. Lentäjien osalta ilmavoitot ovat jääneet todennäköisemmin vain reiluun sataan. Lukema olisi jäänyt jopa sen alle ilman kesäkuun älyttömiä neuvostoliittolaisia pommituslentoja Sisä-Suomeen ilman hävittäjäsuojaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korj kesä-joulukuussa 1941 neuvostoliittolaisten sotalennot Suomea vastaan 11600 eli sanat kuin tammi-toukokuussa 1944.

        Kesä-joululuussa 1941 olivat varmasti suuremmat kuin 20-30 konetta (ilmataistelu ilmatorjunta sotalennoilla tapahtuneet onnettomuudet) mutta ne ovat olleet huomattavasti pienemmät kuin mitä talvisodassa suomalaiset it-joukot ja lentäjät ampuivat alas koneita (119 131=250). Todennäköisemmin kyse on ollut suotuisimmissa olosuhteissa 140-200 lentokoneen alasampumisista. Lentäjien osalta ilmavoitot ovat jääneet todennäköisemmin vain reiluun sataan. Lukema olisi jäänyt jopa sen alle ilman kesäkuun älyttömiä neuvostoliittolaisia pommituslentoja Sisä-Suomeen ilman hävittäjäsuojaa.

        Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!

        Löytyy tiedot Itämeren Laivaston sotapäiväkirjoissa sekä 13.ilma-armeijan sekä Leningradin Ilmapuolustuksen raporteista. Vähissä oli suomalaisten ilmavoitot tuolla suunnalla alkuvuonna 1944.


    • Anonyymi

      Puna-armeijan ilmavoimat ilmoitti ampuneensa alas noin 400 suomalaista Brewster-hävittäjää. Siinä takuu luotettavalle lähteelle.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      180
      2105
    2. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      164
      1846
    3. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      46
      1806
    4. Ottaisitko miten

      Kaivattusi?
      Ikävä
      123
      1523
    5. Liian paljon hylättyjä ääniä

      Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus
      Maailman menoa
      171
      1341
    6. Ikäero suhteessa

      Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia
      Parisuhde
      57
      1317
    7. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      73
      1146
    8. Ärsyttää et olet

      Niin välinpitämätön suhteeni
      Ikävä
      71
      991
    9. Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat

      Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P
      Ähtäri
      27
      969
    10. Tämä Kuhmon valtuusto

      Pöh, sanon minä.
      Kuhmo
      15
      939
    Aihe