Täällä riehuu mielenvikaiset ex-jehovantodistajat joilla ei ole muuta tarkoitusta elämässään kuin luopiona hilluminen, hirveetä mustamaalausta ja panettelua.
Oon itse alkanut tutkia Raamattua ko porukan kanssa ja sääliksi käy teitä erotettuja jotka ette osaanne ymmärrä ettekä hyväksy. SÄÄLITTÄVÄÄ, todella.
Oon itse alkanut tutkia Raamattua ko porukan kanssa ja sääliksi käy teitä erotettuja jotka ette osaanne ymmärrä ettekä hyväksy. SÄÄLITTÄVÄÄ, todella.
Vastaukset 17
Vanhimmat
>>Tää palsta on perseestä.
Ovatk ne Jehovan todistajat opettaneet sinulle noin ikävää kielenkäyttöä?
No, hedelmistään puu tunnetaan.
Eiköhän tuo sanonta ole opittu maailmassa eläessä.
Täällä hän käytää sitä ilmeisesti siksi, että näkee teidän keskustelutaitojenne tason ja sanoo
asian sillä kielellä, jota tekin (tosin kankeasti) ymmärrätte...
niin ehkä saatat tulla siihen lopputulokseen ettei Jeesus olekaan arkkienkeli Mikael, ettei JHVH- lausuta Jehova, ettei Pyhä Henki ole active force vaan Pyhä Henki, että kuulutte YK:hon, että Uuden maailman käännöskomitea on väärentänyt Raamatun Uuden maailman käännöksessään, että totuutta ei järjestö tunne, että UM:ssä on loputtomasti tarkoituksenmukaisia käännösvirheitä, että Vartiotorniseura julkaisee materiaalia mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa ja ehkä vielä saatat tulla siihen lopputulokseen, ettei Vartiotorniseuran opit perustu mihinkään muuhun kuin vallanhaluun, totalitarismiin, ahneuteen, johdatteluun, uskotteluun sekä Brooklynin Betel- seuran pyrkimyksiin säilyttää kasvonsa petosten tullessa ilmi räävittömällä tavallaan.
Jumala sinua siunatkoon.
Panettelun taustalla on perisuomalainen kateus.
Luopiot eivät kestä ajatusta, että on Jehovan todistajia, joilla menee hyvin. Luopioiden omilla palstoilla h20:ssa ja suomi24:ssä on mainittu niin mersut, isot omakotitalot, kesämökit kuin menestyvät bisnekset. Samalla voivotellaan huonoa koulutusta ja pakkomuuttoa maalle pienemmän neliöhinnan perässä. Ristiriitaista?
Kaiken huippuna on suomi24:n oma moderaattori, joka poistaa kaikki JT-myönteiset ja luopiovastaiset viestit - kuten tämänkin.
>>niin ehkä saatat tulla siihen lopputulokseen ettei Jeesus olekaan arkkienkeli Mikael, ettei JHVH- lausuta Jehova, ettei Pyhä Henki ole active force vaan Pyhä Henki, että kuulutte YK:hon, että Uuden maailman käännöskomitea on väärentänyt Raamatun Uuden maailman käännöksessään, että totuutta ei järjestö tunne, että UM:ssä on loputtomasti tarkoituksenmukaisia käännösvirheitä, että Vartiotorniseura julkaisee materiaalia mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa ja ehkä vielä saatat tulla siihen lopputulokseen, ettei Vartiotorniseuran opit perustu mihinkään muuhun kuin vallanhaluun, totalitarismiin, ahneuteen, johdatteluun, uskotteluun sekä Brooklynin Betel- seuran pyrkimyksiin säilyttää kasvonsa petosten tullessa ilmi räävittömällä tavallaan.
Miksi jättää asioiden tutkiminen puolitiehen?
Minä uskoin aikanaan, että Jeesus on nimenomaan Mikael. Asioita tutkiessani olen törmännyt siihen ikävään seikkaan, että Jeesuksesta ei ole löytynyt yhtään aikalaismerkintää. Myöhemmin tehtyjä muistiinmerkintöjä on, Raamatun lisäksi hyvin vähän ja niitäkin kohtaan esitetään kritiikkiä. Mikael onkin sitten vielä vaikeammin todennettavissa ja kaipailen hieman tarkempaa ja tuoretta ilmoitusta hänestä.
Minäkin törmäsin vasta myöhemmin Vartiotorniseuran ristiriitaiseen kantaan Jahve/Jehova-kiistassa. Hyvin usein Vartiotorniseura painottaa, että tarkkaa lausumistapaa ei tunneta. Toisaalta jo puoli vuosisataa sitten Vartiotorniseura on muutamissa yhteyksissä myöntänyt, että Jahve onkin lähempänä oikeaa. Mm. tätä asiaa tutkiessani olen huomannut, että Raamatun kertomus Jahvesta ei ole aukoton, vaan Jahve ikäänkuin pulpahtaa jossain vaiheessa luomiskertomuksen Jumalan sijaan.
Olin hyvin pitkään vakuuttunut, että Jehovan toimiva voima on nimeltään pyhä henki. Nyt kun olen tutkiessani tullut siihen tulokseen, että tarvitsen Raamatun ulkopuolista vakuutta Raamatun vaikeaselkoisen ja monimutkaisen hierarkian käsittämiseksi.
>>Vartiotorniseura julkaisee materiaalia mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa
Tämä on tietysti eräs piirre Vartiotorniseuran uskottavuudessa, mutta Vartiotorniseuran epärehellisyys on helposti todettavissa myös sillä, että Vartiotorniseura julkaisee materiaalia, jolla se luo valheellisen kuvan opillisesta sekä hallinnollisesta menneisyydestään.
Mitä enemmän olen tutkinut aihetta, sitä voimakkaammaksi on vahvistunut mielikuvani, että kautta aikain uskonto on ollut vallankäytön väline. Ote on nykyään hennompi, mutta silti olemassa. Suomessa kirkon rahkaisuoikeus otettiin pois vasta noin 150 vuotta sitten. Tutkimiseni on johtanut siihen, että en enää kykene omaksumaan mitään järjestäytynyttä uskontoa.
Minulla on JT- "ystävä" joka uskoontuloni jälkeen alkoi sotaan kanssani ja välimme rikkoutuivat tuosta syystä. Hän teki pari vuotta sitä, että soitteli minulle kerran pari viikossa ja kertoi kuinka oli ostamassa uutta hienoa autoa, uutta läppäriä jossa on kaikki mitä markkinoilta saa ja se maksaa ainakin 2000 euroa, pärjäsi koulussa loistavasti, oli tekemässä miljoonapisnestä toimitusjohtajana myymällä kännykkäliittymiä verkostomarkkinoinnilla, alkaa tienaamaan enemmän kuin Jorma Ollila markkinoimalla ternimaitokapseleita, kertoi kuinka hänen JT ystävänsä harrastivat "ideamarkkinointia" vähittäistavaraketjuille ja tienasivat näin miljoonia. Usein hän myös muistutti, että Jehovan todistajat ovat siitäkin syystä 'tosi Jehovan palvojia', koska pukeutuvat paremmin kuin muut, ovat kauniita ja onnellisen näköisiä... Uskomatonta mutta kaikki TOTTA!
Nykyään kun kyselen kuulumisia, on kaikki ollutkin vain valetta ja pyrkimystä mainostaa JT- järjestöä menestyksen tuottajana... Voitteko ajatella...
Hiukan kyllä silloin harmitti, varsinkin kun oma elämäntilanne oli hiukan alamäessä ja "rakastava JT" jaksoi muistutella omasta "menestyksestään" viikottain ja sanoi sanottavansa sanottuaan et:"soittelen tossa taas, moikka".
Ei mitään. Pitäkää mersunne. Sillä niinkuin Matt 6:19- sanoo: "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. 20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta. 21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi"
Kiitos Jeesus pelastustyöstäsi!
kullakin kielellä lausutaan, tiiät varsin hyvin
jahah ja kukahan se mikael sitten mahtaakaan -sun mielestäs siis- - olla..
ei ole varmuutta.
Kuten tiedämme sanaa ”JEHOVA” ei ole Raamatussa. Vanhan testamentin heprean teksteissä esiintyy kylläkin neljän kirjaimen yhdistelmä, tetragrammi ”JHVH”, englanniksi ”YHWH” ja kaikkein alkuperäisimmin tetragrammi on heprealaisin kirjaimin ”HWHY”. Käytetyssä heprean kielessä ei ole lainkaan vokaaleja eikä J- kirjainta. Tetragrammin nähdessään juutalaiset yleensä lausuvat sen kohdalla Adonai (Herra), El (Jumala) tai pipi johtuen kirjoituksissa olevista neljästä merkistä. Yhdistämällä ”JHVH” ja (A)donain ja (E)l- sanojen ensimmäiset vokaalit saadaan todennäköisimmäksi lausuntatavaksi ”JaHVeH”.
Vartiotorniseuran kreikka-englanti rivienvälinen käännös 1985, aloitussanat sivulla 12 kertoo asiasta seuraavaa (oma käännökseni jonka voit itse tarkistaa):
”Vaikka monet näkevät ”Jahve”:n oikeampana lausuntamuotona, me olemme pitäytyneet ”Jehova”:ssa siksi että se on ollut ihmisten keskuudessa suositumpi jo vuosisatojen ajan.”
Sama opus, liite 1A sivulla 1133:
”…englanniksi kirjaimet JHVH (tai, YHWH). Tarkkaa lausumistapaa nimestä ei ole tiedossa tänä päivänä, mutta suosituin tulkintatapa on ”Jehova”.”
Toisin sanoen ”Jehova” sanalla ei edes viitata historiallisiin tosiasioihin vaan siihen, että se nyt sattuu olemaan seurakunnan keskuudessa ennestään tuttu (ja siihen, että se on järjestönne nimi).
Mikael oli 'yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista':
Dan 10:13
"Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö. "
Dan 10:16
"16. Ja katso, olento, ihmislasten muotoinen, kosketti minun huuliani; silloin minä avasin suuni ja puhuin ja sanoin edessäni seisovalle: "Herrani, nähdessäni näyn valtasi minut tuska, ja minulta meni kaikki voima. 17. Ja kuinka voi herrani palvelija, tälläinen kuin minä, puhutella sellaista, kuin minun herrani on? Sillä siitä asti ei minussa ole voimaa, tuskin enää henkeäkään." 18. Silloin kosketti minua jälleen se ihmisen muotoinen ja vahvisti minua. 19. Ja hän sanoi: "Älä pelkää, sinä otollinen mies, rauha olkoon sinulle. Vahvistu! Vahvistu!" Ja hänen puhuessaan minulle minä vahvistuin ja sanoin: "Puhukoon herrani, sillä sinä olet minua vahvistanut." 20. Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas. 21. Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael."
Dan 12:1 -"Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. "
Juud 1:8- "Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja. 9. Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!" "
Ilm 12:7- "7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, 8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. "
Jos Jeesus olisi sama kuin arkkienkeli Mikael, olisi hän siis skitsofreenikko. Lisäksi Raamattu kieltää enkelinpalvonnan:
Ilm 19:10- "10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki." "
Ilm 22:9- "8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti. 9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa." "
Silti Jeesus hyväksyi itsensä kumartamisen:
Matt 8:2- "2. Ja katso, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa." 3. Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu." Ja kohta hän puhdistui pitalistaan."
Matt 9:18- "18. Kun hän tätä heille puhui, niin katso, eräs päämies tuli ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Minun tyttäreni kuoli juuri ikään, mutta tule ja pane kätesi hänen päällensä, niin hän virkoaa eloon." 19. Niin Jeesus nousi ja seurasi häntä opetuslapsinensa."
Mark 3:11- "Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika." "
Mark 5:33- "33. Niin nainen pelkäsi ja vapisi, koska hän tiesi, mitä hänelle oli tapahtunut, ja tuli ja lankesi maahan hänen eteensä ja sanoi hänelle koko totuuden. 34. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi. Mene rauhaan ja ole terve vaivastasi." "
jne...
Jeesus ei voi siis olla enkeli.
Ei ainoastaan hellarit ja lestarit hoe menestysteologiaa, vaan myös jehnutkin. "Uskomalla Jumalaan ja palvomalla oikealla tavalla sinä rikastut ja menestyt!"
että järjestäytyneen uskonnollisuuden keskuudessa myös tyhmyydellä on usein vankat juuret.
Itse olen joutunut kamppailemaan kysymyksen kanssa siinä mielessä, että huolimatta antautumisestani Raamatun ilmoitukselle, olen hyvin varovainen tunnustaessani mitään seurakuntaa, lahkoa tai oppisuuntausta.
On mielestäni ollut suuri rikkaus siinä, että on voinut objektiivisesti seurata eri kirkkojen ja suuntauksien opetuksia ja näkemyksiä ja luoda niistä Raamatun sihvilällä kokonaiskäsitys Jumalasta.
Tällä hetkellä Raamattu riittää minulle, mutta se ei poista sitä ongelmaa, että Raamattu myös kehottaa seurakuntayhteyteen. Mikäs neuvoksi kun ei kotia meinaa löytyä?
Mielestäni seurakuntaan liittyminen ei ole juurikaan sen pienempi asia kuin avioliitto. Pienen seurustelun jälkeen on tehtävä lopullinen päätös ja lähempää tuttavuutta tehdään siitä eteenpäin jopa loppuelämä.
Hmm.. Eipä voi muuta kuin luottaen ja rukoillen vaeltaa. Herra pitää onneksi omistaan huolta.
>>ja luoda niistä Raamatun sihvilällä kokonaiskäsitys Jumalasta.
Olisin taipuvainen ajattelemaan, että tulos vastaa kutakuinkin Kalevalan sihvilällä (kai nykykielellä sihti) luotua kokonaiskäsitystä Väinämöisestä.
jos vakaumuksesi antaa siihen vapauden, niin ole hyvä.
Itselleni Raamattu merkitsee elämän olemassaolon merkitystä ja olen toki nöyrästi valmis saamaan opetusta kokeneemmilta kulkijoilta.
Lähimmäisen rakkautta yritän myös itse parhaani mukaan toteuttaa, joskin käsitteenä se ulottuu kohdallani pitemmälle, sillä Raamatun mukaan olen velvollinen tekemään tiettäväksi ihmisille myös kuolemanjälkeisen todellisuuden, silti kaikessa rakkaudessa.
>>jos vakaumuksesi antaa siihen vapauden, niin ole hyvä.
Vapaudesta en tiedä, mutta perskohtainen vakaumus löytyy.
>>Itselleni Raamattu merkitsee elämän olemassaolon merkitystä ja olen toki nöyrästi valmis saamaan opetusta kokeneemmilta kulkijoilta.
Minulle Raamattu oli pitkään sama kuin Vartiotorniseura. Sitten opin kokeneemmilta ja tässä olen.
>>Lähimmäisen rakkautta yritän myös itse parhaani mukaan toteuttaa, joskin käsitteenä se ulottuu kohdallani pitemmälle,
Minä olen kärsimättömänä odotellut jotain kansalaiopiston tai vastaavan kurssia, jossa opetetaan sanomaan "ei kauniisti, mutta päättäväisesti."
>> sillä Raamatun mukaan olen velvollinen tekemään tiettäväksi ihmisille myös kuolemanjälkeisen todellisuuden, silti kaikessa rakkaudessa.
Minä odotan hieman tuoreempaa velvoitetta, koska Raamatun kirjaimellinen seuraaminen aiheuttaisi ylipääsemättömiä ongelmia. Raamatun tulkinnan seuraaminenkin kun aiheutti jo riittävästi ongelmia.
Raamatun kirjaimellinen seuraaminen on tuonut vapauden ja ikuisen turvan, enkä ole edes minkään seuran, seurakunnan tai järjestön ehdoilla.
Katsohan Noora K. miten ne taas yrittävät vääntää hyvän avauksesi ihan uusille raiteille. Vielä puuttuisi Corre ja joku portinvartija kertomassa miten konventtiruokailukin ennen sujui. Heillä on ihan oma sirkuksensa täällä rasvaisine totuusjämineen.
muuttuu viikottain. Lisäksi ette kykene järjestönne osalta vastaamaan yksinkertaisiinkaan kysymyksiin, joita oppienne epäkohdista mainitaan.
Jos kerran olette 'jumalallisen seurakunnan' alaisia, niin luulisi ettei sen sisällöstä löytyisi niin paljon virheitä, mihin ette kykene vastaamaan.
Tunkekaa jesse perseeseenne