Se oli tietysti penseys, mutta mitä se tarkemmin ymmärrettynä tarkoittaa? Keskustelua.
Mikä oli Laodikean seurakunnan (Ilm. 3:14-22) synti?
Anonyymi-ap
45315
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Penseys tarkoittaa välinpitämättömyyttä. Nykyään sanalla penseys on merkitys jonkin vastustamisena, mutta alunperin sana on neutraali.
Älä käytä SYNTI sanaa Jeesuksen (oletetun) aidon puheen yhteydessä, koska synti on vain juutalaisuudessa, jonka opin vastustamisesta Jeesus juuri surmattiin!
Sellaista sanaa ei myöskään Raamattuun ole tuohon kohtaan kirjoitettu.
Lisäystä - hitto kun hermostun, kun teillä ei ole edes alkeellisin idea Raamatun tarinasta hallussa - olkoonkin, että Paavali saarnaajat ovatkin ripotelleen syntisanaa Jeesuksenkin suuhun.
- On ymmärrettävä kaiken perusidea, koska vain synti ja Saatana liityyvät yhteen - ei Jumala ja synti, mistä Jeesus opetti, koska Jumala ei omista helvettiä, vaan Saatana.
Kaiken perusta - myös sen, kun Jeesuksen sanomaksi on kirjoitettu, että juutalaisuuden jumaluus on Saatana ja kaiken valheen isä.
Ja kun Jeesuksen on kirjoitettu "vapauttavan synnistä", on kyse opillisesta asiasta, kun hän ei opeta Saatanaa jumalaksi, vaan taivasten valtakunnan isä Jumalaa.
Näin Jeesus tarinan mukaan on Vapahtaja - parannuksen teko on väärä käännös, sen kuuluisi oikeasti olla "mielenmuutos" tai "tieltä kääntyminen".
Ja tämä tuntuu nyt olevan uskovaisille tosi vaikea ymmärtää, ettei Jumala omista halvettiä vaan Saatana, vaikka Raamatun tarinassa Saatanaakin kutsuttaisiin Jumalaksi, kun se varastaa uskovaisten sielun.
>> Jumala ei omista helvettiä, vaan Saatana. <<
Saatana ei ole omistanut mitään Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen, muuta kuin kadotetun osan siinä helvetin tulijärvessä, jonka Jumala valmisti saatanalle ja muille langenneille enkeleille ja jonne myös niitä seuraavat ihmiset joutuvat.
Kun Jeesus oli menossa kohti ristinkuolemaansa , hän ilmoitti, että "NYT maailman ruhtinas (saatana) heitetään ulos". Sen valta maailmassa päättyi tuolloin.
Onko muuta väliä että voisi herjata sen merkityksellä jotakuta.
No eipä synti sanalla todella ole - Lutherin sanoin "Paavali haluaakin meidän olevan ja tekevän kaiken niin, että se on ansainnut vain vihan, eikä mitään armoa". (Lutherin teos Sidottu ratkaisuvalta).
Uskohan on herjaamista.
Ei opettamista.
Näin on, kun se perustuu Paavalin kristinuskolla luomaan juutalaiseen syntioppiin, jonka jumaluutena on Jeesuksen sanoin Saatana ja kaiken valheen isä.
Jeesuksen opetus, joka ei liity kristinuskoon taivasten valtakunnan evankeliumilla, jonka Paavali Raamatussa kiroaa, on sitten toinen juttu.
Uskosi on valitettavasti tuollaista.
Sitten on vielä uusi liito, Hengen liitto Jumalan ja ihmisen välillä.
Mitä ei haluta ymmärtää.
Niin, tuo on se teologien kirjan juutalaisten Jumala reilun 2000 vuoden ajalta, jonka Jeesus Raamatussa sanoo olevan Saatana ja kaiken valheen isä edelleenkin. Uusi liitto Jeesuksen verellä kirottuna tosi Jumalana, Israelin Jumalana.
- 1.Mooseksrn kirja Luojajumala tekee IKUISEN LIITON itsensä ja kaiken luomansa välille.
Tuolla uudelle veriliitolla, kun saa uudestisyntymällä demonitkin kimppuunsa, on juuri Saatanalla kristonuskolla ollut valta 2000 vuotta.
Raamattua pitäisi opettaa tietysti niin, että miten siellä lukeekin.
Nyt on manipuloitu vain Paavalin opin uskolla näkemään ja kuulemaan vaikka pikku-ukkoja. Vaarallista.
Kunpa olisikin niin. Ehkä vain luterilaisessa kirkossa opetetaan Raamattua niinkuin siinä lukee.
Paavali tarjosi uskonratkaisuksi Kristusta eikä omia selitelmiä.
Ja Jeesus sen Pyhän Hengen lupasi.
Minusta tämä jae kertoo paljon mistä oli kysymys:
17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]
Kysymys oli siis seurakunta, eivät ateistit joille tämä sanoma annettiin. Seurakunta käsitti uudestisyntyneet uskovat, mutta jotain oli pielessä kun Jeesuskin oli pantu oven ulkopuolelle kolkuttamaan.
Missä ovat tänään nämä uskovat jotka eivät enää Jeesusta tarvitse koska tuntevat pärjäävänsä omillaan?
Eiköhän ne löydy tuolta ratkaisu-uskovien joukoista jotka ovat omalla ratkaisullaan pelastaneet itsensä helvetistä. Eivät he ole omasta mielestään enää syntisiäkään.
Esimerkiksi helluntailaiset ovat niitä.
OK. Niissä piireissä tuota Ilm. 3:20 jaetta irrotettuna asiayhteydestään käytetään hyvänä manipulaation apuvälineenä jäsenmäärän kasvattamiseen: "Juuri nyt Jeesus kolkuttaa sinun sydämesi ovelle ja pyytää sinua avamaan kun minä näitä puhun Jumalan sanoja. Tee ratkaisu nyt. Huomenna voi olla jo liian myöhässä."
Ihmisiä voidaan manipuloida uskomaan vaikka mitä ja Jeesusta käytetään omien päämäärien saavuttamiseksi. Tämä on yleinen käytäntö vapaakirkoissa. Isot kirkkolaitoksetkin käyttävät samaa metodia joskin vähemmän.
Herjaamiseksi se usko menee.
Se pahempi kuin penseys.
Jos uskonnollinen yhteisö opettaa ettei ihminen ole oikeassa uskossa, ellei hän antaudu, tee ratkaisua ylemmälle voimalle sellaisena kuin yhteisö sen tulkitsee, tämä näkemys altistaa ihmisen yhteisön vallankäytölle. Kun tähän lisätään helvetinpelko, lopputuloksena voi pahimmillaan olla pahasti haavoittunut ihminen. Tätä näkemystä puolustellaan kuitenkin asiayhteydestään reväistyllä raamatunpaikalla Ilm. 3:20 jossa Jeesus seisoo oven takana ja kolkuttaa haluten päästä sisään. Ihmisen on silloin tehtävä päätös avaako hän oven vai ei. Jos hän ei avaa sydämensä ovea vaihtoehtoja on vain yksi ja se on helvetti. Kukaan ei kerro että myös Saatana käyttää Raamattua ja hän tulee aina Jeesuksen nimessä. Jeesus itse varoittaa juuri tästä ja sanoo: ”Älkää uskoko heitä!”
Juuri näin, on syytä varoittaa. Vallankäyttö ei ole Jumalasta. Sokeasti ei voi luottaa kehenkään ihmiseen. Raamatun todistuksen perusteella kaikki tutkitaan ja se on Jumalan käsky myös, se tutkiminen ja koettelu silloinkin, kun se oikealta näyttää ja pelottaa vastustaa.
Eihän uudessa liitossa kukaan opeta ketään. Niinhän sanotaan ettei veli veljeä opeta, vaan kaikki tietävät Herran tien. Vain harhaoppiset jotain opettavat, selittävät, tutkivat ja tulkitsevat.
Uudessa liitossa Jeesus lähettää Pyhän Hengen kuten lupasi olemaan meidän kanssamme ja muistuttamaan kaikesta mitä pitää muistaa ja johdattamaan taivaan valtakuntaan.
Kuka ei tätä usko, sille jää herjaajan osa.
Jeesus: "Kastakaa ja opettakaa"
Jeesus tosin oli toista mieltä:
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.” – Matteus 28:19-20
Aloituksessa mainittu raamatunpaikka Ilm. 3:20 on kaikkein eniten väärinkäytetty asiayhteydestään reväisty kohta jonka tarkoitus on lahkon vallankäyttö ja jumalallistaa saarnaajan omahyväiset puheet.
Monet ovat menneet halpaan ja uskovat siinä olleen Jumalan ääni. Vuosia myöhemmin joku on vasta huomannut että se olikin perkeleen peliä. Yksinkertaisia ja suggestioalttiita ihmisiä viedään kuin pässiä narussa.
Voiko Pyhä Henki opettaa väärin?
Harha oppiset eivät hyväksy Pyhän Hengen opetusta ihmiselle henkilökohtaisesti kun se ei mukaudu harhaoppiin.
Mm. 1. Korinttilaiskirjeen 15 mukaan Pyhä Henki puhuu Paavalin kautta ja on oikein ja uskoa vahvistavaa sekä synnyttävää.
Raamattu on ainoa kristillisen opin lähde, eivät omat sekoilusi
tuota ei noita usko
Olisiko samaa kuin Matt. 5:13:ssa mainittu -> Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi..
Pyhä Henki ohjaa ihmistä ja Raamattu on ohje sen yhteyteen.
No ei näytä ainakaan uskovia ohjaavan kun aina he ovat julkisuudessa pelkästään kielteisessä valossa ja jopa rikoksista epäiltynä.
”Anonyymi” 2025-04-08 15:07:22 tuumaa:
”Seurakunta käsitti uudestisyntyneet uskovat, mutta jotain oli pielessä kun Jeesuskin oli pantu oven ulkopuolelle kolkuttamaan.”
Mielenkiintoista. Paavali ei kirjoittanut tai sitä ei ole otettu UY:tiin kirjettä heille, mutta pari mainintaa on. Sen sijaan Ilmestyskirjassa tästä on mainittu.
Laodikea oli varakas kaupunki ja sikäläinen seurakunta piti itseään sellaisena eli missään ei ollut puutetta.
Kun uskovat eli seurakunta luotti liikaa rikkauteen, eivät he olleet juuri kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista. Juuri tästä Jeesus varoitteli useaan kertaan.
Liika rikkaus tekee ihmisistä välinpitämättömiä muita kohtaan sekä itsetyytyväisyyttä sekä omahyväisyyttä.
Ei ihmeiden tekemiseen rahaa tarvita. Miksi Jeesus olisi välittänyt huomautella kenenkään rahavaroista?!
Penseys tarkoittaa haalentunutta uskoa ja rakkautta Jeesusta ja Jumalan palvemista kohtaan. Ei olla palavia, kuten yleensä alussa uskoontullessa ollaan oltu, mutta ei ihan kylmiä ja välinpitämättömiäkään, vaan jotain kuuman ja kylmän väliltä, kuten Ilmestyskirja suoraan kertoo.
Laodikean seurakunta mainitaan myös Kolossalaiskirjeessä. Kyseinen kirje tuli lähettää myös Laodikean seurakunnalle, joten ilmeisesti laodikealaiset kärsivät myös harhaopeista. "Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit", toteaa Jeesus.
Harhat, joista Kolossalaiskirje varoittaa, ovat new age-tyyppisiä, joka tarkoittaa omaan viisauteen tukeutumista. Se, etteivät laodikelaiset omasta mielestään tarvinneet enää mitään (edes Jeesusta?), tuntui siis tulleen ongelmaksi seurakunnassa.
Laodikean srk:aa pidetään esikuvana lopun ajan eli tämän ajan seurakunnalle, joka kärsii aivan samoista asioista eli new age-liikeen harhoista ja filosofisesta viisastelusta.
Laodikean seurakunnan synti saattoi olla tämän vastakohta:
Matt 5:
3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. [Ps. 40:18; Jes. 57:15, 61:1, 66:2; Jaak. 2:5]
Hengessään ylpeitä uskovia on hyvin paljon.
Luterilainen
"Se, etteivät laodikelaiset omasta mielestään tarvinneet enää mitään (edes Jeesusta?), tuntui siis tulleen ongelmaksi seurakunnassa."
Niin, he elivät yltäkylläisyydessä ja olivat kai kokeneet olevansa jo pelastettuja?
Mummomuori edellä, Jeesus käskee kopiointisi mukaan kastamaan Pyhällä hengellä hänen nimeensä, kun Jeesuksen oppilaat sanovat vuonna 53 (Ap.19), että he eivät ole koskaan edes kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on olemassakaan, mikä kumoaa ylösnousemustarinan - Pyhä henki on Paavalin lanseeraama Paha henki, jolla uudestisyntymällä saa demonit kimppuunsa. Se nousee helvetistä missä Jeesus on kiroukseksi kirottuna.On tiedettävä mikä on Jeesuksen sanomaa mikä ei, ja mikä on laittomuuden tekemistä hänen nimeensä.
Sinun opillasi tuskin edes pelastutaan, joten otahan se Raamattu kouraan ja mene jonnekin Raamattutunnille, jossa opettaa Jumalan valtuuttama Raamatunopettaja. Herra asetti seurakuntaan OPETTAJAT, ihan syystä. Raamattua ei ole tarkoitus vain omin päin lukea ja tulkita, kuten sinä selvästikin olet tehnyt.