Palkka-armeijaa ei Suomeen kuulemma voitaisi järjestää, koska se kävisi liian kalliiksi. Selvä. Mutta sitten samalla valtio viitsii pitää pystyssä tälläistä kallista siviilipalvelusta, josta eniten rahallisesti taitaa kärsiä sivarit, ja sitä kautta sitten valtio verorahojen puuttuessa. Koulutuskeskuksen ylläpito maksaa, KELA joutuu maksamaan osalle vuokria ynnä muuta. Mitä järkeä?
Miettikääpä vähän
Apjooz
241360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Siviilipalveluksen ylläpito maksaa todella vähän verrattuna palkka-armeijaan.
Jos siis palkka-armeijalla tarkoitetaan koko Suomen puolustamiseen riittävän armeijan ylläpitoa.
Joka taas olisikin niin kallista, ettei meidän varat siihen riitä.
Rahaa voidaan siis heittää menemään, jos sitä heitetään vain vähän menemään?
Valtiohan voisi vaikka polttaa 10 000 000 euroa nuotiolla. Halvemmaksi se tulee kuin ammattiarmeija.
Onneksi armeijaan satsaaminen ei kuitenkaan ole rahan heittämistä menemään.
Mutta kuten sanottu ammattiarmeija on kallis, miksi muuttaa hyvää nykyjärjestelmää?
Se on vähän suhteellista, että kenen mielestä nykyinen on "hyvä".
Palkka-armeijaa ei voida hankkia koska tarvitaan smaahan nähden suuri ja uskottava armeija! Jos halutaan suuri palkka-armeija, pitäisi palkan olla aika suuri, jotta se monia kiinostaisi. Eli se rahakin ratkaisee, tai toki jos veroja nostettaisiin "vähän" niin se onnisuisi.
Palkka-armeijan myötä menisi uskottavuus ja armeijan asemasta tulisi enemmänkin "esiliina" eli koristeena heiluva joukko.
Jos puolustus ei ole uskottavaa niin koko armeijaa ei tarvita, siksi vähintääkni nykyinen käytäntö on hyvä.
"Jos puolustus ei ole uskottavaa niin koko armeijaa ei tarvita"
- Olen samaa mieltä, armeija helkuttiin. Toisaalta armeija on myös vaarallinen omille kansalaisille, sisäinen miehittäjä.
Armeija vaarallinen omille kansalaisille???
Puhutko todella Suomen tilanteesta vai jostain kehitysmaasta.
Taas tommonen pasifistinen heitto ilman mitään perusteluja.
Tiedätkö, että Suomessa armeija puolustusvoimat antaa muille viranomaisille virka-apua tarvittaessa, esim. kalustoa ja henkilöstöä pelastus-, räjähteiden raivaus- ja etsintätehtävissä. Tämä on vaarallista kansalaisille? Herää pahvi!
Onhan niillä hulluna aseita ja tappokoulutus, ja silti ovat ihan samanlaisia pulliaisia kuin muutkin. Minkäs teet kun jollakulla kilahtaa, on kilahtanutkin?
Eli ei armeija olekaan nyt sitten vaarallinen vaan yksilöt joilla voi kilahtaa...
Eikö sivarilla tai totaalilla voi kilahtaa?
Älä toki syyllistä puolustusvoimia asioista joiden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Puolustusvoimien aseet ovat erittäin hyvin valvonnassa verrattuna siviiliaseisiin. "Tappokoulutuksestakin" voidaan olla montaa mieltä.
Kiitoksia vaan täsmennyksestä jolla nollasit aiemman mielipiteesi.
Sivareilla ja totaaleilla ei taida olla aseita kilahtaessaan. Muranenhan tappoi muutaman ihmisen armeijan rynkyllä. Paljonko intissä kuolee/loukkaantuu ihmisiä tapaturmissa (usein kantahenkilökunnan piittaamattomuudesta johtuvissa), sairauksiin (jotkut lääkärit antavat keppiä oikeasti sairaillekin), itsemurhissa? Näistä vaietaan Suomessa. Ihan vähäisiä eivät ole nekään tapaukset joissa armeijassa on aiheutunut vammoja, tai valmiit vammat armeijassa ovat pahentuneet, haitaten jopa koko loppuelämän. Valtio ei nätä viitsi paljonkaan korvailla. Minun palvelusaikanani yksi kaveri sai kuulovamman kun toinen pamautti rynkyllä korvan vieressä.
Edelleen niillä on aseet ja koulutus toisin kuin muilla, lisäksi armeijaa voi käyttää omia kansalaisia vastaan, on käytetty Suomessakin. Yksilö voi kilahtaa, mutta myös kokonainen laitos. En koe oloani turvalliseksi maassa jossa on armeija. Ei olla missään lintukodossa, vaikka niin usein halutaan ajatella. Nyt jo puhutaan lakimuutoksesta jonka mukaan poliisi voisi pyytää armeijalta virka-apua raskaiden aseiden merkeissä, jolloin poliisiviranomainen on se joka päättää kuka on vihollinen. Vihollinen ei siis tule univormu päällä rajan takaa, vaan se saatetaan keksiä omasta joukosta.
Kaikki tämä on siis täysin teoreettista, enkä ole kovin kiinnostunut palstan otsikon aiheista, mutta hullu-Bönön kirjoitus huusi vastavainoharhaa naiiviudellaan. Intti ja sivari ja totaali on ihan poppisjuttuja niin kauan kun menee hyvin.
" "Tappokoulutuksestakin" voidaan olla montaa mieltä."
Mitäs siellä sitten opetellaan?
Te nuoret ette ehkä muista 90-luvulla naapurin vanhukset ja postinkantajan murhannutta varusmiestä. Osan ampui jalkajousella, osan intin rynnäkkökiväärillä. Kuvitteli olevansa joku rambo.
Viestisi perusteella et tiedä paskan vertaa armeijasta ja miehityksistä.
Jos tuon perusteella pitäisi aloittaa lakkautuksia ni menes käymänä jenkeissä eka.
Kato näin niille käy kun persoona vaihtuu pari kertaa tunnissa.
Olet käsittämätön hullu!
Armeija on turvanamme.
Painu vittuun jos et armeijasta tykkää.
Kaikki vittuun Suomesta joilla on jotain ennakkoluuloja armeijaa vastaan.
sä Joonas Ramstedt sinne mistä sun ei ois ikinä esiin pitäny putkahtaa... Saa**nan armeijafanaatikko vaikka et oo ees inttiä ite käyny, mikä pelle. Porissa asuu tyhmiä sotahulluja !!!
Käy sä teini ekaks se intti ja "tiedoittele" sitten vasta, pikkuvanha näsäviisas...
"Sivareilla ja totaaleilla ei taida olla aseita kilahtaessaan. Muranenhan tappoi muutaman ihmisen armeijan rynkyllä."
Tappoi kaksi jousella ja yhden rynnäkkökiväärillä. Todella valitettava tapaus joka aiheutti parannuksia aseiden valvonnassa. Tässäkin sopii miettiä oliko varsinainen syy armeijassa, vaikka toinen väline olikin sieltä varastettu. Ehkäpä syyt löytyvät aiemmalta 20 vuoden taipaleelta. Ihmisen perusluonne ei armeijassa enää muutu mihinkään.
"Paljonko intissä kuolee/loukkaantuu ihmisiä tapaturmissa (usein kantahenkilökunnan piittaamattomuudesta johtuvissa), sairauksiin (jotkut lääkärit antavat keppiä oikeasti sairaillekin), itsemurhissa? Näistä vaietaan Suomessa."
Kaikki armeijassa tapahtuneet vähänkään vakavammat onnettomuudet julkistetaan ja tutkitaan huolellisesti. Tarvittaessa toimintaohjeita ja varomääräyksiä korjataan. Valitettavasti ainoa keino välttää kaikki vahingot on olla tekemättä mitään...
Heitto kantahenkilökunnan piittaamattomuudesta saa jäädä omaan arvoonsa. Tämmöisiä on helppo nakata. Annapa joku esimerkki mitä, kuka, milloin ja mitä seurauksia!
Lääkärit ovat ammattitaitoisia ja ulkoistamisen seurauksena sairaanhoito tapahtuu osittain siviilisairaaloissa (vaativammat hoidot).
Itsemurha on aina tragedia, eikä niitä yleensä julkisteta. Ei armeijassa eikä siviilissä. Määrä asepalveluksen aikana ei poikenne ikäluokan keskiarvosta.
"Ihan vähäisiä eivät ole nekään tapaukset joissa armeijassa on aiheutunut vammoja, tai valmiit vammat armeijassa ovat pahentuneet, haitaten jopa koko loppuelämän. Valtio ei nätä viitsi paljonkaan korvailla. Minun palvelusaikanani yksi kaveri sai kuulovamman kun toinen pamautti rynkyllä korvan vieressä."
Taas ylimalkaista väitettä jota on paha kommentoida. Meteli voi toki aiheuttaa kuulovamman. Miksiköhän se kaveri paukautti vieressä. Armeijan vika tämäkin? Kuulosuojaimet jaetaan ja käyttö opetetaan!
"Sivareilla ja totaaleilla ei taida olla aseita kilahtaessaan."
Oletkohan siis aivan varma ettei kellään sivarilla tai totaalilla ole suomessa minkäänlaista tulikeppiä, kirvestä, puukkoa, veitseä, linkkuveistä, saksia tai hammastikkua jolla voisi vahingoittaa toista ihmistä?
Aika väite!
"Edelleen niillä on aseet ja koulutus toisin kuin muilla, lisäksi armeijaa voi käyttää omia kansalaisia vastaan, on käytetty Suomessakin."
Aseita saa ostaa vaikka kadulta ja tappo-ohjeita löytyy vaikka netistä. Armeijaa käytetty kansalaisia vastaan. Tarkoitatko 1918 tapahtumia vai jotain myöhempää mellakkaa? Vai tarkoitatko niitä "itäsuomalaisia" joita vastaan armeijaa käytettiin -39 - 44? Täytyy muistaa että armeija ei ole itsenäinen elin vaan sitä johdetaan samasta paikasta kuin koko maata, presidentti, hallitus yms poliittiset päättäjät.
"Yksilö voi kilahtaa, mutta myös kokonainen laitos. En koe oloani turvalliseksi maassa jossa on armeija. Ei olla missään lintukodossa, vaikka niin usein halutaan ajatella. Nyt jo puhutaan lakimuutoksesta jonka mukaan poliisi voisi pyytää armeijalta virka-apua raskaiden aseiden merkeissä, jolloin poliisiviranomainen on se joka päättää kuka on vihollinen. Vihollinen ei siis tule univormu päällä rajan takaa, vaan se saatetaan keksiä omasta joukosta."
Pelottaako sinua, että poliisi pyytää armeijalta esim. panssaroituja ajoneuvoja rikollisia vastaan käytettäväksi. Tai panssarintorjunta-aseita mikäli rikollisilla on ps-ajoneuvoja. Edelleen poliisikaan ei ole itsenäinen toimija vaan on poliittisen johdon alainen sekin.
"Kaikki tämä on siis täysin teoreettista, enkä ole kovin kiinnostunut palstan otsikon aiheista, mutta hullu-Bönön kirjoitus huusi vastavainoharhaa naiiviudellaan. Intti ja sivari ja totaali on ihan poppisjuttuja niin kauan kun menee hyvin."
Väitteesi ovat todellakin teoreettisia ja sanoisin jopa, kaikella kunnioituksella, hölmöjä.
" "Tappokoulutuksestakin" voidaan olla montaa mieltä."
Mitäs siellä sitten opetellaan? "
Opetetaan myös erittäin yleishyödyllisiä taitoja (lääkintä, erätaidot, liikunta... ). Toki myös aseiden käyttöä ja tappamisen taitoja. Tarkoitin tällä sitä että armeija ei keskity pelkästään mainitsemaasi "tappokoulutukseen". Se on liian mustavalkoinen näkemys.
"Te nuoret ette ehkä muista 90-luvulla naapurin vanhukset ja postinkantajan murhannutta varusmiestä. Osan ampui jalkajousella, osan intin rynnäkkökiväärillä. Kuvitteli olevansa joku rambo. "
Tästä vastailinkin jo edellisessä viestissä. Valitettava tapaus, josta ei kuitenkaan voi syyttää pelkästään armeijaa. Tapaus on kuitenkin voillekin verenhimoisille pasifisteille hyvä lyömäase vielä vuosikymmeniä.
"Lääkärit ovat ammattitaitoisia "
!?
Ainakin Vekaralla oli tämän vuoden alkupuolella vähän eri meininki. Ainut lääkäri oli toistaitoinen ja hoitajat täysin kyvytöntä väkeä, jolle puolustusvoimat oli lähinnä suojatyönantaja.
Jos ei saa vapautusta palveluksesta niin se ei välttämättä tee hoitohenkilökunnasta ammattitaidotonta.
Oletko itse hoitoalan ammattilainen vai millä perusteella väität?
Toki on myönnettävä että lääkärien ja hoitajien hermoja kuluttavat turhat vastaanotolla käynnit jotka vievät aikaa niiltä, jotka ihan oikeasti tarvitsevat hoitoa.
Varusmiehille sattuu vähemmän tapaturmia ja he tekevät varusmiesaikana suhteessa vähemmän itsemurhia kuin muuna aikana. Että se siitä. Kannattaisi vaikka vähän tutustua aiheeseen ennen kuin alkaa vaahtoamaan.
Mutta lääkintämiehenä pääsin seuraamaan läheltä (liian) millaista toiminta oli ja ihan totta, taso oli ihan oikeasti surkea. Toki turhien valittajien määrä varmaan heikensi yleistä tasoa, vaan minä kunnioitan movea aina enemmän kuin sellaista idioottia joka ihan tosissaan yrittää.