1) Mr.K.A.T:"Jopa Jeesus erehtyi luulemaan sinapinsiementä maailman pienimmäksi
Matt 13:31(biologinen moka). "
2) Kerran Jyväskylän helluntaiseurakunnassa vieraileva saarnaaja kertoi puutarhurin näyttäneen hänelle purkkia, jossa oli sinapinsiementä. Kuulijana sain käsityksen jauhemaisen hienosta siemenestä. Että oli pieniä ne siemenet.
Mikä näissä jutuissa mättää? Vihjeeksi sanon, että Mr.K.A.T ei ole ainoa, joka erehtyy.
Luulen tietäväni oikeat selitykset. Ehkä joku muukin tietää(-:
Matt 13:31(biologinen moka). "
2) Kerran Jyväskylän helluntaiseurakunnassa vieraileva saarnaaja kertoi puutarhurin näyttäneen hänelle purkkia, jossa oli sinapinsiementä. Kuulijana sain käsityksen jauhemaisen hienosta siemenestä. Että oli pieniä ne siemenet.
Mikä näissä jutuissa mättää? Vihjeeksi sanon, että Mr.K.A.T ei ole ainoa, joka erehtyy.
Luulen tietäväni oikeat selitykset. Ehkä joku muukin tietää(-:
Vastaukset 16
Vanhimmat
Siis jos Jeesuksen sanat otetaan _kirjaimellisesti_, niin hän sanoo, että sinapin siemen on pienin *kaikista* siemenistä. Tämähän ei pidä paikkaansa sillä kaikkein pienimmät siemenet ovat joillakin puiden oksilla elävillä orkideoilla (epiphytic orchids), joiden siemenet painavat niinkin paljon kun noin 0.0000008 grammaa..
Mutta jos Jessen puheita ei ota kirjaimellisesti, niin.. :)
Suomenkielisen Raamatun kirjaimellisesti ottaminen johtaa tietenkin tuommoiseen johtopäätökseen ja sitten se johtaa kuvittelmaan sinappijauhetta siemeniksi, kun pitää puolustaa Jumalaa (tosi mieletön ajatus muuten aidolle uskovalle :)
Raamattu kansalle ry:n koekäännöksessä on mainittu "kylvösiemen" Markuksen evankeliumissa. Mene ja tiedä, onko kirjaimellinen käännös vai selittelevä, ainakin vaikuttaa selkeältä.
Sinapin siemenethän eivät ole mitenkään erikoisen pieniä, vähän pienempiä kuin jyvät.
Kun voidaan olettaa, että sekä kuulijat että kertojat tunsivat riittävästi ympäröivää luontoa, ei vertaus olisi purrut, jos se olisi ollut ihan hölmö.
Eli sinapin siemen oli pienin käytössä ollut kylvösiemen sen ajan Israelissa.
Kun on hyväksytty, ettei Raamattu ole sillätavalla "pyhään" alkukieleensä sidottua kuin Koraani, on samalla olennaisesti luovuttu kirjaimellisesta tulkinnasta. Sitä eivät kaikki ole vaan huomanneet (-;
King James version Matthew 13
31."The kingdom of heaven is like to a grain of mustard seed, which a man took, and sowed
in his field:"
32."Which indeed is the least of all seeds:.."
Virheettömämpi olisi ollut
"kaikista kylvetystä" ("of all sown seeds.").
tekee KJV:stä jotenkin merkittävän Raamatun käännöksen?
Sellaisen auktoriteetin jota suomalaisenkin sopii käyttää?
Viljelijänä sanoisin sinapinsiemenen olevan noin 3mm halkaisijaltaan.
Etupäässä kasvimaan siemenet on nykyään tuota pienempiä, mutta satutko tietämään minkä kokoisia on tillin ja mintun siemenet? Nämä kun on ainakin mainittu Uudessa Testamentissa.
Mintusta en tiedä mutta tillillä, jota olen kasvattanut oli
suuret jopa 1.5-3 mm siemenet verrattuna esim. porkkanan 0.5-1 mm
siemeniin. Näin ulkomuistista.
Näyttää että monet engl. k. nettiryhmissä käyttää ja
suomalaiset internetin kautta ankkuroituna kovin engl. kieliseen
maailmaan tutustuu siihen ennemmin tai myöhemmin.
oliko Jeesus & co maanviljelijöitä.
Tuohduksissa voi muisti pettää, varsinkin jos on vain
kiertelevä puusepän poika tms.
Kun en nyt sitten tiedä, oliko niillä silloin porkkanaa viljelyksessä. Lantun siemenet on muistaakseni melkoisen pieniä, kasvimaan siemeniksi. Tilli nyt vaikuttaisi olevan ehkä vähän pienempää siemeneltää, joten "kaikista pienin" ei voisi siis viitata edes puutarhaan, vaan ainoastaan vakasta kylvämällä levitettäviä siemeniä? En tosin tiedä, miten ovat siihenaikaan siemenensä viskoneet.
Joten mutu-tiedolla arvioisin, että silloin ihmiset olivat luonnonläheisempiä kuin nykyisin. Ettei toi sinappivertaus olisi purrut, jos olis ollut jotenkin hassu kuulijoiden/lukijoiden mielestä.
Itse en muista eläissäni nähneeni sinapinsiemeniä muuta kuin tv:ssä. Eipä sattunu silmiin, kun ostin porkkanan, retiisin, salaatin ja sokeriherneen siemeniä. Ilmeisesti vain herneet olivat suurempia kuin sinanpinsiemenet.
...edusti siinä yhteisössä pienintä tunnettua siementä ja siitä johtui tuo_opillinen_virhe.
Kyllä varmaan oli tiedossa erilaisten heinäkasvien lisääntyvän pienemmistä siemenistä, että jokatapauksessa "siemen" sana on ymmärretty yhteydessä käyttötapaansa.
Näet virheen opillisena? Luonnonopillisena vai jumaluusopillisena?
...tuollainen virhe ei minusta ole merkittävä enkä näe sitä sinänsä opillisena asiana :)
Itseasiassahan siinä vertauksessa ei ole ideana pienuus vaan suuruus, mitä se siemen kasvaessaan edusti :)
... miten olis? =)
Olettakaamme, että Jeesus todella tiesi kaikkien maailman kasvien siementen suhteelliset koot.
Miltä seuraava vertaus olisi kuulostanut ja kuinka se olisi edistänyt kuulijakunnan ymmärrystä Jumalan valtakunnan luonteesta:
"Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa. Se on kaikista siemenistä 23. pienin, mutta kun se on kasvanut, on se melko suuri vihanneskasvi."
Entä seuraava:
"Taivasten valtakunta on erään tuoksuvan kukan siemenen kaltainen, kukan, joka elää epifyyttinä valtavissa, vetisissä metsissä alueilla, joilla ette ole kuunaan käyneet. Se on pienin kaikista siemenistä..."
Venyttääkö seuraava ajatus mielestäsi Raamatun uskottavuutta ja tekee hallaa sen kirjaimellisuudelle: sinapinsiemen oli pienin kaikista siemenistä, joita Israelissa oli. Sellaisena se on oikeassa kontekstissaan todellakin "pienin kaikista siemenistä" riippumatta siitä, millaisia siemeniä muualta maailmasta mahdollisesti myöhemmin löydetään.
=)
"Olettakaamme, että Jeesus todella tiesi kaikkien maailman kasvien siementen suhteelliset koot. "
Oletetaan ihmeessä.
"Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa. Se on kaikista siemenistä 23. pienin, mutta kun se on kasvanut, on se melko suuri vihanneskasvi."
Näin sanomalla Jeesus olisi osoittanut tosiaan tietävänsä kaikkien maailman kasvien siementen suhteelliset koot. :)
"Taivasten valtakunta on erään tuoksuvan kukan siemenen kaltainen, kukan, joka elää epifyyttinä valtavissa, vetisissä metsissä alueilla, joilla ette ole kuunaan käyneet. Se on pienin kaikista siemenistä..."
Tämäkin olisi ollut suorastaan loistava!
"..sinapinsiemen oli pienin kaikista siemenistä, joita Israelissa oli. Sellaisena se on oikeassa kontekstissaan todellakin "pienin kaikista siemenistä" riippumatta siitä, millaisia siemeniä muualta maailmasta mahdollisesti myöhemmin löydetään."
Hmm.. Ei hullumpi ajatus. Tosin tässä vaiheessa on pakko viilata pilkkua. Myös Israelissa kasvaa joitakin orkidealajeja ( http://www.geocities.com/amit_mendelson_1999/flora/orchids.html ), joiden siemenet ovat käsittääkseni pienempiä kuin sinapin vastaavat. (Voin tietenkin olla väärässäkin. En ole mittaillut niitä). Noh.. Samapa tuo minulle loppuen lopuksi on.
Ah.. NIV on näköjään ratkaissut asian lisäämällä tekstiin sanan "your". ( http://bible.gospelcom.net/bible?passage=MATT 13&language=english&version=NIV )
Joo sinapinsiemenen verran uskoa siinä ydin.
Vertaa siihen kuinka pieni meidän uskomme joskus on, jos meillä olisi edes sinapinsiemenen verraan uskova voisimme sanoa tuolle puulle... tai vuorelle että heittäydy mereen. Jeesus käytti paljon vertauksia, että tavalliset ihmiset ymmärtäisivät mitä hän tarkoittaa kun hän haluaa jonkun asian menevän perille. Siunausta!