Jos Suomessa ort.kirkko menettäisi valtion taloudellisen tuen - kuihtuisiko se olemattomiin?? Onko Kirkko itsessään korruptoitunut valtiollisen taloustuen vuoksi??
Pohjana pohdiskelulle alla oleva uutinen
##
Korruptio syö (ort.)kirkon uskottavuutta
Kreikkalaislehtien mukaan korruptioskandaali vauhdittaa kirkon suosion laskua. Pari viikkoa sitten paljastui, että kirkon piirissä useita henkilöitä on sekaantunut antiikkiesineillä, ikoneilla ja huumeilla käytyyn kauppaan. Munkkien ja pappien lisäksi skandaaliin on mukana yksi kirkon arkkipiispan suosikkipiispoista sekä joitakin Kreikan sisäministeriön virkamiehiä.
Vaikka kirkko siirsi kohun noustua rikoksesta epäillyt piispat ja papit syrjään, ei Kreikan lehdistö vaiennut. Ateenalaisen Ta Nea -lehden mukaan kirkon asema olisi määriteltävä uudestaan. Lehti suosittelee piispojen valvonnassa tapahtuvalle rahankäytölle aluksi riippumatonta kontrollimenettelyä ja myöhemmin koko valtion ja kirkon liiton uudelleen arviointia.
Myös Kreikan oppositiossa oleva entinen ulkoministeri Georgios Papandreu vaatii kirkon ja valtion suhteiden järjestämistä uudelta pohjalta. (LogosMedia)
Pohjana pohdiskelulle alla oleva uutinen
##
Korruptio syö (ort.)kirkon uskottavuutta
Kreikkalaislehtien mukaan korruptioskandaali vauhdittaa kirkon suosion laskua. Pari viikkoa sitten paljastui, että kirkon piirissä useita henkilöitä on sekaantunut antiikkiesineillä, ikoneilla ja huumeilla käytyyn kauppaan. Munkkien ja pappien lisäksi skandaaliin on mukana yksi kirkon arkkipiispan suosikkipiispoista sekä joitakin Kreikan sisäministeriön virkamiehiä.
Vaikka kirkko siirsi kohun noustua rikoksesta epäillyt piispat ja papit syrjään, ei Kreikan lehdistö vaiennut. Ateenalaisen Ta Nea -lehden mukaan kirkon asema olisi määriteltävä uudestaan. Lehti suosittelee piispojen valvonnassa tapahtuvalle rahankäytölle aluksi riippumatonta kontrollimenettelyä ja myöhemmin koko valtion ja kirkon liiton uudelleen arviointia.
Myös Kreikan oppositiossa oleva entinen ulkoministeri Georgios Papandreu vaatii kirkon ja valtion suhteiden järjestämistä uudelta pohjalta. (LogosMedia)
Vastaukset 13
Vanhimmat
Korruptio on Kreikan kirkon ongelma, ei Suomen kirkon.
Kirkko ei ole aidosti itsenäinen valtiovaltaan nähden. Käsittääkseni ei ole mitenkään muuten ymmärrettävissä kirkon kritiikitön suhtautuminen Venäjän ortodoksiseen kirkkoon, joka hyväksyi kristittyjen vainot Neuvostoliitossa. Rahan arvon tuntevat toki muutkin ortodoksit, sillä ainakin täälläpäin huonommat ortodoksiset kuorot laulavat ortodoksisessa kirkossa ja paremmat luterilaisessa tuomiokirkossa (jonne voidaan myydä enemmän lippuja).
Tuskin korruptiota sellaisenaan meillä on. Meillä
esiintyy runsaasti "suhteilla pelaamista" mikä ei
voi pitää peluria riippumattomana. No nyt kysyt heti esimerkkejä. Aloita vaikka katsomalla peiliin,
mitä sieltä näkisit? Seurakunnat tuntevat euron arvon. Niinpä jokainen veronmaksaja on tavoiteltu
vaikka heistä kaikista ei muutoin välitettäisikään.
Kirkko olisi kontillaan ilman valtion tukea. Minusta valtion tuki mahdollistaa liian monen leipäpapin elämän. Jos tukea ei olisi tulisi saarnamiehen ansaita leipänsä saarnaamansa uskon
mukaisesti "katsokaa taivaan lintuja..."
Muuten olen aika pitkälti samaa mieltä, mutta tuo "leipäpappi" on pelkkää satua. Papiston palkat ovat niin huonot ja työolot ja -ajat erittäin ikävät, joten tuskin moni sitä hommaa tekee rahasta. Voi olla, että leipääntyminen iskee, mutta perusmotiivi raha ei voi olla.
Vanhastaan teologiaa on alettu lukea, kun muihin
tiedekuntiin on ollut vaikeaa päästä. Näin selittyy
monen kohdalla nimike "leipäpappi". Tosin niitä
ikävämpiäkin leipäpapiksitulotapoja esiintyy.
"Vanhastaan teologiaa on alettu lukea, kun muihin
tiedekuntiin on ollut vaikeaa päästä."
Onko johonkin tiedekuntiin vaikea päästä?
"Käsittääkseni ei ole mitenkään muuten ymmärrettävissä kirkon kritiikitön suhtautuminen Venäjän ortodoksiseen kirkkoon, joka hyväksyi kristittyjen vainot Neuvostoliitossa."
Miten niin hyväksyi?
"Rahan arvon tuntevat toki muutkin ortodoksit, sillä ainakin täälläpäin huonommat ortodoksiset kuorot laulavat ortodoksisessa kirkossa ja paremmat luterilaisessa tuomiokirkossa (jonne voidaan myydä enemmän lippuja)."
Ortodoksiset kuorot laulavat ortodoksisissa jumalanpalveluksissa. Konserttikuorot ovat konserttikuoroja, ja on parempikin, että ne keskittyvät konsertoimiseen, sillä jos ne yrittäisivät laulaa jumalanpalveluksissa, seurauksena olisi epäjärjestystä.
Jos jotkut haluavat käydä konserteissa, tottakai on asianmukaista, että he ostavat lipun.
Toisille taas riittää käydä jumalanpalveluksissa.
"Käsittääkseni ei ole mitenkään muuten ymmärrettävissä kirkon kritiikitön suhtautuminen Venäjän ortodoksiseen kirkkoon, joka hyväksyi kristittyjen vainot Neuvostoliitossa.’
Miten niin hyväksyi?”
Tiedätkö yhtään Neuvostoliiton aikaista suomalaisen piispan kriittistä julkista puheenvuoroa Venäjän ortodoksisesta kirkosta? Minä en ainakaan tiedä.
"Rahan arvon tuntevat toki muutkin ortodoksit, sillä ainakin täälläpäin huonommat ortodoksiset kuorot laulavat ortodoksisessa kirkossa ja paremmat luterilaisessa tuomiokirkossa (jonne voidaan myydä enemmän lippuja).’
Ortodoksiset kuorot laulavat ortodoksisissa jumalanpalveluksissa. Konserttikuorot ovat konserttikuoroja, ja on parempikin, että ne keskittyvät konsertoimiseen, sillä jos ne yrittäisivät laulaa jumalanpalveluksissa, seurauksena olisi epäjärjestystä.
Jos jotkut haluavat käydä konserteissa, tottakai on asianmukaista, että he ostavat lipun.
Toisille taas riittää käydä jumalanpalveluksissa.”
Pointti onkin siinä, että kuoroa mainostetaan ortodoksiseksi kuoroksi, mutta se esiintyy vain luterilaisessa kirkossa. Luulisin venäläisen munkkikuoron laulavan joskus myös jumalanpalveluksessa.
"Tiedätkö yhtään Neuvostoliiton aikaista suomalaisen piispan kriittistä julkista puheenvuoroa Venäjän ortodoksisesta kirkosta? Minä en ainakaan tiedä."
Kysyin, että miten niin Venäjän ortodoksinen kirkko hyväksyi kristittyjen vainot Neuvostoliitossa?
"Pointti onkin siinä, että kuoroa mainostetaan ortodoksiseksi kuoroksi, mutta se esiintyy vain luterilaisessa kirkossa."
Ehkei yleensäkään pitäisi luottaa mainoksiin aivan sokeasti.
"Luulisin venäläisen munkkikuoron laulavan joskus myös jumalanpalveluksessa."
Voidaanko kuoroa, jonka laulajat eivät ole munkkeja, muka jollakin perusteella pitää munkkikuorona?
(Millainen peruste se olisi?)
”Kysyin, että miten niin Venäjän ortodoksinen kirkko hyväksyi kristittyjen vainot Neuvostoliitossa?”
En muista kuin 60-luvun alun tapahtumia. Silloin Neuvostoliittolaiset piispat puhuivat mielellään kahdenlaisesta tavasta tarkastella ihmisoikeuksia: lännessä jokaisella oli suuri vapaus, mutta pieni mahdollisuus tehdä mitä haluaa ja sosialismissa vapautta oli vähemmän, mutta edellytykset olivat tasaisemmin jaettu. Kirkon johto ei koskaan arvostellut mistään olennaisesta asiasta valtiota.
Venäjän kastamisen 1 000-vuotisjuhlassa puhuttiin jo paljon menneestä ajasta. Leninhän sulki kirkkoja, jotka Stalinin kaudella avattiin. Vastapalvelukseksi kirkko meni Suuressa isänmaallisessa sodassa Neuvostoliiton puolelle ja keräsi mm. rahaa hyökkäysvainuihin ja rukoili kommunistiaseille voittoa (jälkiviisaana voi olla iloinen, että ”meidän” puoli hävisi).
Meidän tulee muistaa, että pääosa uskontähden vainotuista ja tapetuista ei suinkaan ollut ortodokseja. Kirkko edelleenkin maksaa kallista hintaa siitä, että se aikoinaan valitsi kansan ja valtion väliltä vallanpitäjät. Nationalismin nousu Venäjällä auttaa ortodoksista kirkkoa, mutta se ei tule enää ikinä saavuttamaan samanlaista asemaa kuin sillä oli ennen vallankumousta – onneksi. Venäjän kannalta on vain hyvästä, että sinne on leviämässä muitakin kristillisiä suuntauksia kuin ortodoksinen kirkko.
Mieleeni jäi Venäjän kirkon 1000-vuotisjuhlien aikana jonkun venäläisen ortodoksin mielipide sen hetkisestä tilanteesta. Hänen mielestään kirkko ei ole vapaa sillä valtio vielä puuttui piispojen nimittämiseen. 1980-luvun lopulla ortodoksinen kirkko oli jo hovikelpoinen, muta Neuvostoliitto yritti vähentää islamin vaikutusta kaikin mahdollisin keinoin. Silloin ortodoksit eivät nähneet tässä uskonnonvastaisuudessa mitään pahaa.
Kuoroista ja rahoista
Yritän sanoa, että venäläiset luostarien yms. kuorot markkinoivat itseään ortodoksisina kuoroina, mutta laulavat mieluummin suurissa luterilaisissa kirkoissa kuin pienissä ortodoksikirkoissa, sillä heidän matkan tarkoituksena ei ole julistaa vaan rahastaa.
Minun puolestani asia on loppuun kaluttu. Meillä ei ole moraalista oikeutta tuomita Stalinin ajan Venäjän ortodoksisia johtajia, jotka hoitivat asioita henkensä kaupalla. Mielestäni meillä on oikeus ihmetellä lännen ortodoksikirkkoja, joille oli tärkeämpi hoitaa suhteita kirkkoihin kuin puolustaa tulevia martyreitä. Johtajilla oli pelissä vain ura.
Ammatikseen laulavat laulavat rahasta eikä siinä ole mitään pahaa. Ikävältä kuitenkin tuntuu, että ortodoksisuus tuodaan esille vain markkinointikikkana.
"Kirkon johto ei koskaan arvostellut mistään olennaisesta asiasta valtiota."
Mitä luulet, että olisi tapahtunut, jos kirkon johto olisi arvostellut jostakin olennaisesta asiasta valtiota?
"Meidän tulee muistaa, että pääosa uskontähden vainotuista ja tapetuista ei suinkaan ollut ortodokseja."
Tuota noin, keitä he sitten olivat?
"Nationalismin nousu Venäjällä auttaa ortodoksista kirkkoa, mutta se ei tule enää ikinä saavuttamaan samanlaista asemaa kuin sillä oli ennen vallankumousta – onneksi. Venäjän kannalta on vain hyvästä, että sinne on leviämässä muitakin kristillisiä suuntauksia kuin ortodoksinen kirkko."
Millä tavalla se on vain hyvästä?
"Mieleeni jäi Venäjän kirkon 1000-vuotisjuhlien aikana jonkun venäläisen ortodoksin mielipide sen hetkisestä tilanteesta. Hänen mielestään kirkko ei ole vapaa sillä valtio vielä puuttui piispojen nimittämiseen."
Noilla kriteereillä kirkko ei ole koskaan ollut vapaa. Mutta ortodoksiseen perinteeseenpä ei ole ikinä kuulunut, että kirkko vastustaisi maallista esivaltaa. Suomeksikin rukoilemme: "Oi Kristus Jumala, joka vapaasta tahdostasi nousit ristille, anna laupeutesi lahjoja nimeäsi kantavalle kansallesi. Ilahuta voimallasi sen hallitusta suomalla sille avuksi rauhan aseen - lannistumattoman voiton merkin."
"Yritän sanoa, että venäläiset luostarien yms. kuorot markkinoivat itseään ortodoksisina kuoroina, mutta laulavat mieluummin suurissa luterilaisissa kirkoissa kuin pienissä ortodoksikirkoissa, sillä heidän matkan tarkoituksena ei ole julistaa vaan rahastaa."
Eikö ole jonkin verran yllättävää, että ortodoksisella kirkkomusiikilla ylipäätänsä on mahdollista "rahastaa"? Sekulaarilla kuoromusiikilla rahastaminen puolestaan on hyvin vaikeaa. Ainakin Suomessa.
"Mielestäni meillä on oikeus ihmetellä lännen ortodoksikirkkoja, joille oli tärkeämpi hoitaa suhteita kirkkoihin kuin puolustaa tulevia martyreitä."
Suomen kirkossa näyttää paremminkin olleen suorastaan kunnia-asia jättää ulkosuhteet täysin hoitamatta. Valitettavasti sama peli jatkui vielä koko 90-luvun.
"Ikävältä kuitenkin tuntuu, että ortodoksisuus tuodaan esille vain markkinointikikkana."
Ei se nyt aivan noin liene. Jos kuoro mikä kuoro esittää ortodoksista kirkkomusiikkia, on kai sillä lupa kertoa tämä yleisölle.
"Kirkon johto ei koskaan arvostellut mistään olennaisesta asiasta valtiota." (kyse kommunistisesta neuvostovallasta)
anonyymi: Mitä luulet, että olisi tapahtunut, jos kirkon johto olisi arvostellut jostakin olennaisesta asiasta valtiota?
-Patriarkka Tiihon vuonna 1918 julisti kommunistit kirkonkiroukseen Kristuksen vihollisina. Tämän "arvostelun" seurauksena Kirkon vaino alkoi.
>>>-Patriarkka Tiihon vuonna 1918 julisti kommunistit kirkonkiroukseen Kristuksen vihollisina. Tämän "arvostelun" seurauksena Kirkon vaino alkoi.