VÄITTELYT. -TYHMYYTTÄ VAI VIISAUTTA?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
Vastaukset 66
Vanhimmat
näiltä palstoilta, Raamattukin sen kieltää, pitää olla samaa mieltä kuin jarlau eikä huomauttaa virheistä hänen teksteissään.
Mitä jos kuitenkin kertoisit vielä ainakin sen missä kohtaa Vanha testamenttia kiellettiin moniavioisuus. Tai ehkä sen tekevät ne kristityt joiden usko on niin vahva ja itsetunto niin terve että pystyvät keskustelemaankin. Heitäkin olen täällä tavannut.
5 Moos 17:17.
Sanoin tarpeeksi kirjeessäni. Ei ole lisättävää.
Sen kun hyvin sisäistät ja vertaat itseesi, niin hyvä.
Väittelyt ovat ohi meidän kohdaltamme.
Kesää.........
Jari
useat vaimot kuninkaalta ei muilta. Jokainen jakeet 5. Moos.17:16-17 lukeva voi sen hyvin helposti nähdä. Olet nyt epärehellinen.
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 2:1&rnd=1120891694038
Ja uusi Testamentti selventää tätä. Mutta toisaalta Vanha Testamentista löytyy esimerkkejä pilvin pimein, että ihminen ei toiminut näin.
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Matt. 19:4&rnd=1120892172168
Luin jostain, että lainaamani kohta on jotenkin käskymuodossa Vanhan Testamentin puolella. Osaisitko selventää minulle asiaa? Sillä en jaksa muistaa, missä yhteydessä asiaan törmäsin, jotta voisin tarkistaa asian.
Mutta jos tiedät mitä tarkoitan tuolla käskymuodolla ja pystyt selittämään sen minulle niin, että itsekin voin sen kertoa jollekin toiselle, niin olen kiitollinen. Minulla on koineen kreikan kielioppi, mutta ei heprean.
Onkohan niitä jossain myynnissä ja mikä olisi hyvä?
Olen kohta niin sekaisin näiden harrastusteni kanssa, että pahimman ongelman tekee suomen kielioppi. (ja lievä lukihäiriö on pisteenä i:n päällä)
Kun plärään tekstilaitosta niin isot ja pienet kirjaimet menemät vaistomaisesti mieleeni ja niitä työntää suomenkin kieleen.
Jos ärsyyntyy niin paljon, että on pakko mennä henkilökohtaisuuksiin. On parasta jättää joksikin aikaa lukematta tällaiset viestit. Toisaalta en ole seurannut vähään aikaan näitä keskusteluja, joten en ota tähän puoleen tämän enempää kantaa.
ei VT:ssä ole. Vai arveletko siis että patriarkatkin elivät synnissä kun heilläkin oli useita vaimoja ja jalkavaimoja? Rachelin otto olikin jo synti? Entä Ketura? Entä miksi erityisesti kieltää kuninkaalta useat vaimot jos kerran jo oli kaikkia koskeva kielto olla pitämättä useampia kuin yksi vaimo?
Koska tällaista kieltoa Torassa ei ole, Rabeinu Gershom joutui antamaan nk "takanan" jotta moniavioisuus -joka oli yleistä vielä keskiajalla- saataisin loppumaan. Gershom oli ashkenasi joten hänen takanansa ei koskenut sefardeja joilla moniavioisuus osin on yhä voimassa.
Torassa itsessään ei kuitenkaan ole annettu määräystä siitäkään miten avioliitto on solmittava ei liioin miten ero suoritetaan. Ero sinänsä oli ja on kyllä sallittu.Mutta esim 5.Moos 24:1- kertoo tapauksesta jossa kerran eronnut pari haluaa uudelleen yhteen.
Jeesuksen tulkinta tästä on minulle arvoitus, kyllä "hylätyn"(=nainen tuohon aikaan ei ollut itsenäinen päättäjä) vaimon saa naida mutta ei jos itse on kerran naisesta eronnut, hänet hylännyt ja nainen on välillä ollut toisen vaimo. Miksi tämä kielto, en tiedä, enkä liioin mihin Jeesuksen tulkinta perustuu.
että, he toimivat vastoin Jumalan tahtoa, mutta elivät Jumalan sallivan tahdon alla. Otetaan esimerkiksi Aabraham. Hän on esimerkkinä miehestä joka meni Jumalan aikataulun edelle. Vielä tänäkin päivänä katselemme uutisissa hänen tekonsa seurauksia, kun Ismailin ja Iisakin jälkeläiset ottavat yhteen. Kuitenkin hän on myös esimerkkinä miehestä joka luotti Jumalaan.
Tutki esim. Raakelin ja Leean elämää. Mies oli siinä melkoinen sätkynukke ensin hänet petettiin.
Teki 14 vuotta työtä Raakelin tähden. Jaakob itsekin petti isänsä joten sai maistaa omaa lääkettään korkojen kanssa. Hänet ostettiin lemmen marjoilla lapsen siittäjäksi vaimojen taistellessa vallasta ja miehensä rakkaudesta.
Raamatun naiset on melko voimakas luontoisia. Tutki näitä asioita raamatun kertomuksista. Kiinnitä huomiota "Raakel sanoi", tai "Leea sanoi" mutta kertomuksesta ei löydy Jumala sanoi.
Raamattu kertoo että Jumala näki kuinka Leeaa hyljittiin, siksi hän avasi Leean kohdun. Raakel sai miehensä rakkauden ja Leea odotti sitä turhaan.
Siis itse tutkin kokonaisuuksia ja katson seurauksia moniavioisuudesta ja ne seuraukset on sanalaskujen lupauksista kaukana.
Raamatun kertomukset on tarkoitettu meille opiksi ja myös nuhteeksi. Vaikka Jumala käänsikin Joosefin ja koko perheen kohtalon. Niin veljien viha Joosefia kohtaan oli melkoinen, sillä he olivat valmiita tappamaan hänet. Jaakob ei ollut kyennyt olemaan tasapuolinen, niin kuin ei hänen isänsä ja äitinsä olleet kyenneet olemaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1. Moos. 30:15&rnd=1120923021503
Vielä tuohon käskymuotoon, sillä löysin kohdan missä siitä on maininta. Esim. Keil-Delitschin näkee "mies erotkoon isästään ja..." lauseessa vaatimuksen. Sillä käytössä oleva futuuri merkitsee hepreassa usein käskymuotoa. (tieto kirjasta Suudelma hunnun läpi)
Tuli mieleen tuosta kuningas jutusta Salomo, jolla oli 700 puolisoa ja 300 sivu vaimoa. Ja Salomon alkoi palvomaan vaimojensa jumalia. Sai näistä hyötyä poliittisesti, mutta samalla hänen liittonsa Jumalan kanssa rikottiin.
Vanha Testamentti on melkoisen vivahderikas kirja. Joten ainakin tällainen raadollinen Eija oppii sieltä melkoisen paljon elämän raadollisuudesta. Jo nuoren parin kannalta on hyvä ymmärtää, että mies erotkoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa. Tämä on siis vaatimus itsenäiseen elämään.
olisi ollut sitä mieltä että monivaimoisuus (joka oli normaalia vanhassa lähi-idässä) oli väärin se olisi sen sanonut. Missään ei kuitenkaan näin sanota, edes vihjata, joten rabbien oli moniavioisuuskielto lopulta annettava. Uusien olojen tai uskontojen pohjalta ei voi vanhaan projisoida mitä siellä ei ole ja jonka "puuttuminen" oli selvää aikansa ihmisille. Hehän eivät eläneet myöhempien tulkintojen mukaan.
Liittyy naiseensa kohta- siinäkin puhutaan aivan tietystä parista, sehän on keskeltä heidän tarinaansa. Verbimuoto "haju" =tulivat (levasar echad =yhdeksi lihaksi) on perfekti. Imperatiivi taas on yhteydessä imperfektiin. Alku "siksi mies jättää (tässä päättymätön tekeminen) isänsä ja äitinsä ja liittyy(pääättymätön tämäkin) naiseensa " voisi olla myös imperatiivi. Mutta koko lauseella ei sitten ole paljon järkeä. Tosin kun pariskunta tarinan mukaan oli isätön ja äiditön, kohta joka tapauksessa on vähän outo...
Kyseessä on futuuri. Älä heittäydy...
Aatamilla ja Eevalla ei kerrota olevan isää ja äitiä. Tämä kohta jälkimmäisestä luomiskertomuksesta, jota minä pidän melkoisen vertauskuvallisena. Juttu jatkuu seuraavassa luvussa perustuen samoihin lähteisiin. Päättelen sen Jumalan nimen käytöstä. Siinä sinulle syy moniavioisuuteen.
Tiedät varsin hyvin, että minulle on Jeesuksen sanat Uudessa testamentissa paljon painavimpia kuin rabbiinien mielipiteet. Vaikkakin arvostan ja kunnioitan heidän tietojaan ja hekin tietävät, että lankeemuksen tähden kävi niin kuin kävi, mutta he eivät myönnä, että Jeesus tuli palauttamaan kaiken ennälleen, vaan odottavat yhä Messiastaan.
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.
1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"...
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 3:1&rnd=1120982166858
Lainaus
------------------------------------------------
Alkuperäinen lähde Risto Santala "Suudelma hunnun läpi" (s.36)
Käytössä oleva futuuri merkitsee hebreassa usein käskymuotoa. Niimpä esim.Keil-Delizschin maailmankuulu 10-osainen näkee tässä "vaatimuksen".
Siis lainaus uudestaanLainaus
------------------------------------------------
Alkuperäinen lähde Risto Santala "Suudelma hunnun läpi" (s.36)
Käytössä oleva futuuri merkitsee hebreassa usein käskymuotoa. Niimpä esim.Keil-Delizschin maailmankuulu 10-osainen seemiläisiin kieliin perustuva kommentaari näkee tässä "vaatimuksen".
1900-ja 2000-luvun kristityt teologit ja lähetyssaarnaajat osaavat hepreaakin paremmin kuin VT:n ihmiset joiden äidinkieli heprea sentään oli.
Ikävä kyllä luomistarinassa ei kuitenkaan käsketä pitämään vain yhtä vaimoa ei -liioin muualla heprealaisessa raamatussa - SIKSI eräs rabbi joutui itse antamaan tämän takanan.
Enkä suinkaan ajattele että sinä uskoisit rabbien sanoihin - siitähän ei ollut kyse. Ensin kysyt, sitten et kuuntele vastausta vaan julistat.
jos nyt hieman epäilin sinua. Alunperin kysyin tuota käskymuotoa ja et vastannut heti, joten löysin itse kyseisen tiedon mihin mielikuvani perustui ja tutkin sitä ja siinä mainittiin futuuri. Tutkin kyllä käännöstäsi ja pohdin sitä.
Mutta jos pysyisimme kuitenkin tässä jakeessa, ja pohtisit oletko varma, että siinä ei ole futuuria? Sillä tulkinnat joudumme tekemään itse, mutta oikea aikamuoto on melko tärkeä. (King Jameksessakin se on futuuri.)
Ja sinä kysyit missä kielletään. Laiton paikan koska tämä minun mielestäni osoittaa, että ihmistä ei tarkoitettu moniavioiseksi, vaan tämä on tullut lankeemuksen jälkeen.
Tiedän yhden kääntäjän, jos saan yhteyden häneen, niin tarkistan asian vielä häneltä.
Ja lisäksi evankeliumit kertovat myös jotain siitä miten Jeesus selitti Vanhaa-testamenttia ja tätä nimenomaista jaetta. Siitä tässä oli kyse ei julistamisesta.
mielipiteensä ja ajatuksensa kullakin.
Itse asiasta: fakta kuitenkin on etteivät juutalaiset tässä 1.Moos.2:24 kohdassa ole nähneet kehoitusta/käskyä ottaa vain yksi vaimo. Edes silloin kun heidän äidinkielensä oli juuri se millä teksti on kirjoitettu. Eivät liioin missään muualla VT:ssä, eivät edes tulkittuina, niin että moniavioisuus saattiin lopulta kiellettyä rabbiinisella määräyksellä, muuta tietä ei löydetty.
Siksi en oikein ymmärrä mitä järkeä on tuhansia vuosia myöhemmin väittää että kyllä siinä määrätään, ihmiset tuolloin eivät vain ymmärtäneet äidinkieltään, jota tutkijat nyt ymmärtävät?
Itse tekstinkohdassa on päättymätön tekeminen, vanhassa hepreassa päämuodot ovat päättynyt tekeminen ja päättymätön. Varsinaista futuuria ei ole. Haju le... (tulivat joksikin) on mennyt muoto.
Tällaisissa viesteissä on se vaikeus, että viestin vastaan ottajan on melkein mahdoton tajuta niitä kulmia joita lähettäjällä on.
Meidän tutkimustapamme poikkeaa siinä, että minä tutkin Raamattua kokonaisuutena. Joten peilaan Vanhaa-testamenttia Uuden-testamentin kautta. Olen tutkinut kauan ja rakennan ikäänkuin palapeliä. Kielioppi rakenteiden ymmärtäminen ja sanojen eri merkitysvivahteet ovat minulle tärkeitä, jotta itse pystyisin hahmottelemaan asioita itselleni. Kirjoitusten tutkiminen on minulle yhtä tärkeätä kuin Juutalaisille enkä väitä, että tutkijat ymmärtävät paremmin heidän kieltään kuin he aikoinaan omaa kieltään. Mutta hekin joutuvat tutkimaan Vanhaa-Testamenttia. Risto Santalan panen meidän teologiemme edelle yksinkertaisesti siitä syystä, että hänellä on ollut nöyryyttä käydä pitkiä keskusteluja juutalaisten oppineiden kanssa siitä yhteisestä perinnöstä joka meillä on. Ja tällä tarkoitan Vanhaa-Testamenttia.
Mutta tämä väite oli minun, ei tutkijoiden. Ja perustin sen nimenomaan Jeesuksen puheisiin nojaten Vanhasta Testamentista tarkistaen. Saattaa olla sinulle vaikea tajuta, että minulle tuo kohta on tärkeämpi siltä kulmalta, että mies ymmärtää itsenäistyä vanhemmistaan. Mutta sopi mielestäni tähänkin asiaan ja siksi laitoin sen sinulle viestissäni.
Tavoitin sen kaverin, mutta hän ei ymmärtänyt kysymystäni. Ja laittoi viestiä, että mitä oikein tarkoitin. Laitoin selvennystä, joten toivon, että saan hänen kantansa tähän asiaan lähiaikoina. Kerron sitten, jos tulee viestiä sähköpostiini.
Tuon heprean tajuaminen on minulle vaikeaa. Kreikan hahmottaminen on helpompaa johtuu siitä että olen selaillut Novumia yli kymmenen vuotta. Olen pohtinut, että kun saan kouluni loppuun aloitan perehtymisen kreikkaan, sillä sen oppiminen todennäköisesti on minulle helpompaa.
En pidä näistä keskustelujen tulehtumisista ja punkkerirakennelmista joita täällä netissä näen. Mutta olen oppinut jo, että niille ei voi mitään.
että heprea on kreikkaa helpompaa- tosin en ole sitä opiskellut, en koinea enkä nykyistä.
Ymmärrän kyllä miksi kysyit ja miksi esitit tuon kohdan, minä puolestani yritin selventää alkuperäistä näkemystä siitä ja moniavioisuudesta yleensä. Santalasta olemme kyllä eri mieltä: minusta hän ei ole tutkija vaan lähetyssaarnaaja.
Teologisessa (Helsinki) on tutkijoita joiden kriteerit työssään ovat samat kuin tieteen tekemisessä yleensä - oletko ehtinyt tutustua heidän töihinsä ?
Aina me päädymme tähän samaan. Muuten oletko ehtinyt tutustua Santalan tuotantoon.(nauru)
Kipaseppa kirjastoon kuin mies ja etsi hänen kirjansa "Suudelma hunnun läpi" ja kerro sen jälkeen mielipiteesi hänestä. (Julma vaatimus)
Kyllä hän on lähetyssaarnaaja mutta hän on paljon muutakin.
Muuten minulla Uuden testamentin kreikan kielioppi jonka on kirjoittanut Lars Aejmelaeus. Ja hän on Teologian tohtori Helsingin yliopiston Eksegetiikan professori.
Ja lisäksi olen lukenut Uskonnon matkakirjaa jonka tekijöinä löytyy mm. Arto Antturi hän on toiminut hebrean opettajana Helsingin yliopistossa sekä apulaisprofessorina ICI Unifercityssä. Outi Lehtipuu tutkija ja tuntiopettaja Helsingin Yliopiston eksegetiikan laitokselta. (Näistä on tullut hyvä mielikuva).
Mutta kyseisestä laitoksesta löytyy myös tutkijoita, joiden nimiä en halua kirjottaa tähän viestiin. Olkoon mielipiteeni sensuroitu sen kyynisyyden takia jolla heihin suhtaudun.
Lisäksi sain Matin vastauksen.
Laitoin hänelle tämän ja pyysin hänen arviotaan.
Hän ei tiedä mitään näistä meidän moniavioisuus jutuista. Oma mielipiteeni on, että nyt uskon sen, että osaat hepreaa, mutta ei sinusta vielä kääntäjäksi taitaisi olla.
"Liittyy naiseensa kohta- siinäkin puhutaan aivan tietystä parista, sehän on
keskeltä heidän tarinaansa. Verbimuoto "haju" =tulivat (levasar echad
=yhdeksi lihaksi) on perfekti. Imperatiivi taas on yhteydessä imperfektiin.
Alku "siksi mies jättää (tässä päättymätön tekeminen) isänsä ja äitinsä ja
liittyy(pääättymätön tämäkin) naiseensa " voisi olla myös imperatiivi. Mutta
koko lauseella ei sitten ole paljon järkeä. Tosin kun pariskunta tarinan
mukaan oli isätön ja äiditön, kohta joka tapauksessa on vähän outo... "
Vastaus oli tällainen.
"Kaveri ei ole oikeassa siinä, että jakeessa puhuttaisiin Aadamista ja
Eevasta ja siitä, että he ovat jo yhtyneet. Jakeen tärkeät verbit, luopukoon
ja liittyköön, ovat käskymuotoja."
siltä Matilta miten tuon tunnistaa imperatiiviksi ja miksi se jäi niiltäkin ymmärtämättä joiden äidinkieli heprea oli?
Jakeet edellä ja jäljessä puhuvat tietystä parista, mutta jae 24 siinä välissä hyppääkin muualle? Jos Matti pitää "liittyy" ja "luopuu" verbejä imperatiivina mikä on "haju le"? Tämä kaveri täällä pyytää selvityksiä...
Kun saan ne, saatan jopa lukeakin suosittelemasi Santalan opuksen vaikka vaatimus onkin tosi julma.
Meinasin polttaa hihani tuon piikin takia, sillä minulle tämä asia on jo selvä. Jo pelkästään vilkaisemalla eri käännöksiä.
Mutta jätin piikit pois ja laitoin kopion viestisi loppuosasta ja jos saan vastausta, niin laitan kopion sinulle.
nyt minä en ymmärtänyt.Minkä piikin?
se imperatiivi oli kyllä tärkeä osa kysymystä, miten sen erottaa päättymättömässä muodossa?
Sain tällaisen vastauksen ja ymmärrän häntä, sillä hän ei näissä asioissa lähde väittelyyn. Kertoo vain oman kantansa.(alla lainausmerkeissä)
Hän on opiskellut hepreaa vuodesta 1971 asti. On lisäksi englanninkielen tulkki. Asunut 6 vuotta Israelissa ja käynyt jotain kansainvälistä teologista instituuttia.
Vielä tuosta Santalan kirjasta, voit jättää hänen kirjansa tutkimatta ja oma on menetyksesi. Sillä suuri anti tulee kirjassa nimenomaan hebrealaisten oppineiden mielipiteistä.
Lisäksi netistä löytyy paljon linkkejä hepreankieleen ja sillä kirjoitettuun kirjallisuuteen. Laitan yhden peruslinkin ja luulen, että siitä on sinulle enemmän hyötyä.
http://hebrew-academy.huji.ac.il/english.html
Lainaus
-----------------------------------------------
"Hei!
En keskustele kolmansien henkilöiden kanssa. Olen ilmaissut kantani kys.
jakeesta ja se riittää."
--------------------------------------------------
Haluan säilyttää Matin kanssa hyvät välit, joten laitoin hänelle vain kiitokset ja kerroin ymmärtäväni hyvin. Sillä viestistä päätellen hän vastaa vielä minun henkilökohtaisiin kysymyksiini ja en halua menettää tätä yhteyttä. Vaikka kysynkin häneltä harvoin.
Vietin eilen kahden kummilapseni kanssa merenranta päivän ja sen seurauksena saamme vielä yö vieraan. Joten minun on pantava asiat tärkeysjärjestyksseen ja laitettava huusholliakuntoon. Ja pitäisi kahlata 2 englannikielen kuuntelu kasettia moneen kertaan läpi tämän loman aikana. Joten lopetan tämän kirjoitteluni täällä netissä tällä erää tähän.
On pakko katkaista keskustelu kokonaan, sillä tänne nettiin jää jumiin. Tulen syksyllä vilkaisemaan, miten pahassa jumissa täällä olette.
Ja vielä, älä nyt loukkaannu. Sinulla on sen verran pohja tietoja. Niin eikö tuosta hebreankielen kehittämisestä ja Vanhan Testamentin tutkimisesta olisi sinulle enemmän iloa,kuin näistä älyttömista väittelyistä täällä Suomi 24:ssä mihin juudutte?
Jos kirjoitat vielä jotain, niin käyn vilkaisemassa ja luen sen, mutta en enää vastaa.
olen opiskellut hepreaa vaivaiset 40 vuotta. Israelissakin olen asunut yhtä kauan kuin tämä Matti. Mutta siellä ei enää puhuta vanhaa hepreaa,joten se ei tässä yhtään auta. Sekoittaa lähinnä.
Tämä on nyt piikki: millään en tietenkään voi oppia yhtä paljon kuin uskovat kristityt vaikka eläisin tuhat vuotiaaksi... Otan Matin puuttuneen vastauksen tiedon puutteena. Minua ei kolmas henkilö - kuka hyvänsä olisi yhtään häirinnyt kunhan olisi puhunut asiaa. Mutta jos tieto loppuu silloin ei uskalla keskustella kenenkään kanssa. Näin Matille ilmeisesti tapahtui.
Hyvää kesää!
Onko tämä nyt jonkilainen epätoivoinen selitys sille, että jeesus hävisi väittelyitä.
Kun tuo voi sanoa lyhyemminkin: jos jeesuksella olisi ollut totuus, hän ei olisi hävinnyt.
En sano tätä pahuuttani, vaan sen yleisen sivistyksen takia.
myös haukkui toiset väittelijät,nämä olivat milloin mitäkin kyykäärmen sikiöitä. Kuitenkin juutalainen tapa koetella jonkun opettajaksi tarjoutuvan tiedot oli väittely, hänen oli niissä osoitettava tietonsa ja luonteensa laatu. Väittelyt eivät olleet pahaa tarkoittavia kuten UT erheellisesti väittää, vaan oleellinen osa juutalaista uskonnollista kulttuuria ja käytäntöä.
Oletan kuitenkin vaatimattomasti että tämä jarlaun avaus ei tarkoita Jeesusta, vaan on saanut alkunsa eräistä näillä palstoilla Jarlauta kovasti ärsyttäneistä hänelle itselleen osoitetuista vastauksista.
En lue enää. En ryhdy väittelyihin väittelyjen vuoksi.
VÄITTELYT. -VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
Kummalla tavalla luulisit saavan enemmän seuraajia/kannattajia, voittamalla väittelyn vai pakenemalla väittelystä?
Henki puhuttelee ihmisen.
Jos ei ole ottipäällä, ei ole mahdollisuuksia.
Ihminen pilkkaa Henkeä.
Minun aikani ei riitä joutaviin.
Kirjeessä olen asian selvittänyt.
Kerron Sinulle salaisuuden: -En ole täällä väittelemässä.
Kesää...........
Jarlau
VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa yli kaiken, Jumalan tahto on mieluinen sydämen asia ja etenee uskossa iloiten.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
Jumalan henki pappejaan harhaan silloin kun he aiheuttivat jeesuksen kuoleman?
Eivät kulkeneet Jumalan Hengen johdossa, kuten eivät usein tänäänkään.
Tutki Raamattua. Apua löydät sivuni linkeistä.
Laitan tähän uunituoreen opetukseni, kun saan hiirestä klikkaamalla heti.
Kesää........
Jari
PILKKAAJAT LOPUN AIKANA
Ihminen on aina halunnut tehdä oman tahtonsa mukaan ja Jumala on antanut ihmiselle omantunnon, valinnan vapauden, ja järjen tehdä omia päätöksiä.
Jumala kysyy ihmiseltä vapaaehtoista rakkautta. Hän ei pakota ketään rakkauteen.
Läpi maailmanhistorian on ollut niitä jotka katsovat ylen Luojansa tahdon ja noudattavat omia synnin polkujaan luullen sitä vapaudeksi. (1 Piet 2:19, 2 Kor 4:4)
Todellinen vapaus on kuitenkin Jumalan lain noudattajilla, ( 2 Kor 3:17, Luuk 4:18, Room 8:21, Gal 5:1,13) jotka Jumalan Hengen avulla ja -voimassa ovat vapaita siveyslain syytöksistä. He elävät armon alla ilman omantunnon syytöksiä lain rikkomuksista, (Room 6:14) ja nauttivat Jumalan rakkaudesta. Heillä on varmuus elämänsä jatkuvuudesta paratiisimaassa ikuisesti. (Luuk 23:43, Ilm 2:7, Joh 17:2, 5:24, 3:15-16, 12:25, Room 2:7)
Vaikka Jumala on antanut ihmiselle oman järjen, ei ihmisjärki tee aina viisaita päätöksiä.
Kautta maailmanhistorian ihminen on myös kapinoinut Jumalaa vastaan. (1 Moos 3, 4, 6, 32, 4 Moos 21:4-9, mm) Usko ei ole joka miehen, (2 Tess 3:2) mutta myös Jumalan oma kansa lankesi synteihin. Uskovainenkin erehtyy elämänsä aikana, mutta ei elä tietoisesti ja tahallisesti synnissä. (1 Joh 2:1)
Aina on ollut ihmisiä jotka halveksivat ja pilkkaavat armon Henkeä, (Matt 12:32, Luuk 12:10, Hebr 10:29) taivaan pyhyyksiä ja Jumalan palvelijoita. (Jes 52:5, Room 2:24, Ilm 13:6, 16:9, Jer 6:10) Heille ei riitä synnissä eläminen, he lisäksi pilkkaavat ja jopa vainoavatkin Herran omia. (Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12)
Monista pilkkaajista on kuitenkin tullut totuuden tunnustajia ja julistajia. (Apt 9, 22:4)
Jeesus Kristus on kärsinyt eniten pilkkaa kirjanoppineiden, hallitusmiesten, vangitsijoittensa ja kansan pilkkaamana. (Matt 27:41, Luuk 16:14, 18:32, 22:63, 23:35, Matt 27:29,31,39, Ps 22:8, 69:20-21, 109:25, Mark 10:34)
Lopun aikana Jumalan palvelijat joutuvat julistamaan maailmalle sen synnin ja tulevan Jumalan tuomion. (Ilm 14:6, Juud 15, Matt 25:46, 2 Piet 2:9, Ilm 14:9-11, 21:8 ) Varoitusssanomaan suhtaudutaan pilkallisesti kuten suihtauduttiin muinoin myös profeettojen, Nooan ja Jeesuksen sanomaan. Viimeinen sukupolvikin väheksyy ja pilkkaa armon tarjouksen sanomaa. (Matt 24:37-40, 1 Piet 3:20)
Jeesuksen tulon läheisyydessä on pilkkaajia ja Herran tulo yllättää heidät. (1 Tess 5:2-4, 2 Piet 3:3,10, 1 Tim 4:1-2, 2 Tim 3:1-2, Hebr 2:3, 12:25, Ilm 3:3, 16:15)
Ihmisten sokeus on sanoinkuvaamaton. Halukkaasti ihmiset hylkäävät Raamatun opetuksen ja profetiat, mutta halukkaasti ahmivat saatanan petoksia spiritismeineen.
Ihmiset ovat valmiita luottamaan ennustajien ennustuksiin ja saatanan ihmetekoihin, (Ilm 13:13, 16:13-14) mutta hylkäävät Jumalan sanan ilmoituksen.
Raamatun sanaan luottavia pidetään ymmärtämättöminä ja heikkoina kun sielunvihollisen ansat valtaavat paadutetun mielen.
Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut yksityiskohtiaan myöten, osa profetioista toteutuvat parhaillaan ja osa odottavat toteutumistaan yhtä varmasti kuin kaikki muutkin ovat toteutuneet.
Pilkkaaminen kuitenkin loppuu, ja jokainen saa nähdä kuka sanoo viimeisen sanan.
(Ilm 6:15-17, Joel 2:11, Mal 3:2, Room 2:5, Room 1:18, Ilm 19:11-14, San 1:24-26, Matt 26:64, Jes 24)
Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. Sitten tulee loppu. (Matt 28:19-20, Mark 13:10)
PILKKAAJAT LOPUN AIKANA
Ihminen on aina halunnut tehdä oman tahtonsa mukaan ja Jumala on antanut ihmiselle omantunnon, valinnan vapauden, ja järjen tehdä omia päätöksiä.
Jumala kysyy ihmiseltä vapaaehtoista rakkautta. Hän ei pakota ketään rakkauteen.
Läpi maailmanhistorian on ollut niitä jotka katsovat ylen Luojansa tahdon ja noudattavat omia synnin polkujaan luullen sitä vapaudeksi. (1 Piet 2:19, 2 Kor 4:4)
Todellinen vapaus on kuitenkin Jumalan lain noudattajilla, ( 2 Kor 3:17, Luuk 4:18, Room 8:21, Gal 5:1,13) jotka Jumalan Hengen avulla ja -voimassa ovat vapaita siveyslain syytöksistä. He elävät armon alla ilman omantunnon syytöksiä lain rikkomuksista, (Room 6:14) ja nauttivat Jumalan rakkaudesta. Heillä on varmuus elämänsä jatkuvuudesta paratiisimaassa ikuisesti. (Luuk 23:43, Ilm 2:7, Joh 17:2, 5:24, 3:15-16, 12:25, Room 2:7)
Vaikka Jumala on antanut ihmiselle oman järjen, ei ihmisjärki tee aina viisaita päätöksiä.
Kautta maailmanhistorian ihminen on myös kapinoinut Jumalaa vastaan. (1 Moos 3, 4, 6, 32, 4 Moos 21:4-9, mm) Usko ei ole joka miehen, (2 Tess 3:2) mutta myös Jumalan oma kansa lankesi synteihin. Uskovainenkin erehtyy elämänsä aikana, mutta ei elä tietoisesti ja tahallisesti synnissä. (1 Joh 2:1)
Aina on ollut ihmisiä jotka halveksivat ja pilkkaavat armon Henkeä, (Matt 12:32, Luuk 12:10, Hebr 10:29) taivaan pyhyyksiä ja Jumalan palvelijoita. (Jes 52:5, Room 2:24, Ilm 13:6, 16:9, Jer 6:10) Heille ei riitä synnissä eläminen, he lisäksi pilkkaavat ja jopa vainoavatkin Herran omia. (Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12)
Monista pilkkaajista on kuitenkin tullut totuuden tunnustajia ja julistajia. (Apt 9, 22:4)
Jeesus Kristus on kärsinyt eniten pilkkaa kirjanoppineiden, hallitusmiesten, vangitsijoittensa ja kansan pilkkaamana. (Matt 27:41, Luuk 16:14, 18:32, 22:63, 23:35, Matt 27:29,31,39, Ps 22:8, 69:20-21, 109:25, Mark 10:34)
Lopun aikana Jumalan palvelijat joutuvat julistamaan maailmalle sen synnin ja tulevan Jumalan tuomion. (Ilm 14:6, Juud 15, Matt 25:46, 2 Piet 2:9, Ilm 14:9-11, 21:8 ) Varoitusssanomaan suhtaudutaan pilkallisesti kuten suihtauduttiin muinoin myös profeettojen, Nooan ja Jeesuksen sanomaan. Viimeinen sukupolvikin väheksyy ja pilkkaa armon tarjouksen sanomaa. (Matt 24:37-40, 1 Piet 3:20)
Jeesuksen tulon läheisyydessä on pilkkaajia ja Herran tulo yllättää heidät. (1 Tess 5:2-4, 2 Piet 3:3,10, 1 Tim 4:1-2, 2 Tim 3:1-2, Hebr 2:3, 12:25, Ilm 3:3, 16:15)
Ihmisten sokeus on sanoinkuvaamaton. Halukkaasti ihmiset hylkäävät Raamatun opetuksen ja profetiat, mutta halukkaasti ahmivat saatanan petoksia spiritismeineen.
Ihmiset ovat valmiita luottamaan ennustajien ennustuksiin, ihmisoppeihin ja saatanan ihmetekoihin, (Ilm 13:13, 16:13-14) mutta hylkäävät Jumalan sanan ilmoituksen.
Raamatun sanaan luottavia pidetään ymmärtämättöminä ja heikkoina kun sielunvihollisen ansat valtaavat paadutetun mielen.
Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut yksityiskohtiaan myöten, osa profetioista toteutuvat parhaillaan ja osa odottavat toteutumistaan yhtä varmasti kuin kaikki muutkin ovat toteutuneet.
Pilkkaaminen kuitenkin loppuu, ja jokainen saa nähdä kuka sanoo viimeisen sanan.
(Ilm 6:15-17, Joel 2:11, Mal 3:2, Room 2:5, Room 1:18, Ilm 19:11-14, San 1:24-26, Matt 26:64, Jes 24)
Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. Sitten tulee loppu. (Matt 28:19-20, Mark 13:10)
Mikä erottaa sinut heistä?
He luulivat olevansa oikeassa ja miksi eivät olisi olleet, olihan heillä jumalan antama ilmoitus tukenaan.
Ja jeesus pilkkasi sitä ilmoitusta.
ymmärrä miksi osoitit tuon minulle, en ole pilkkaaja eikä nyt ole edes lopunaika.
Jos sinusta tuntuu siltä, että väitteleminen ei ole jumalasi tahdon mukaista, niin miksi juuri sinä olet näiden palstojen yksi kovimmista ja aktiivisimmista väittelijöistä?
Miksi juuri sinä olet näillä palstoilla se, jonka kirjoitukset aina synnyttävät väittelyitä?
Käyttääkö sielunvihollinen joka kerta kirjoituksiasi hyväkseen, koska ne eivät ole Raamatun mukaisia, vai miksi sielunvihollinen on ottanut kaikki kirjoituksesi haltuunsa?
Vain kaksi ilkeeä ateistia vaivautui kommentoimaan hänen kirjoitustaan.
Mutta eikö se ollut ateisteille kohdistettukkin?
Harmittaako kovasti kun näit paljon vaivaa tekstin kokoamiseen ja ilkiö ateistit repivät sen alas yhdellä lauseella?
Olisit voinut lyhentää tekstisi tälläiseksi:
-------------------------------------------------
Harrastatko väittelyitä?
-Älä ryhdy siihen ateistien kanssa.
-------------------------------------------------
En kohdista ateisteille yhtään mitään.
Miksi näkisin vaivaa paatuneiden vuoksi turhaan?
Minä kirjoitan näitä kirjeitä aivan muuta käyttöä varetn kuin tänne, ja olen iloinen että olen saanut paljon lukijoita, ja iloinen jos on aina mahdollisimman vähän turhaa kirjoittelua.
Väittelyihin en osallistu.
Kerron Raamatun kannan ja niin hyvä.
En kaipaa väittelyitä enkä tämänkään kaltaisia viestejä.
Jätän yleensä jo niihin vastaamatta.
Monta iloista lukijaa olen saanut jolle klähetän näitä kirjoituksiani suoraan sähköpostissa joten hyvää ja antoisa työtä nämä palstat.
Muutama lässyttäjä jaksaa vaivautua, mutta en enää vastaile.
Kesää...........
Jari
"Väittelyihin en osallistu."
Hieman päinvastaista tässä on nähty. Tosin ennemminkin inttämistä se on osaltasi ollut eikä niinkään väittelyä, argumentointia.
"Kerron Raamatun kannan ja niin hyvä."
Et ole turhan vaatimaton. Sinun kertomasi on varmasti juuri se kuin on tarkoitettukin.
rajaan asti.
Jokseenkin on tietysti joskus vaikea vetää rajaa, mutta omalla kohdallani se on se, että kun mielipiteeni kerron, sanon sen vain kerran ja kaksi ja turha jäädä asiasta inttämään.
Tietysti rajan veto on joskus vaikeata, mutta periaate on selvä.
Katsos kun nämä ammatti- ja harrastajaväittäjät jotka kuuluvat ihan oikeisiin väittely-yhdistyksiin, ovat väittelyn vuoksi kirjoittajia, ja siksi on turhaa jäädää inttämään, koska periaatteena on, ettei mitään tosiasiaa suostuta sisäistämään perusteltuakaan.
Ymmärrätkö nyt?
Sopiiko tämä Sinulle?
Kesää..........
Jari
käyt väittelemässä joka keskustelukanavalla...
eivät sinun opetuksiasi hyväksy ateistit eikä uskovat...
edustat harhaan mennyttä lahkoa adventisteja
ja tutkia Raamatulla. Koettele Raamatulla.
Perustele syytöksesi Raamatulla. Haukkua osaa jokainen ilman perusteluja.
Katsosos kun kysymyksessä on vain Raamatun opetus, nk huomaat jos luet Raamatun kanssa kirjoituksiani.
Toki perinnäissääntöjä ja ihmisoppeja aina on ja ollut.
Jeesus kutsui puhtaaseen Raamatun oppiin, ja niin toimin minäkin.
Viis mitä joku muu sanoo, kunhan "kirjoitettu on."
Seuraan sitä.
Ota Raamattu! Älä ennakkoluuloja ja hejanheitoa.
Näin pääset eteenpäin.
Vastan mielelläni asiallisiin kysymyksiin, mutta herjanheiton sivuutan.
Kesää...........
Jari
Pidät raamattua kaiken selittävänä totuutena, mutta satutko tietämään, että uutta testamenttia alettiin kirjoittamaan n. 200 v. oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen. Kerropa mistä ne raamatun kirjoittajat saivat tietonsa siitä, että mitä Jeesus missäkin sanoi tai teki. Tietosanakirjat kertovat ainokaisesta noihin aikoihin eläneestä Jeesus-nimisestä henkilöstä, että hän oli poliittinen kiihkoilija, joka yritti luoda itsenäistä valtiota hajanaisen silloisen suuren valtion sisälle. Tämä poloinen joutui aina välillä pakenemaa synagoogiin turvaan toisinajattelijoita, mutta taisi kuitenkin loppuksi tulla kivitetyksi kuoliaaksi.
Tästäkö herrasta tehtiin sitten 200v. myöhemmin legenda, josta raamattu kertoo. Raamattuhan kirjoitettiin poliittisilla verukkeilla, jotta hajanainen valtio saataisiin jollakin perusteella/raamatun uhkauksilla yhtenäistettyä. Myöhemmin on raamattuun tehty poliittisin perustein muutoksia niin paljon, että niitä muutoksia on jo 80000 kappaletta tämän päivän raamatussa. Tuohonko valheiden sekamelskaan sinä perustat elämäsi? Omapa on asiasi.
on kirjoitettu Miksi Adventistit ovat ainoita harvoja kuppikuntia jotka pitäytyvät vielä Raamattuun
Näet suurin osa Kristityistä on ottanut Uskonnon pohjan Roomalais Catolilaselta kirkolta. He väittävät että heillä on valta muuttaa aikoja vuoden aikoja ja heillä on valta jopa vapauttaa Kristuksen käskyistäkin.
Jote Catolilaisuuden mukaan olen sitä mieltä, että Adventistit pysyvät Ramatun opetuksen harhassa. He eivät ole kuuliaisia Vaticaanin
määräyksille. Vaan he pitävät pyhänään tätä Jeesuksen asetusta Sapattia.
Miksi kummassa he eivät voi uskoa sitä, Että
Pyhä Catolilainen kirkko on siirtänyt Jumalan Sapatin pyhyyden Sunnuntaille. Nää Advetistit ovat kauheita, Kun he ei ole kuuliaisia pyhän isän säädöksille.
Onhan Jopa uuden liiton säädöksetkin tulleet
lain voimaan juuri Catolilaisuudesta. Siksi kyllä heidän tulisi käsittää, että meillä on Jumalan pojan viran hoitaja täällä maan päällä.
Eihän tuohon Danielin ennustukseen kannata uskoa
Kun hän Daniel kertoo sellaisesta vallasta joka
pystyy muuttamaan ajat ja lain ja ne annetaan hänen käsiinsä.
Kaipa tämä Ukko Daniel liinee ollut väärässä, kai tämäkin kirja pitäisi poistaa Raamatusta.
tai ainakin muutta sen lausontoja sellaiseen malliin että se sopii meille Laillistetun Uudenliiton kannattajille, Näet mehän emme ole harhassa niinkuin nuo Adventistit.
Totta on se että Evankeliumit on kirjoitettu puhtaaksi melko myöhään. Tuomaan Evankeliumi oli
aikaisin, kuitenkaan se ei sopinut erilaisen ajattelu tapansa mukaan Canoniin. Markus Syyrialainen oli seuraava kirjoittaja, Vaikka ei hänkään ollut alkuperäinen koska kirjoituket koottiin palapeleistä.Luukas ja Matteus kuuluvat
tähän Markuslaiseen tiimiin. Johannes oli ainoa
alkuperäis kirjoittaja. joten näitä kirjoituksia muokattiin ja vatvottiin aina 200 luvule asti. Ja vielä meidänkin päivinämme vatvonta jatkuu
tämä kirjoitus ei ollut turha, vaan antaa monille kristityille ajattelemisen aihetta. Ehkä siksi ei ole vastattu sen enempää, koska kaikki tietävät Jarlaun kirjoitukset todeksi, eikä siihen ole todellakaan mitään lisättävää.
Voittehan yritellä raaviskella pintaa, mutta ei se satu Kuninkaan lasta. Jarlaulla on suoja kaikkea tuollaista ala-arvoista nälvintää ja ilkkumista vastaan.
voin vannoa ja vakuuttaa Jarlaun puolesta: Ei tunnu missään!
Ettekä te tyhjäksi saa Jumalan sanaa koskaan. Jeesuksessa oli kaikki esimerkki, mistä meidän kaikkien tulisi ottaa mallia. Teidänkin, ateistien.
Olipa mukavaa saada myönteistä palautetta.
Jos lukijoita olisi vain nämä muutama nälvijä, en toki kirjoittaisi, mutta lukijoita on ollut kymmeniä tuhansia jo, vaikka toki eivät kaikki aivan tarkkaan joka sanaa lue.
Ei toki minua nämä nälvijät liikuta, sillä
Jumala sana paljastaa heti ensimmäisessä kirjeessä millä asialla ovat.
On vain pakko ryhtyä sivuuttamaan etten joutuisi väittelyyn.
varmasti jokaisella on oikeus harkita mihinkä vastaa ja ei vastaa kun nimimerkeillä kirjoitellaan.
Jeesus kertoi totuuden ja ei jäänyt väittelemän, vaan jatkoi matkaa.
Niin Hän neuvoi tekemään Matt 10:12-14.
Hyvää kesää Tiaanalle ja Jumalan siunausta
Jari
Anna kun minäkin kerron totuuden: jeesus ei ole jumala.
Ja toisin kuin sinä tai jeesus minä olen valmis väittelemään asiasta ja voittamaan.
ja on sitäpaitsi Jumalakin! Halleluja!
En tiedä mihin tämä viestini tulee, sillä Suomi 24 ilmoitti omat tiedonantonsa ja painoin jatka.
Sain Matilta viellä tällaisen vastauksen, laittamaani viestiin. Laitan sen kokonaisuutena ja toivotan hyvää kesää!
Lainaus
----------------------------------------------
Hei!
Ole hyvä. Jos tuo kaveri vielä palaa tähän asiaan, niin kehota häntä
lukemaan joku kunnollinen Raamatun heprean kielioppi ja siitä erityisesti
verbien tempukset ja niiden käyttö. Hän näyttää nimittäin tulkitsevan
Raamatun hepreaa nykyheprean kieliopin pohjalta.
Terveisin
Matti Nevalainen
tee. Kysy nyt vielä tältä Matilta miten vanhan heprean jussiivin erottaa imperfektistä.
Nyt riitti. Jos sinä tiedät vanhan hebrean jussiveista. Niin olisit käyttänyt aikasi siihen, että olisit selitänyt niitä minulle. Tajuatko ollenkaan mihin tällaiset typerät viimeisen sanan vetämiset johtaa? Väittelyihin joista ei ole kenelläkään mitään hyötyä. Tulehtineisiin ihmis- suhteisiin ja kaikkeen typerään, jota tämä netti on täynnä.
Olen aina valmis kunnioittamaan ja kuuntelemaan ihmisiä jotka perustelevat väittennsä ja ilmoittavat tietolähteensä. Mutta nyt meilläkin on mennyt hukkaan monta viestiä ja emme ole päässeet puusta pitempään. Ja nyt minulla ei ole mahdollisuutta jatkaa tätä keskustelua. Mutta jatkossa, jos vielä keskustelemme asiasta niin toivon, että toteutat toiveeni.
Ja nyt minun itseni on pakko hommata vanhan hebrean kieli oppi perehtyä siihen ja vain sitä kysyn Matilta, että mikä on sellainen mistä minä tolkua saisin.
mutta sinä et kuunnellut. Se ei eroa kuin joissakin tapauksissa päättymättömästä tekemisestä ja vain asiayhteys kertoo silloin kumpi on kyseessä. Näin tässäkin jakeessa. Siksi tässä uusin suomennos on oikein: "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi."
Vanhan heprean kieliopin hankkiminen on erittäin hyvä ajatus. Kannattaaako sinun muuten kysyä minulta mitään kun et kuitenkaan usko mitä vastaan ja yleensä vielä päälle päätteeksi suututkin?
Jja nyt kerran vielä : hyvää kesää!!!
Eija
Oliko kysymys minusta?
Mistä kenkä puristaa?
Onko jotakin Raamatulla perusteltavaa virhettä minun testissäni?
Siunausta
Jari, jarlau
Siis onko tässä jotakin Raamatulla perusteltavaa vikaa?:
VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa, on Jumalan tahto mieluinen sydämenasia ja iloiten hän muuttaa elämäänsä oppimiensa totuuksien mukaan.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Jeesus neuvoi jatkamaan matkaa, ei jäämään väittelyihin. (Matt 10:11-15)
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
jos joskus laittaisit tietolähteitäsi, niin voisin tarkistella niiden luotettavuutta. Olet kuitenkin ihan vieras ihminen ja minun on pakko saada jonkulaiset takuut, josta voin tarkistella. En osaa hebreaa, joten en voi nojautua tällaisiin tietoihin, että näin se on ja vielä kun ne tulevat nimimerkin takaa.
Nyt minun on tosiaankin pakko lopettaa, mutta palataan asiaan, kun minun aikani sen sallii. Nappaan sinut kiinni jostain keskustelusta. Jos nyt vaikka saisin, sen kieliopin, niin se helpoittaisi minua ja keskustelua. Laitoin jo Matille kyselyn hyvästä kieliopista.
Muuten en suutu vaan tuskastun. Ja nyt ihan oikeasti. HYVÄÄ KESÄÄ!!!
Kone vain heitti keskustelun tänne, kun vastasin Ateisti 45 viestiin.
Siis tähän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000009411215
Hyvää kesää sinullekin, olen nyt sellaisessa tilanteessa, että en voi jatkaa keskustelua. Mutta myöhemmin paremmalla ajalla palaan keskusteluun tuon Ateisti 45:n kanssa.
Anneli Aejmelaeuksen: Täyttä hepreaa. Se on uusin ja todella selkeä. Ainakin sillä pääsee hyvään alkuun. Itse opiskelin vanhan heprean kielioppia Ivan Egnellin "Grammatik i Gammaltestamentlig Hebreiska" opuksesta enkä sitä kyllä suosittele. Muitakin voi olla, mutta miksi yleensä lukea vieraskielisiä, kun nyt on jo hyvä teos suomeksikin.
Kehtaako tässä kolmatta kertaa toivottaa hyvää kesää, no olkoon: hyvää kesää...
Kiitos.
Vastauskestasi vain tuli minulle ilmoitus.
Siksi kysyin.
Varoitan Sinua muutamasta kaverista näillä palstoilla.
Heistä pari kuuluu ihan väittelyseuraan.
He ovat muutama palstoilla vain väitelläkseen ja väittelyn vuoksi.
JOs annat neneän eteen heille lasin maitoa, he väittävät että se on kuitenkin vettä, eli sitä rataa.
Ei kannatat vaivautua sellaiseen.
Mitään eivät sisäistä, vaikka kuinka yrittäisit, vaan katslevvat vain missä päästä väittämään ja pilkkaamaan.
En tässä nyt halua nimimerkkejä antaa, ja voivat kirjoittaa eri nimelläkin.
Jumalan sana paljastaa heti millä asialla kaveri on, ei tarvitse lukea viittä riviä enempää yleensä.
Siunausta kesääsi
jari
Teillä on Matin kanssa sama maku. Hän suositteli samaa kirjaa minulle. Itse asiassa kävin kirjastossa kysymässä, jotta olisin silmännyt, mutta oli lainassa ja palautus oli joskus 8.8 joten todenäköisesti tilaan sen netistä. Mulla on jo Kirjapajasta Lars Aejmelaeuksen kreikan kielioppi.
Nyt on pakko toivottaa hyvää kesää.On saatava poikki tämä nettikirjoittelu vähäksi aikaa.
Olet eksyttämässä jos mahdollista uskoviakin harhaoppiseen adventtiseurakuntaan. Toretin, Tiaanan ja muutamia muita olet saanut jo pauloihisi. Mitä sanoo Raamattu eksyttäjille käyvän? Pahemmin kuin kivi kaulassa kaivoon pudotetulle. Lopeta eksytyt heti!
ilmeisesti oikein tajunut näiden palstojen luonnetta: nämä ovat keskustelupalstoja, eivät julistuspalstoja. Kukin saa esittää mielipiteensä ja niitä myös puolustaa. Asioista erimieltä oleminen on normaalia, ei "pilkaamista" -mikä ylipäänsä on se normi josta kaikkien olisi oltava yhtämieltä?
Jos haluat itse saarnata mutta kieltää muilta oikeuden omiin mielipiteisiinsä tai niiden ilmaisemiseen, pysyttele oman kirkkosi kokouksissa. Siellä ei varmaan kukaan häiritsevästi huomauttele virheistäkään. Jokainen joka tänne kirjoittaa ymmärtää että samalla nimenomaan alistaa mielipiteensä muiden kritiikille.
ei ole tarpeen minulle opettaa ko. asioita.
Jokaisella on vapaus valita haluako kohteliasta ja
asiallista keskusteluseuraa, vai pilkkaajia joka herjaavat ja ovat epäkohteliaita ja ties mitä, eivätkä suostu koskaan ymmärtämään mitä heille kirjoittaa.
Sinäkin löydät itsesi luonnekuvauksista joita olen esittänyt tässä.
Varmaan kuinkin livenä olet ehkä fiksumpi, koska nimimerkin takaa uskaltaa kun saa olla piilossa.
Ettei tarvitse hävetä käytöstään.
Jos ei osaa käytöstapoja, niin jokaisella on vapaus kiertää sellaiset kaukaa.
Kesää.......
Jari
ja perustele kantasi Ramatulla.
Jokainen kykenee ko. haukkumiseen, lapsikin, jos vanhemmat opettaa ko. huonot ja epäkristilliset tavat, mutta otappa Raamattu ja kerro Raamatulla perustellen mistä on kysymys muusta kuin ennakkoluuloista ja tiedon puutteesta.
Siunausta
Jari
Kirjoitat vittuiluita, joiden perään laitat pari imelää lausetta ja tämäkö tekee sinusta muka asiallisen kirjoittajan.
asiallista.
Kyllä kristityn on pysyteltävä rakkaudessa aina.
On vaan niin ettei totuuksia voi jättää sanomatta
kuitenkaan ja totuudet loukkaavat aina ylpeää ihmistä.
Jonkunlaisesta loukkaantumisesta kielii Sinun tekstisi tässä ja ihminen moittii usein siitä mihin itse syyllistyy.
Kesää............
Jari
aina vain on syy toisissa ja sinä puhto. Itsekehuasi on nyt riittävästi luettu. Samoin kaikkien sinua mielistelemättömien haukkumistasi.
Raamatun teologia ei ole itsekehua.
Olen sen vain tutkinut ja oppinut ja opetan sitä.
Puolustan Raamatun teologiaa, en itseäni, mutta kernaasti voit sivuuttaa minut, en pidättele vaikka suosittelenkin puhtaan opin tutkimista.
Kyllä klikkaajia riittää, että kirjoitat nyt vain omalta kohdaltasi.
Paljon on kiitollisia lukijoita ja monille postitan kotiin suoraan totuudelle rehellisiä vilpittömiä.
Siunausta
Jari
Puolustat höröntöttöröö naisen Ellen Whiten järjettömien harhanäkyjen mukaisia henkioppeja.
Puolusdtan vain Raamattua, kuten EGW: kin teki.
Tutki Raamatulla ja perustele Raamatulla jos jostakin klikkaa Sinulla, ja palataan asiaan sitten kun esität selkeät perustelut Raamatulla.
Olen usein joutunut sanomaan täällä:
Haukkua jokainen osaa ilman perusteluja.
Siunausta
Jari
Mikäs minä-minä-miehelle on tullut, kun ei jaksa aloittaa uusia väittelyitä ja itsekehu ja eksytyskin on tyrehtynyt?
Jos harrastat väittelyitä, niin etsi vain Jarlaun kirjoitus ja vastaa siihen. Saat oikean adventistiänkyrän vastaasi ja saat hyvät naurut.