Mikä yhteys Paavalin Damaskoksen kohtaamisen ja Euripideksen näytelmän "The Bacchae" välillä on?
Tarina Paavalin kääntymyksestä Damaskoksen tiellä on olemassa Apostolien teoissa ja eroaa merkittävästi Paavalin omista kertomuksista . Yhtäläisyydet Euripideksen Baccheen ja Apostolien tekojen kääntymiskertomuksen välillä ovat vihje siitä, että...
...Apostolien tekojen kirjoittaja tunsi antiikin kreikkalaisen näytelmän ja inspiroitui siitä kun kirjoitti versionsa Paavalin kääntymyksestä.
Mikä oli samaa?
-Dionysos tunnettiin Zeuksen poikana ja kuolevaisena
-Jeesus tunnettiin Jumalan poikana ja kuolevaisena miehenä
-Näytelmässä Pentheus käskee sotilaita pidättämään kaikki Thebasta löydetyt, jotka palvovat Dionysosta
-Apostolien teoissa Paavali ohjaa sotilaita pidättämään jokaisen Damaskoksesta löydetyn, joka palvoo Jeesusta
-Näytelmässä Pentheus luulee näkevänsä kaksi aurinkoa taivaalla
-Apostolien teoissa Paavali näkee loistavan valon
-Näytelmässä on sokea näkijä, Tiresias
-Tämä saattoi inspiroida anekdootin Paavalin sokeutumisesta
-Dionysos ja Jeesus käyttävät täsmälleen samoja sanoja moittiessaan vainoajiaan. Uta Ranke-Heinemann selittää kirjassaan Putting Away Childish Things:
Apostolien tekojen kolmannessa legendaarisessa kertomuksessa Jeesuksen oletetaan huomauttaneen Paavalille, kun hän makasi maassa: "'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.' [pros kentra laktizein]
-Tämä on suora lainaus Euripideksen (k. 406 eaa.) Bacchaesta. Omituinen asia on, että Jeesus lainasi kreikkalaista sananlaskua [pros kentra laktizein] Paavalille puhuessaan arameaa.
-Mielenkiintoista on, että sekä Jeesuksen että Euripideksen kanssa meillä on sama "tuttu lainaus" ja sama tilanne. Molemmissa tapauksissa käymme keskustelua vainotun jumalan ja hänen vainoojansa välillä. The Bacchae -kirjassa vainottu jumala on Dionysos ja hänen vainoojansa on Theban kuningas Pentheus. Aivan kuten Jeesus, Dionysos vaatii vainoajaansa tilille: "Sinä jätät huomioimatta minun varoitussanojani... ja potkaiset välttämättömyyttä vastaan [kirjaimellisesti 'kurjaa vastaan'] miestä, joka uhmaa jumalaa. Jeesus käyttää jopa samaa monikkomuotoa substantiivista (kentra), jota Euripides tarvitsee runonsa rytmityksessä.
Toinen yhtäläisyys löytyy muualta: Apt:16:26
-Paavalille annetaan tilaisuus paeta, kun tapahtui suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset horjuivat; ja heti kaikki ovet avattiin ja niiden kahleet irrotettiin.
-Euripides kirjoittaa kaupungin vankilassa pidetyistä maenadeista: "Heidän jalkojensa ketjut katkesivat itsestään. Ihmiskäden koskettamatta ovet heiluivat leveiksi ja avautuivat omasta tahdostaan."
Tarina Paavalin kääntymyksestä Damaskoksen tiellä on olemassa Apostolien teoissa ja eroaa merkittävästi Paavalin omista kertomuksista . Yhtäläisyydet Euripideksen Baccheen ja Apostolien tekojen kääntymiskertomuksen välillä ovat vihje siitä, että...
...Apostolien tekojen kirjoittaja tunsi antiikin kreikkalaisen näytelmän ja inspiroitui siitä kun kirjoitti versionsa Paavalin kääntymyksestä.
Mikä oli samaa?
-Dionysos tunnettiin Zeuksen poikana ja kuolevaisena
-Jeesus tunnettiin Jumalan poikana ja kuolevaisena miehenä
-Näytelmässä Pentheus käskee sotilaita pidättämään kaikki Thebasta löydetyt, jotka palvovat Dionysosta
-Apostolien teoissa Paavali ohjaa sotilaita pidättämään jokaisen Damaskoksesta löydetyn, joka palvoo Jeesusta
-Näytelmässä Pentheus luulee näkevänsä kaksi aurinkoa taivaalla
-Apostolien teoissa Paavali näkee loistavan valon
-Näytelmässä on sokea näkijä, Tiresias
-Tämä saattoi inspiroida anekdootin Paavalin sokeutumisesta
-Dionysos ja Jeesus käyttävät täsmälleen samoja sanoja moittiessaan vainoajiaan. Uta Ranke-Heinemann selittää kirjassaan Putting Away Childish Things:
Apostolien tekojen kolmannessa legendaarisessa kertomuksessa Jeesuksen oletetaan huomauttaneen Paavalille, kun hän makasi maassa: "'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.' [pros kentra laktizein]
-Tämä on suora lainaus Euripideksen (k. 406 eaa.) Bacchaesta. Omituinen asia on, että Jeesus lainasi kreikkalaista sananlaskua [pros kentra laktizein] Paavalille puhuessaan arameaa.
-Mielenkiintoista on, että sekä Jeesuksen että Euripideksen kanssa meillä on sama "tuttu lainaus" ja sama tilanne. Molemmissa tapauksissa käymme keskustelua vainotun jumalan ja hänen vainoojansa välillä. The Bacchae -kirjassa vainottu jumala on Dionysos ja hänen vainoojansa on Theban kuningas Pentheus. Aivan kuten Jeesus, Dionysos vaatii vainoajaansa tilille: "Sinä jätät huomioimatta minun varoitussanojani... ja potkaiset välttämättömyyttä vastaan [kirjaimellisesti 'kurjaa vastaan'] miestä, joka uhmaa jumalaa. Jeesus käyttää jopa samaa monikkomuotoa substantiivista (kentra), jota Euripides tarvitsee runonsa rytmityksessä.
Toinen yhtäläisyys löytyy muualta: Apt:16:26
-Paavalille annetaan tilaisuus paeta, kun tapahtui suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset horjuivat; ja heti kaikki ovet avattiin ja niiden kahleet irrotettiin.
-Euripides kirjoittaa kaupungin vankilassa pidetyistä maenadeista: "Heidän jalkojensa ketjut katkesivat itsestään. Ihmiskäden koskettamatta ovet heiluivat leveiksi ja avautuivat omasta tahdostaan."
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ullatus
Ullatus
Juutalaiset kopioivat muiden kansojen tarinoita satukirjaansa.
Ai satukirja? Eikö sinun mielestä Jeesusta oikeasti kidutettu kuoliaaksi, teurastettu uhrilampaana ja kirottukaan kiroukseksi, kuten Raamattu väittää juutalaisen Paavalin tehneen?
Kuulehan. Miksi esität näytelmän nimen englanniksi? Suomessa käytetään alkuperäisiä kreikkalaisia nimimuotoja, esimerkiksi "Bakkhantit", kreik. Βάκχαι (äänt. "Bakkhai").
En ota muuta kantaa väitteeseesi, mutta mikä kumma himo on kaikki vääntää kaikki englanniksi? Se kertoo kielitaidon ja sivistyksen puutteesta.
Siis joko alkuperäiset kreikkalaiset nimimuodot tai suomalaiset!
Suo anteeksi, Ranke-Heinemanin kirja on englanniksi joten lainaaminen tuli luonnostaan "finglish". Yritän parantaa tapani.
Kristinuskon vieminen esim. kreikkalaisille vaati, että tarinat piti kirjoittaa siten, että he ottivat ne vastaan ja ne vastasivat heidän omia jumaluuskäsityksiä.
Kreikassa ja Egyptissä kuuluisat henkilöt, faaraot ja kuninkaat olivat Jumalan siittämiä Jumalan poikia.
Paavalin kääntymykset piti sovittaa kreikan tarustoon, jotta he hyväksyivat ne tarinat.
Mitkä Paavalin kääntymykset?
Ai, tarkoitetaan vain Paavalin Damaskoksen tien salamaniskua. Juu, hän käännytti Jeesuksen julistamaksi käskemän opin Israelin Jumalalla juutalaiseksi syntiopiksi tulivuorijumalalla. Koko salamaväläystarina on ihan Raamatunkin mukaan valheeksi helposti todistettavissa.
Ihan klassisesti minä löydän kyllä vain yhteyden askenaasi intiaanien ihmisuhraukseen näillä uhrikukkulapapeilla, joilla on samanlaiset uhripyramiditkin, kun tekivät vihollisistaan Jumalia ennen teurastamista, ja söivät nämä kuolleena pitämiseksi, kuten Paavali sanoo 1.Kor.11:23 antaessaan ehtoollisen asetussanat, että ehtoollisriitti vietetään Herran kuoleman julistamiseksi.
Miten Jeesuksen sapattirikkomukset ja ristinkuolema kävivät kreikkalaiseen tarustoon?
Sekä se, että alkoi uusi liitto Pyhässä. Hengessä, jossa kaikki vanha hylättiin ja otettiin vastaan usko Pyhässä Hengessä, jossa ei enää tutkittu niitä kreikkalaisia eikä muita tarustoja, vaan elävän Jumalan henki muutti ihmisen, teki hänestä Jumalan lapsen ja kelvollisen jatkamaan elämään taivaassa Jumalan yhteydessä.
onko roope oikeasti niin rikas vai onko aku ankka henkiseti paljon rikkaampi 🤔
Markuksen evankeliumissa Jeesus seikkailee Genesaretin järvellä. Sen tapahtumat muistuttavat erehdyttävästi Odysseuksen seikkailuja. Tästä on Dennis R. MacDonald tehnyt erittäin hyvän kirjan "Homer Epics and the Gospel of Mark".
Homeros oli keskeisin kreikkalainen kirjailija antiikin aikana. Kaikki jotka opettelivat lukemaan ja kirjoittamaan lukivat Homerosta. Ja Odysseus oli luetuin kirja.
Ei siis ihme että se kuka kirjoitti evankeliumin kreikaksi, lainasi omaan tarinaansa parasta eli Homerosta.
Osasiko Homeroskin levitoida?
Tarkoitan, että mistä tarinasta tulevat ihmeteot, ettei tarvita ollenkaan rahaa ruuankaan hankkimiseen? Tämä on oleellinen osa Jeesuksen opetusta.
Päätyyhän hänen opetuksin, kun hän sanoo olevansa opastajana tiellä takaisin paratiisiin, syömään pariisin elämän puusta salattua mannaa.
Tämä nimittäin vastaa tiedettyä tieteellistä totuutta, koska paratiisissa ei ole aikaa, ja materia taas tarkoittaa ihmisen sitomista aikaan, mikä sitominen luomiskertomuksen mukaan tapahtui", kun on "kuolemalla kuoltava" eli lahoaminen, solujen vanheminen sekä eipä on hankittava "otsa hiessä", ei siis onnistu siis vain Jeesuksen tavoin sormia napsauttamalla.
Ajan merkitys on materiaan sitomisessa. Paratiisi on ajaton tila.
Käsittämätöntä, kun te aina Raamatussa pureudutte kiinni toisarvoisiin asioihin, niihin hyttysiin.
Onko niin, ettei riitä tietotaito pohtia mitään merkittävämpää?
Paratiisi on tietysti metafora tuolle ajattomalle tilalle, ja kun Jeesus opetti taivasten valtakunnan olevan meissä ja meidän ympärillämme, niin silloinhan täällä on myös tuo paratiisi, ajaton tila jossakin.
Toisaalta, italialaistutkimushan lomittumiseen liittyen juuri todistikin että, jos universumin ulkopuolinen entiteetti katsoo tänne sisälle, niin täällä ei liiku edes mikään.
Minusta on paljon merkittävämpää, että Jeesuksen opetuksesta suhteessa paratiisin tarinaan löytyy jotakin tällaista, kuin, että kävisin Paavalin syntiopin tietä syömässä tulivuorijumalan uumenissa hiiltä ilmavaivoihin, ja jälleen jopa FYYSISELLÄ - jälleen materiaan sitomisella. Sama materiahan tulee jo Paavalin tärkeimmässä opetuskirjeessä esille, kirje Roomalaisille, 7 luku, kun pelastuu hänen opillaan palvelemaan lihalla synnin lakia.å
Siis FYYSISELLÄ YLÖSNOUSEMUKSELLA, tipahti tuo jälkimmäinen sana pois.
Älykäs tarinahan Raamatussa on - ihan Paavalin vedätystäkin myöten.
Vaikea sanoa, että kummat sitten ovat syvemmällä - uskovaiset satuilemalla tuosta tarinasta vai ateistit väittämällä sitä vain satukirjaksi.
Kyllä kun kreikkalaiset olisivat lukeneet sellaista tarustoa että Jumalan Poika tapetaan juutalaisten sapatin rikkomisesta, niin olisi heillä silmä pyörähtänyt päässä että jopa nyt taru ja sitten siitä seuraa se että lain kirous poistetaan ja alkaa uusi liitto Jumalan Hengen voimassa.
Sellainen menee yli kreikkalaisten hilseen.
Kun mekään emme sitä edes ymmärrä että niin se juttu oli eikä joku outo tarusto.