Kauan sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Alla oleva ei ole satujuttu, vaikka siinä onkin
mukana satujuttu-saagan aineksia. Tuon saagan
luopiot tuntevat paremmin kuin Raamatun joten
otin vapauksia yhdistellä juonenkulkua.
Uskolliset todistajat, joita täällä ei pitäisi olla,
älkää siis pahastuko.
Alla oleva ei ole satujuttu, vaikka siinä onkin
mukana satujuttu-saagan aineksia. Tuon saagan
luopiot tuntevat paremmin kuin Raamatun joten
otin vapauksia yhdistellä juonenkulkua.
Uskolliset todistajat, joita täällä ei pitäisi olla,
älkää siis pahastuko.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Kauan sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Ensimmäiset Jehovan palvojat Aadam ja Eeva
luopuivat tosi uskonnosta ja kääntyivät pois
Vanhan Tasavallan vanhurskailta teiltä.
Tähän heidät petti Taivaan Senaattiin
kuuluva käärme, se alkuperäinen Palpatine.
Onneksi heidän pojastaan Aabelista tuli
Jehovan todistaja. Tuon uskollisen jedin
tappoi kuitenkin kateellinen luopioveli.
Kauan sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Vanhan Tasavallan valtaa horjutettiin vuosisatoja.
Jehovan uskollinen palvelija Mooses, monet
Israelin kuninkaista ja profeetat kohtasivat
luopioiden, pahojen sithien hyökkäyksiä.
Jehova Jumala oli kuitenkin paljastanut
että vapauttaja tulisi pelastamaan kansan.
Kauan sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Messias, tuo jedineuvoston ylevä arkkienkeli,
nousi vastustamaan sith-lordia, sitä alkuperäistä.
Luopiopapiston kosto oli hirmuinen, Jumalan oma
poika ja monia hänen seuraajiaan teurastettiin.
Mutta Siemen oli toiminut ja koonnut uuden kansan.
Jehovan todistajat, tuon Tien, jota jo silloin nimiteltiin.
Sith-lordi aloitti suuren luopumuksen ja perusti kirkon.
Ei enää niin kauan sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Messias, Jeesus Kristus ajoi alkuperäisen sith-lordin
ulos Taivaallisesta Senaatista. Riemu oli suuri.
Kapinaliitto suurta Babylonia kohtaan alkoi ja todistajat
virtasivat ulos väärästä uskonnosta, tuosta sith-lordin
ylläpitämästä Imperiumista. Tuhannet ja taas tuhannet
planeettakunnat liittyivät iloiseen joukkoon.
Kuolemantähti, tuo sith-kirkon helvetti sammutettiin.
Vajaat 100 vuotta sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Sith-lordin eksytykset julkistettiin kansalle, mutta tuo
paha väärän uskonnon Imperiumi vangitsi Kapinaliiton
johtoa luopioiden suosimien valheiden nojalla.
Samalla tuo alkuperäinen käärme villitsi kansat
maailmansotaan, jossa todistajien uskoa koeteltiin.
Aika oli synkkää, mutta ei toivotonta.
Vähän aikaa sitten, ei niin kaukaisessa galaksissa...
Kapinaliiton kenraalit vapautettuaan Jeesus Kristus
ohjasi todistajat uuteen hyökkäykseen sithien
vääriä uskontoja vastaan.
Luopumus rehotti silti ja luopiot yrittivät
käyttää tiedotusvälineitä uutena aseenaan.
Ratkaiseva välienselvittely on pian käsillä.
Silloin sith-keisari ja hänen luopiokätyrinsä
heitetään suureen tulijärveen, josta paluuta ei ole.
>>Luopiopapiston kosto oli hirmuinen, Jumalan oma
poika ja monia hänen seuraajiaan teurastettiin.
Esittäisitkö faktoja, kiitos etukäteen.
Käydäänpä lause läpi kertaalleen:
"Luopiopapiston..." - eli juutalaisen papiston kosto Jeesusta kohtaan. Se oli LUOPUNUT Jehovan pyhästä palvonnasta, joten voin hyvin käyttää sanaa LUOPIO. "Jumalan oma poika..." ei siis mikään kolminaisuuden osa kuten luopiokristillisyys tai muuta pakanauskonnot väittävät. "...ja monia hänen seuraajiaan teurastettiin" pitää myös paikkaansa, siitä on olemassa jopa historiankirjoituksia. Asialla olivat silloinkin vastustajan ihmiskätyrit kuten nykyiset luopiot täällä kirjoittelemassa.
On se hauskaa nähdä, kun uskovainen sotkeutuu sepustuksiinsa. Ja vielä hauskempaa on nähdä tuota onnetonta pyristelyä irti virheellisistä selittelyistään.
Mutta katsotaan vielä kerran tätä väitettäsi:
>>Luopiopapiston kosto oli hirmuinen, Jumalan oma
poika ja monia hänen seuraajiaan teurastettiin.
Tottakai Pojan oli kuoltava, ennustukset olivat niin sanoneet.
Silti asialla oli LUOPIOpapisto, ei mikään Jehova Jumalan ohjauksessa ollut hyödyllinen työkalu. Se käytti lisäksi maallista virallista valtaa ylimpänä juutalaisena toimielimenä. Heillä vaan ei ollut "oikeutta surmata ketään" joten LUOPIOpapisto joutui turvautumaan roomalaisiin tuomion täytäntöönpanossa.
Katsohan mk64 tuota theoksen rinnastusta. Nebukadnessar oli Jehovan työkalu, joka on totta ja häntä käytettiin tuhoamaan LUOPIOjerusalem.
Nyt theos yrittää väittää toiseen suuntaan että LUOPIOpapistoa olisi käytetty samanarvoisena työkaluna tuhoamaan Jeesus.
Miten nämä luopiot aina yrittävätkin vääntää ihan nurin päin? Kohta ne yrittävät väittää että he ovatkin puhdistamassa Jehovan pyhää kansaa. Tai siis ehkä luulevatkin jo kieroutuneissa mielissään.
Eikös tuo papisto ollut alkuperäisen vanhan testamentin jumalan asettama?
Joten miten he voisivat olla luopioita?
"Nyt theos yrittää väittää toiseen suuntaan että LUOPIOpapistoa olisi käytetty samanarvoisena työkaluna tuhoamaan Jeesus."
En ole oikea ihminen kommentoimaan samanarvoisuutta mutta samankaltaisena työkaluna pidän:
Luukas 11:49-53 UMK "49 Mutta eräs heistä, Kaifas, joka oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina, sanoi heille: "Te ette tiedä yhtään mitään 50 ettekä ajattele teille olevan hyödyksi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä eikä että koko kansakunta tuhoutuu." 51 Tätä hän ei kuitenkaan sanonut omasta aloitteestaan, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina, hän profetoi, että Jeesuksen oli määrä kuolla kansakunnan puolesta, 52 eikä vain kansakunnan puolesta, vaan myös kootakseen hajaantuneet Jumalan lapset yhteen. 53 Sen tähden he neuvottelivat siitä päivästä lähtien tappaakseen hänet."
Olenko minä tyhmä ja ymmärtämätön luullessani tämän tarkoittavan että Jumala käytti ylimmäistä pappia aloittaakseen papiston järjestelyt Jeesuksen uhrikuolemaa varten vai onko sinulla jokin parempi selitys lainaamalleni tekstille?
Kyllähän alunperin Mooseksen veli Aaron ja leeviläiset asetettiin pyhäksi papistoksi, mutta luopumus vei koko järjestelyn. Sinun saattaisi olla hyvä lukea mitä Jeesus sanoi noista papeista.
Kyllähän tilanne oli Jehova Jumalan hallinnassa ennustusten kautta, mutta hänen vastustajansa ohjasi papistoa kuten hän tekee nykyisenkin väärän uskonnon kanssa. On hävettävää väittää luopioita työkaluiksi, koska he hakivat vain tekosyytä tappaa Jeesus. Nebukadnessar tunnusti Jehovan antaneen hänelle valtakuntansa, mutta hänkin teki sen nöyryytettynä.
Saat toki uskoa mihin huvittaa.
Seurailin sivummalla, mutta mihinkäs se tämä Viljo muka uskoo? Korvakuulokemiehiin jotka varjostavat konventissa pelottavasti?
Kyseinen henkilö kirjoitti:
"mutta hänen vastustajansa ohjasi papistoa kuten hän tekee nykyisenkin väärän uskonnon kanssa"
Raamatun mukaan ylimmäinen pappi profetoi mutta tuon kirjoittajan mukaan se olikin vastustajan ohjausta. Tuota minä pidän jumalanpilkkana.
Kirjoittaja lienee jehovantodistaja.
Uskotko muuten Viljo vieläkin niihin korvanappimiehiin? Voivatko ne oikeasti iskeä kimppuusi mistä tahansa? Vaikka vessassa?
Viljo on katsellut liikaa shififilmejä, kuten Matrix:ia. Viljo kait kuvittelee olevansa se valittu, mikä sen nimi olikaan.... Neo
En ymmärrä miksi kysyt tuollaista minulta. En ole missään yhteydessä väittänyt uskovani mihinkään korvanappimiehiin.
Eiköhän se ollut Keanu Reeves.
Osoitit tukesi konventin turvajärjestelyjä vastaan.
Keanu oli vain näyttelijä. Sama kuin väittäisit Mooseksen olleen oikeasti Heston. Tarkkuutta.
Onko jotain vikaa ymmärryskyvyssä? Eihän ne kaksi asiaa liity toisiinsa kuin ehkä sinun mielessäsi.
Olet siis sitä mieltä että Mooses on fiktiivinen hahmo niinkuin Neo? Mielenkiintoista. Et siis usko että Raamattu on Jumalalta? Mielenkiintoista.
"13 Sen tähden Herra, minun Jumalani, sanoo näin:
-- Minun palvelijani saavat syödäkseen,
mutta te näette nälkää,
minun palvelijani saavat juodakseen,
mutta te kärsitte janoa,
minun palvelijani iloitsevat,
mutta teidän osanne on häpeä,
14 minun palvelijani riemuitsevat
sydän täynnä onnea,
mutta te huudatte sydän tuskaa tulvillaan
ja valitatte mieli murtuneena.
15 Kiroukseksi minun valittujeni suuhun jää teidän nimenne: "Surmatkoon Herra sinut, niin kuin hän surmasi heidät!" Mutta omia palvelijoitani olen kutsuva uusilla nimillä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.65.html
Sinä, joka aloit epäillä tai koit kohdanneesi epäoikeudenmukaisuutta seurakunnassa, muista:
1) vihkiydyit Jehovalle, et ihmisille
2) ihminen ei elä ainoastaan fyysisestä leivästä, vaan jokaisesta Jehovan opetuksen sanasta
3) ainoastaan kokouksista ja konventeista saat tarvitsemaasi hengellistä ravintoa
4) kokoukset ja konventit perustuvat Jehovan sanaan Raamattuun.
Kutsu on edelleenkin sinulle voimassa !
"17 Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#o35
... mutta on niitäkin, jotka yrittävät estää sinua saapumasta kokouksiin ja konventteihin... Siksi huudahdamme vastustaville luopioille Jeesuksen tavoin! >>Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.>>
"13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät."
PS. estämistä on sekin, kun poistaa tämän kutsun...
Gorilla antaa.
-'Active force'!
We can rule the galaxy... together...
...kuin Isä ja Poika ja muut Pyhän Kolminaisuuden osaset.
Nuo jutut ei jaksa enää kantaa. Unohda nyt jo ne pyhää henkeä halventavat lausuntosi, epäilevä Tuomas. Se kun ei ole persoona.
Sehän on Uuden maailman käännöksessä 'active force'.
Vai onko se silti mielestäsi halventavaa? Jos on, niin hyvä, sillä sillon tiedät olevasi huijareiden kanssa tekemisissä:)
(en ole epäilevä tuomas, olen uskovainen, Jeesuksen nimessä pelastettu tuomas.)
Olemme siis yhtä mieltä siitä, että kyseessä on toimiva voima.
Vaikka olemme yhtä mieltä asiasta, niin se ei tarkoita että olisin osa sinua, tai tasavertainen tai muuten vaan osa hassua kolminaisuuttasi.
Tiedätkö mikä ero meillä on?
Se, että sinä et kykene millään perustelemaan sitä, miksi hepreankielen sana ruwach, septuagintan pneuma on käännetty 'active force'. Sopii hyvin George Lucasille mutta että Raamattuun...
Pneuma ja ruwach tarkoittaa muuten että henki.
Ainakin elokuvissa tai Anakin elokuvissa!
Tiedätkö mikä ero noilla sanoilla on?
Toisesta puuttuu i-kirjain.
Tähtien sodalla ja Uuden maailman käännöksellä?
Tähtien sodan on kirjoittanut George Lucas ja Uuden maailman käännöksen on kirjoittanut 5 Jehovan todistajaa, joilla ei ole koulutusta arameassa, hepreassa eikä kreikassa.
Näin ollen George Lucas siis tunsi tarinansa.
Minä kun luulin että ne kymmenet Jehovan uskolliset palvelijat jotka kirjoittivat Raamatun, osasivat hepreaa, arameaa ja kreikkaa.
Onneksi luopiot osaavat nykyään kieliä, ovathan he saaneet todistajia parempaa koulutusta.
heitä oli vain 5.
Anteeksi vaan, mutta luopiovalheet ovat huvittavia...
...mistähän huhu alunperin lähti kuin isästänne Panettelijasta?
Pelkästään Raamattua selaamalla tiedän, että kirjoittajia oli enemmän kuin viisi. Taidat olla laskenut vain Mooseksen kirjat, kun olet päätynyt lukuun 5. Heh.
Kuten sanoin, tarkoitin Uuden maailman käännöstä, joka on Jehovan todistajille se 'ainoa oikea'.
Käännös sisältää tarkoituksellisia ja systemaattisesti toteutettuja käännösvirheitä, jotka on mukautettu oppianne myötäileviksi. Tämä taas aiheuttaa vakavia ristiriitoja Raamatun sisäiseen sanomaan ja näistä asioista ette mielellänne puhu.
Uuden maailman käännöstä oli kääntämässä 5 kielitaidotonta Jehovan todistajaa eikä ulkopuolisia asiantuntijoita käytetty. Lisäksi käännöstyö tehtiin olemassaolevien käännösten pohjalta, ei alkukielestä.
Raamattu on Jumalalta mutta Uuden maailman käännös on Nathan Knorrilta, Fred W. Franzilta, Albert Schroederiltä George Gangasilta ja Milton Hensheliltä.
"Uuden maailman käännöstä oli kääntämässä 5 kielitaidotonta Jehovan todistajaa eikä ulkopuolisia asiantuntijoita käytetty. Lisäksi käännöstyö tehtiin olemassaolevien käännösten pohjalta, ei alkukielestä."
Uuden maailman käännöksen yhteydessä ei ole oikeutettua puhua kääntämisestä, vaan toimittamisesta.
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
UM-95 kuten usea muukin raamatunkäännös on ollut puolueettoman tutkijan suurennuslasin alla. Mitä tutkimustulokset puhuvat? Tutustu niihin osoitteissa:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22518
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22519
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22520
,
on käyty puolueetonta keskustelua UM:stä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009243348
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009226251
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009213609
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009186103
Mitä tutkimustulokset puhuvat? Tutustu niihin yllämainituissa osoitteissa.
Voisitko esitellä heidät täällä?
Vastaan heti kun kerrot ensin, että minkä alan proffia olivat Uuden maailman käännöskomitean jäsenet?
kysymys liian kiperä?
Kirjoitit:
"on käyty puolueetonta keskustelua UM:stä:
...
...
...
Mitä tutkimustulokset puhuvat? Tutustu niihin yllämainituissa osoitteissa."
Ketkä ovat tutkineet ja mitä ovat tutkineet?
Minkä alan proffia tutkijat ovat olleet?
en ole proffa, löydän käännöksestä ongelmia ilman väitöskirjaakin.
Esittämissäni linkeissä keskustelevat tavalliset ihmiset, jotka ovat tutustuneet Uuden maailman käännökseen arkielämässään ja löytäneet sieltä mielenkiintoisia kysymyksiä.
Vastaa nyt vuorostasi sinä. Vai oliko esittämäni kysymys liian kiperä?
http://www.nic.fi/~cstone/guestold_9.htm
KUKA TAI KETKÄ OVAT KÄÄNNÖSTYÖN TAKANA?
Vartiotorniseura ei ole kyselyistä huolimatta halunnut paljastaa ketkä kuuluivat käännöstyön tehneeseen ryhmään. Aluksi Seura kieltäytyi kommentoimasta olivatko kääntäjät edes JT:a. Myöhemmin he kuitenkin tunnustivat kääntäjien olleen ns. orjaluokkaan kuuluvia eli hengellä voideltuja. Tämä tieto itsessään riittää tavalliselle JT:lle käännöksen todistamiseksi luotettavaksi.
JT:t korostavat monessa yhteydessä raamatunkäännöksen ja muun Seuran kirjallisuuden nimettömyyttä. Taustalla on ajatus siitä, että kirjoittajat/kääntäjät eivät ole haluneet itselleen kunniaa työstään vaan, että kaikki kunnia menisi Jumalalle. Pasi Turunen kertoo kirjassaan, Vartiotorni: Valtakunta uudessa valossa, toteneensa eräälle JT:lle tällaisessa yhteydessä: "Eihän nimensä julkistaminen aina merkitse sitä, että kääntäjä saa työstään kunniaa". Tätä näkökulmaa ei välttämättä tule ajatelleeksi, varsinkaan kun luottamus orjaluokkaan on täydellinen.
UUDEN MAAILMAN RAAMATUNKÄÄNNÖSKOMITEA
Edellä luetun perusteella tiedämme, että käännöskomitean jäsenet olivat uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaluokkaan kuuluvia. Heitä oli kuitenkin noin 10000. Komitean jäsenten nimet ovat kuitenkin tulleet julkisuuteen. UM:n käännöskomiteaan kuuluivat: Nathan H. Knorr (Seuran 3. presidentti), Frederick W.Franz (Seuran 4. presidentti), Albert D. Schroeder ja G.D. Gangas.
Miksi Seura halusi salata käännöskomiteaan kuuluneiden identiteetit? Vastaus löytyy komitean jäsenten koulutuksesta: yhdelläkään komiteaan kuuluneista ei ollut riittävää koulutusta Raamatun alkukielistä, hepreasta, arameasta, kreikasta. Vai oliko sittenkin?
Frederick W. Franzin tehtävänä käännökomiteassa oli käännösten täsmällisyyden tarkistaminen. Tämä ja jotain muuta mielenkiintoista selviää Skotlannissa käydyssä oikeudenkäynnissä.
Oikeudenkäynnin kulun voit käydä lukemassa alussa olevasta linkistä.
Jumalan henki on ollut voimakkaasti tukemassa veljiä.
Lopputulos, täsmällisyys, sen kertoo...
Epäilevä Tuomas on tutkinut Jehovan todistajien Raamattua! Pitäisikö hänet EROTTAA HETI luopioista? Onko tuo jo luopioiden luopio?
Tällekin luopiovalheelle tuli äkkipysähdys heidän omista pyhistä teksteistään. Oikeudenkäynnistä selviää ainoastaan käännöskomiteaan nimitetyt veljet, ei kukaan kääntäjistä!
nimimerkkini.
ulkopuolisia asiantuntijoita ei käytetty.
Olet oikeassa, sillä komiteassa oli tarpeeksi viisautta hyväksyä tehty käännös.
Miksi muuten niitä Mooseksen kirjoja on 5 ja episoodeja 6? Onko siinä todistajien väärinkäytös?
Voithan pyytää joltain vanhimmalta, että käsittelisitte asiaa vaikka seuraavassa konventissanne.
Mitä komiteaan tulee, niin oletko lainkaan lukenut Uuden maailman käännöksen liitesivuja, joissa annetaan ymmärtää että koko käännös on suoritettu suoraan hepreasta. Tämä on aika outoa koska Uusi testamentti on alun perin kreikan kielinen.
Mutta minäpä tiedän mistä se johtuu. Se johtuu siitä, että Uuden maailman käännös 1995, liite 1A, sivulla 1643 myöntää että UT:n käännöstyössä on käytetty hepreankielisiä, siis ei alkukielisiä KÄÄNNÖKSIÄ. Myös UM:n niin sanotut J- lähteet käsittävät ainoastaan käännöksiä jotka on tehty alkukielestä, ei siis alkuperäisiä käsikirjoituksia. Listalta löytyy viitteitä jopa 1900- luvulla tehtyihin käännöksiin! Tarkista itse.
(Jännä yksityiskohta on muuten se että mm. hepreankielinen J- lähteenne nro18 osoittaa, että Jeesusta kohdellaan tetragrammin arvonimellä…)
Tiedätkös mistä tämä taas johtuu?
Se johtuu siitä, ettei yksikään komitean jäsenistä osannut arameaa, hepreaa tai kreikkaa mikä on todistettu mm. skotlannin oikeudenkäynnissä (Vartiotorniseura haastoi sen oikeuteen, kun ei hyväksynyt asepalveluksesta kieltäytymistä).
Epäilevä Tuomas on laskenut kaikki Mooseksen kirjat! Niitä on kokonaista 5 kappaletta!
Mutta episodeja onkin kuusi, voisiko tässä olla jotain mätää?
5 ja 6 eivät ole samoja numeroita, joten niiden täytyy olla todistajien tekosia! Vai mitä Epäilevä Tuomas?
Epäilevä Tuomas, tuomas_the_first ja Emeritus ovatkin yhtä!
Heillä on pyhä yhteinen tahto. 1 1 1=1
Komitean jäsenet nyt eivät osanneet kieliä, mutta he osasivat englantia, johon käännös oli tehty. Heillähän oli tehtävä vain hyväksyä käännös, ei kääntää.