Sommen taistelussa 1916 avomaalla 40 km levyisellä rintamalla hyökänneet britit menettivät 20.000 kaatunutta ensimmäisenä päivänä. Tätä kauhistellaan esimerkkinä täysin osaamattomasta ylijohdosta.
Kun NL puolistautui Saksaa vastaan, se menetti 1941-45 joka päivä tuon 20.000 henkeä. Suurin osa siviilejä mutta silti. Voiko tuo luku pitää yleensä paikkansa? Mitä todisteita on olemassa?
Kun NL puolistautui Saksaa vastaan, se menetti 1941-45 joka päivä tuon 20.000 henkeä. Suurin osa siviilejä mutta silti. Voiko tuo luku pitää yleensä paikkansa? Mitä todisteita on olemassa?
Vastaukset 28
Vanhimmat
MARS kirjastoon!
Tämä kirja on mm. oppikirjana Maanpuolustuskorkeakoulussa.
Tässä on erinomainen kirja Saksan sodasta idässä. Kirjassa käydään läpi itärintaman tapahtumia, huollon ja aseteollisuuden tilaa, tappioita jne. Kaikki kulminoituu Stalingradin taisteluun ja sen tarkasteluun. Siinä samalla tulee esiin toinen, paljon suuremmin voimin ja lähes samaan aikaan aloitettu ja NL:n täydelliseen epäonnistumiseen johtanut operaatio Mars.
Vuoden 1942 NL:n pääsotatoimi Mars eli hyökkäys Moskovan länsi- ja lounaispuolella käynnistyi marraskuun 25 päivänä eli noin viikko Stalingradin saartoon päättyneen Uranuksen (19.11.) jälkeen. Zukovin johtama hyökkäys epäonnistui täysin ja Zukov uhraa muistelmissaankin peräti puolitoista sivua tähän hänelle ikävään episodiin.
Sivut 286-295
Aatolainen, Jaakko: Hitler, Stalin ja
Stalingrad : tahtojen taistelu
Kustantaja: Karisto, Painovuosi: 2012, Sivumäärä: 400
Rževin suunnan taistelut:
Toinen Ržhevin–Sytšovkan offensiivi eli Operaatio Mars (25. marraskuuta 1942 – 20. joulukuuta 1942)
Taisteluita on kutsuttu nimellä Rževin lihamylly (ven. Ржевская мясорубка) puna-armeijan suurten tappioiden takia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rževin_taistelut
Eiköhän tässä ole käynyt se perinteinen, että lasketaan Neuvostoliiton dissaamiseksi kaikki mahdolliset sota-ajan kuolemat, myös luonnolliset, sotatappioiksi ja osoitukseksi Neuvostoliiton tyhmyydestä. Tämähän tuntuu olevan monella ikuinen agenda kun tappio kismittää.
Neukuissa oli noin 250 miljoonaa ihmistä. Vuodessa kuolee noin 4 miljoonaa vanhuuteen jne. Tämä tarkoittaa että joissian lähteissä paisutelluista 28 miljoonan sotatappioista yli puolet on näitä ihan normaaleita kuolemia, jotka olisi tapahtuneet ilman sotaakin.
Neuvostoliitto raapi kasaan paljon sotilaita, mutta uskotko todella, että niistä osa kuoli vanhuuteen?
Venäjän tapa sotia syö ihmishenkiä. Se on heidän valintansa.
Kannattaa muistaa, että Stalin tapatti Venäläisiä yhtä monta kuin kuoli sodassa.
Neukkuja kuoli toisessa maailmansodassa 10,7milj sotilasta ja 11,5 milj siviiliä.
Suomessakin kuoli toisessa maailmansodassa 100000 sotilasta ja n. 125000 siviiliä samalla logiikalla, kun otetaan huomioon kaikki sota-ajan kuolemat (sis. luonnolliset). Luonnollinen kuolleisuus on noin 1% väkiluvusta.
Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.
Tuossa lienee ns. Suuren isänmaallisen sodan tappiot. Siihen on lisättävä Hrutsevin maininta muistelmissaan, koskien Talvisodan tappioita, eli kyse on MILJOONASTA miehestä.
Hahaha aloituksessa kysyttiin todisteita, eikä mitään tyhjänpäiväisiä HORINOITA 😜
Siinä oli luvut ja niiden esittäjät. Yleensä sellaisia tietoja ei poidetä horinoina! Itseltäsi yleensä puuttuu lähdetieto täysin omista lukumääräväitteistäsi!
Hahaha vai on nuo horinat muka jotain lähdetietoja😂🤪😄
2 Millisekunnin aikana, ei siinä hirveästi ehdi kuolleita tulla ellei kyseessä ole atomipommi.
Mistä tapahtumasta nyt puhut? Menneestä vai tulevasta? Atomipommia on käytetty kahdesti ja kyllä niistä on lukumäärätietoja esitetty arvioina!
Ranskan suurinpäivätappio koettiin elokuussa 1914: 27000 kuollutta.
Neuvostoliitto voitti. 👍Pulinat pois!🇷🇺🎖️
Jep, mutta Venäjä ei.
Ukraina on Neuvostoliiton perustajavaltio siinä missä Venäjäkin.
14 600 000 kuollutta neuvostoliittolaista sotilashenkilöä 1415 päivässä on 10 318 päivää kohden. Siis yhden divisioonaa verran päivässä kuoli ryssiä.
Stalinin uhreja oli parissa vuodessa 30 miljoonaa venäläistä ihan ilman sotiakin.
Kaikki eivät toki kuolleet, mutta merkittävä osa ihan vain katosi eikä koskaan löytynyt.
Siinä päästään samoihin päivälukuihin rauhan aikana.
Toinen maailmansota ei siis ollut Neuvostoliitolle poikkeuksellista aikaan vaan busines as usual.
Jos NL:n henkilöstömenetyksiä palastellaan osiin, niin ilmeisesti
- Barbarossan alku 1941 karkeasti 1 milj (ei lasketa sotavankeuteen joutuneita)
- Leningradin alueen taisteluissa ja Stalingradin alueen taisteluissa kaatui molemmissa karkeasti noin 1 milj. sotilasta.
- 2. ms aikana sotavangeiksi jääneistä puna-armeijalaisista kuoli 2 milj.
- 1941 Moskovan taisteluissa meni kaikkiaan 1 milj.
- Noista siis yhteensä 6 milj.
Kun NL käynnisti isomman tai keskikokoisen hyökkäyksen jollain rintamaosalla, kaatui 0,1 - 0,4 milj.
Leningradissa kuoli paljon siviilejä ja ihan turhaan.
Stalin ei halunnut evakuoida siviilejä pois kaupungista, vaikka siihen oli kaikki mahdollisuudet.
Kun sanotaan, että ikä on vain numero, niin Venäjällä ihminen on vain numero.
NL:n taistelutaktiikka oli lähettää hyökkäyksen ensimmäisessä aallossa rangaistuspataljoonia ja huonosti edellisissä taisteluissa hyökänneitä joukko-osastoja. 1941 lähetettiin jopa siviilistä kaavittuja pelkällä kivääriaseistuksella. Nämä toimivat sekä miinanpolkijoina että yleensä sitoivat saksalaisten etulinjan taisteluun. Tappiot tuollaisissa joukoissa nousivat ilman muuta suuriksi.
Vasta näiden perästä laitettiin hyökkäykseen paremmin varustettuja ja koulutettuja joukkoja. Koska kuljetuskalustosta oli kroonista pulaa ainakin 1942, jäi haavoittuneiden kuljetus toissijaiseksi. Tämä johti ilman muuta kuolleiden määrän kasvuun.
Sitten perästä päin ammuttiin pelkurit ja karkurit, Stalingradissa kai divisioonan verran.
Venäjä laittaa sokeatkin Uirainan sotaan:
Lokakuussa 2022 Dmitri Kljukvinin postilaatikosta tipahti jotain, mitä hän ei todellakaan odottanut: käsky saapua liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen. Kljukvin on ollut syntymästään saakka sokea.
Menikö ? Löysikö Ukrainaan asti ?
Hän ei mennyt Ukrainaan vaan Amerikkaan. Tuolla hänen tarinansa:
https://areena.yle.fi/1-73007942
No nyt on Suomellakin miehiä mitä tapattaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/56a6b079-2f85-4c38-9bed-7e0df5688d2e
Monellekohan noista löytyisi ase käteen ja monellako on droonisodan koulutus? Yli- ikäiselle joulupukkiporukalle kävisi sotaan tottuneiden venäläisten käsittelyssä kuten kävi Saksan Volksturmille, kaikki maan poveen.
Sotaan tottuneet venäläisethän ovat menestyneet niin valtavasti Ukrainassakin jo neljättä vuotta.
....ja saaneet hengiltä ja vaivaisiksi jo monta sataa tuhatta ukrainalaista vaikka siellä on vastassa sotaan tottuneet ukrainalaiset. Täällä olisi sotaa vasta opiskelevat vanhukset. Siinä on isompi ero kuin sinun päälläsi kykenee käsittämään.