Seurakuntalaisen aloittama keskustelu sai lähes 12 000 lukijaa ja tuloksena ihan konkreettisia asioitakin. Tästä on hyvä jatkaa. Ehdottaisin, että tiedotamme kaikista toivon merkeistä ja saamistamme vastauksista. Jos saatte vielä uusia ideoita, niin kertokaa ihmeessä. Ilahdutti kuulla, että nuntius on ahkerasti lukemassa kirjeitämme ja ottaa niitä mielellään vastaan edelleen (tieto jonka sain puhelimitse).
Toivotaan myös että hän pääsee tulemaan Suomeen, ehkä syksyllä?
Toivotaan myös että hän pääsee tulemaan Suomeen, ehkä syksyllä?
Vastaukset 97
Vanhimmat
- piti sanomani. Huikeita lukuja joka tapauksessa, kertoo missä mennään.
ainakin (kuten moni muukin)luen viestejänne pelkästään uteliaisuuttani en sen takia, että kuuluisin joukkoonne.
ja tuottaen murhetta Kirkon Herralle ja Taivaan Kuningattarelle, olemme yksi Jumalan kansa, tai Kristuksen ruumis, viinipuu.
Tietysti lukijoiden joukko on mitä kirjavin - hyvä niin!
Siis joukolla tarkoitin "isä Jan takaisin -ryhmää" tai ns. "katkirkkolaisia".
että Vatikaanin toivomuksen mukaisesti isä Jan palaa Suomeen?
Ryhmä on pienehkö joukko ihmisiä, jotka yleensä tuntevat toisensa henkilökohtaisesti. Sellaisesta ei tosiaankaan ole kysymys, vaan koko hiippakunnan epämukavasta, ahdistavasta tilanteesta. En näe muuta kuin vähättely-yrityksen tuollaisessa suomen kielen sanan väärinkäyttämisessä. Tilanne koskettaa lukuisia ihmisiä muissakin tunnustuskunnissa jne.
Katkirkko puolestaan on (kuinka monta kertaa pitää sanoa?!) ekumeeninen keskustelufoorumi, jossa jokainen vastaa omista mielipiteistään. Minusta sellaisesta on väärin käyttää sanaa "joukko".
Tosiasiat ovat itsepäisiä.
Tulkitsen, että ("uteliaiden" lukukerrat vähentäenkin) tämä luku kertoo jotain todellisista prioriteeteista tässä hiippakunnassa: isä Janin paluu, sovinto, yhtenäisyys...
Minusta lukukerrat kertovat tässä hiippakunnassa piilevästä hengettömyydestä, rauhattomuudesta, syvästä pettymyksestä piispaa kohtaan sekä kaiken kaikkiaan närkästymisestä sen takia, että piispa Paulin loistokas perintö on muutamassa vuodessa heitetty romukoppaan.
Muistakaamme, että meitä katolilaisia on vain 8.500. Jo 15.000 lukukertaa kertoo, että syvät ongelmamme kiinnostavast roimasti yli kirkkomme rajojen.
"Minusta lukukerrat kertovat tässä hiippakunnassa piilevästä hengettömyydestä, rauhattomuudesta, syvästä pettymyksestä piispaa kohtaan sekä kaiken kaikkiaan närkästymisestä sen takia, että piispa Paulin loistokas perintö on muutamassa vuodessa heitetty romukoppaan."
Lukukerrat kertovat vain siitä, että ihmisillä on taipumus avata niitä otsikoita, joihin on ilmestynyt uusia kirjoituksia. Joka kerta, kun sinä kirjoitat jotain saadaksesi avaukselle lisää lukijoita, saat avaukselle lisää lukijoita.
Minusta näyttäisi siltä, että aina kun mihin tahansa otsikkoon ilmestyy uusi kirjoitus, tasosta riippumatta, uusia lukukertoja tulee keskimäärin ainakin 40 kpl. Muutama ihminen kykenee halutessaan tekemään mistä tahansa aiheesta palstan luetuimman pitämällä huolen siitä, että otsikon alle ilmestyy jatkuvasti uutta tekstiä.
Suorastaan epärehelliseksi kirjoituksesi tekee se, että itse tiedät aivan hyvin mistä on kyse, ja silti väität suuren lukijamäärän todistavan jotain mitä se ei todista.
Anteeksi nyt, väitätkö sinä todella, että suosittuja keskusteluja vain tehtaillaan mekaanisesti eikä sisällöllä ole mitään merkitystä? Minä pidän sinua niin järkevänä ihmisenä, ettet itsekään usko tuota.
Juuri kun pääsin kirjoittamasta että pitää yrittää löytää hyviä(kin) asioita - lue tuolta Pentti-viestisi alta. Tuli heti tällainen vaikea käytännön harjoitus (enkä tiedä selvisinkö kunnialla).
P.S. Seurakuntalaisen vilpittömyys on kaikkien tiedossa.
lukijamäärästä. Olen siirtynyt eläkkeelle ja luen monta kertaa päivässä tätäkin palstaa. Avatessani tämän sivun ja nähdessäni uuden kellonajan jonkun otsikon yhteydessä, luen uudet vastaukset alkuperäiseen kirjoitukseen. Olen siis lukenut esim. noita isä Jania käsitteleviä kirjoituksia lukemattomia kertoja. Käyn tällä sivustolla normaalisti ainakin kerran tunnissa klo 8.00-23.00 välisenä aikana. Näiden kirjotusten lukeminen on harrastukseni. Henkilökohtisesti en kaipaa isä Jania takaisin Suomeen.
Uskon, että monet muutkin lukevat päivittäin näitä kirjoituksia eikä lukeminen jää siihen ainoaan kertaan, jolloin sattuu otsikon huomaamaan. Tämähän on kuin jännitysnäytelmää seuraisi.
sinua kiinnostaa noinkin kovasti? Ymmärrän, että jos et kaipaa häntä takaisin Suomeen kuten sanot, niin asian luulisi olevan yhdentekevä? Miksi sinua pitäisi kiinnostaa, onko joku vastannut jotain? Etkö todellakaan lue täältä keskusteluja aiheiden kiinnostavuuden vuoksi, vaan koska joku toinen on niistä kiinnostunut? Minusta se tuntuu ihmeelliseltä! Mutta pysy vain mukana, ei siinä mitään. Toivon kuitenkin, että sinulla on myös aidosti omia kiinnostuksen kohteita.
"Anteeksi nyt, väitätkö sinä todella, että suosittuja keskusteluja vain tehtaillaan mekaanisesti eikä sisällöllä ole mitään merkitystä? Minä pidän sinua niin järkevänä ihmisenä, ettet itsekään usko tuota."
Tässä tapauksessa minä väitän, että niin tapahtuu. Olen jo jonkin aikaa huomannut, että joku, ilmeisesti "Seurakuntalainen", avaa aina uuden Isä Jan-avauksen, kun edellinen jää edelliselle sivulle. Niin tapahtui tämänkin avauksen kohdalla. Mikäli et usko, niin asian voit helposti tarkistaa. Kirjoittaja nimenomaan pitää tarkoituksella huolen siitä, että aina on etusivulla isä Jan-otsikko, ja siihen tulee kirjoituksia säännöllisesti.
Toinen mihin kiinnitin huomiota on, että otsikonavaaja ei sano mitään uutta aiheesta. Hän keksimällä keksii jotain sanomista. Kun hän tässä avauksessa ei muuta keksinyt, hän kirjoitti edellisen avauksen lukijamääristä. Toinen havaintoni on, että hän kirjoittaa ketjuun uuden viestin kohtuullisen säännöllisesti, ilmeisesti juuri motiivinaan se, että silloin lukijat klikkaavat otsikkoa uudelleen. Edellisten päivien osaltahan ei enää voi nähdä kellonaikoja, mutta reaaliaikaisesti palstaa lukiessa asian huomaa. Lisäksi useimmat uudet tekstit ovat papukaijamaisia toistoja lukemattomista aikaisemmista kommenteista, ja usein jopa irrallaan varsinaisesta asiasta, eli siitä kommentista johon ne ovat vastauksia.
Siispä mielestäni en syyllisty mustamaalaamiseen tai riitelyyn, vaan kerron asian niin kuin olen sen havainnut. Isä Jania vastaan minulla ei ole mitään, enkä häntä vastaan hyökkää mitenkään. Huomaan vain, että jollekin tai joillekin isä Janin asian ajamisesta on tullut pakkomielle.
totta kai täällä jatkuvasti kirjoitetaan isä Janin asiasta, koska se on meille suomalaisille katolilaisille tärkeä asia. Totta kai se näkyy listalla, koska se asia on koko ajan mielessämme ja sydämessämme. Sinä osaat selvästikin tulkita irvokkaasti mitä vain. Toisaalta isä Janin asiasta on vaikea löytää kovin hirveästi uutta kirjoitettavaa joka hetki, jos ei halua syyllistyä valehteluun, sillä kiitos piispan kovasydämisyyden asiahan seisoo koko ajan pattitilanteessa. Syytätkö siis meitä kirjoittajia siitäkin? Se nimittäin on syynä siihen, ettei meillä ole tarjota uusia tietoja ja uutisia asiaan liittyen. Isä Janin asia on tärkeä ja siitä kuuluukin kirjoittaa tällä listalla ja pitää tuo oikeusmurha ja taistelu oikeudenmukaisuuden puolesta esillä. Sanovat sitten piispaa sokeasti ihailevat Bacchukset sitä tai tuota.
Että revi siitä, Bacchus. (Mutta huomaa, että tuolla toisaalla olen samaa mieltä kanssasi peräti kahdesta asiasta).
Perin ihmeellisiä väitteitä sinulla, Bacchus. Jos hiippakunnassamme ei olisi mikään väärin eikä mitään korjattavaa, tuskinpa runsaat 15.000 kertaa ihmiset jaksaisivat seurata täällä isä Janin "tapauksesta" käytävää keskustelua.
Voit olla huoleti, vaikka kirkollamme onkin vakavia ongelmia. Ei kirkko siihen kaadu, vaan on ollut pystyssä jo 2000 vuotta! Juuri siksi me täällä uskallammekin keskustella ja pohtia ratkaisumalleja nykyiseen hengelliseen ahdinkoomme.
katolilainen ja kaikki katolisuuteen liittyvät keskustelut kiinnostavat minua. Pyrin lukemaan täällä jokaisen kirjoituksen, kirjoituksen aihe ei ole tärkein kriteeri. Minulle kaikkien mielipiteet ovat tärkeitä, oma mielipiteeni on omani eikä muiden tarvitse olla samaa mieltä kanssani.
Mitä tulee isä Janiin, en koskaan tuntenut häntä henkilökohtaisesti enkä näin ollen voi sanoa kaipaavani häntä takaisin Suomeen. Isä Jan Koolenia sen sijaan muistan lähes joka päivä monista pikkuasioista. Hän opetti minulle monia asioita niin katolisuudesta kuin elämästäkin. Hänen poislähtönsä (poislähettämisensä) Suomesta ja pikainen kuolemansa Hollannissa jättivät suuren tyhjyyden elämääni.
tuntenut isä Aartsia, jos kerran olet asunut ja elänyt aikuisena katolilaisena Suomessa? Minä ainakin tunsin ja tunnen hyvin tunsin molemmat. Samoin kuin rakastan, arvostan ja kunnioitan molempia ja koen oppineeni molemmilta hyvin paljon.
Kiitos vastauksestasi. Sain edellisestä viestistäsi väärän käsityksen, että olet tunteeton ihminen. Tämä ei ole "jännitysnäytelmä", vaan elämää. Olemme perimmäisten kysymysten äärellä: oikeus, kohtuus, lähimmäisenrakkaus, Kirkon uskottavuus jne.
Ihme kyllä, minulla on muutamia hyviä muistoja isä Koolenista, vaikka en tuntenutkaan häntä henkilökohtaisesti. Olen varma, että isä Koolen on meidän kanssamme esirukouksissa ja uskon, että kaikki vielä päättyy hyvin.
häntä henkilökohtaisesti. Olin toki mukana monissa tilaisuuksissa (mm. piispa Paulin jouluisella vastaanotolla), joissa hänkin oli mukana, mutta en koskaan keskustellut hänen kanssaan, tervehdimme toki, mutta siinä kaikki. Tunnen kaikki nykyiset ja myös monet Suomesta jo poistuneet papit, mutta isä Jan Aarts oli minulle "vieras". Moni pappi on vieraillut kotonamme, mutta isä Jan Aarts ei kuulunut siihenkään joukkoon.
Tämä menee jo aivan off-topicin puolelle, joten eiköhän tämä riitä jo vastaukseksi siihen, etten tuntenut isä Jan Aartsia. Luen edelleen kaikki kirjoitukset täällä, kommentoin kuitenkin hyvin harvoin.
tuollainen karttaminen on erikoista ja vaatii suorastaan vaivannäköä, etenkin kun ottaa huomioon, miten kauan isä Jan oli Suomessa. Täytyy olla jokin erityinen syy, miksi joko sinä kartoit isä Jania tai sitten isä Jan karttoi sinua... Kummallista, niin että näin pienessä piirissä edes onnistuu olemaan ilman että keskustelisi isä Jan Aartsin kanssa. Viestisi taitavat olla fiktiota ja tahallista fabulointia provokaatiotarkoituksessa. En voi lukemani perusteella päätellä muuta.
great has been vaikuttaa nimenomaan itsekkäältä ja tunteettomalta ihmiseltä ja ennen kaikkea pesunkestävältä trollaajalta, joka keksii kaikenlaista sotkeakseen asiakeskustelua täällä. Hänen selityksensä nostatti paljon kummeksuvia kysymyksiä mieleeni. Ikävää, että noita aina pesiytyy kaikille listoille.
trollit ovat kaikilla listoilla kiusana ja kukas muu kuin trollaamista harrastava trolli kertoisi "harrastavansa" näitä listoja ja lukevansa näitä suunnilleen työkseen klo 08-23.00! Mutta trollaaminen ei kuitenkaan ole hyväksyttävä harrastus. Tuskin edes hauskaa muiden kuin keskenkasvuisten mielestä. Ikävä ilmiö!
Siis henkilön edes vähänkin tuntien vaikuttaa aivan käsittämättömältä. Jotain perin outoa tässä jutussa, ei kai nyt senkään fabulaa? Kirjoitin great_has_beenille ihan hyvässä uskossa. Minusta tässä on yksi syy lisää saada isä Jan pian takaisin Suomeen, että he voisivat nyt vähän tutustua. Isä Jan Koolenin SCJ ystävän uskoisin saavan hyvää tukea isa Jan Aartsilta SCJ. Tai sitten joku leikkii omia lapsuudessa kesken jääneitä leikkejään. Niinhän me kaikki, joskus ainakin.
trolli kirjoittaisi pokkana tänne tuollaisia loukkauksia kuin että "henkilökohtaisesti en kaipaa isä Jania takaisin" - etenkin kun kirjoittaja listaa lukemalla tietää, miten rakas ja tärkeä isä Jan on meille suomalaisille katolilaisille. Tuo silkkaa ilkeyttä, suorastaan julmuutta! Ja vain trolli kirjoittaisi tuolla tavoin kuin tuo sydämetön kirjoittaa viimeisessä kappaleessa: vai että oikein jännitysnaytelmä! Suomalainen katolisuus korisee henkitoreissaan ja joku seuraa kärsimystämme hauskana jännitysnäytelmänä. Minun mittani tuli nyt täyteen: minusta sheriffillä on tuossa runsaasti syytä bannata koko great-has-beenin trollikirjoittelu tälle listalle. Tuo on silkkaa härnäystä ja kiusantekoa, ei mitään muuta! Kyseessä on listahäirikkö.
Siis great_has_been. Olen ihan varma, että kun näin vedätit (tosin vain osittain) niin sinulla on lahjoja ja taipumuksia oikeisiin kehittäviin ja kunnollisiin harrastuksiin. Onnea etsinnöille ja muutenkin, hyvää jatkoa.
onkin huikeaa, että meillä taitaa olla vaivoinamme eläkeläistrolli! (jos siis uskomme hänen omia sanojaan...!) Yleensähän trollaus on nuorison harrastuksia. Ettei vain niitä graffiteja ja tagejakin lätkisi seiniin tuo sama nuorekas eläkeläinen?! Naurattaisi, jos ei itkettäisi. Kaikkeen sitä törmää! Ja kaikkea ne jotkut kehtaa meille muille tärkeiden ja rakkaiden asioiden ja henkilöiden verukkeella. Oikein harmittaa - eivät ole kummatkaan isä Janit ansainneet, että tuollainen kiusanhenki heitä täällä esiin repisi. Häpeä, pienisieluinen great-has-been, jos suinkin osaat!
Ei kai nyt sentään siihen lankaan mennä? Kyllä tämä kaveri on sellainen varhaiseläkeläinen, sanoisinko vähän päälle 10 v. Mutta kuten sanottu, jo riittää. Nyt ulos raittiiseen ilmaan! (Ja tämä muuten pitää sanoa itselleenkin silloin tällöin.)
ole mikään trolli. En edes ymmärrä, mikä kirjoituksissani on saanut teidät ajattelemaan siten. Trolleja tälläkin listalla on ollut monia, olen seurannut tätä listaa v. 2004 syksystä lähtien ja monta ilkeilijää on mahtunut kirjoittajien joukkoon. Minulla on vihdoinkin aikaa seurata tätä palstaa rajattomasti, ja olen iloinen siitä. Hiippakuntamme asiat ovat aina kiinnostaneet minua, valitettavasti olen työskennellyt ulkomailla viime vuodet, joten en ole voinut olla mukana ns. "päivän politiikassa" loma-aikoja lukuun ottamatta. Nyt olen palannut kotikonnuille eläkeläisenä ja aloittanut ilmapiiriin tutustumisen omassa seurakunnassani.
Ihmettelen suuresti, mikäli kaikki te "ilkeilijät", jotka trolliudesta minua syytätte, olette katolilaisia. Ovatko hiippakuntalaiset todella muuttuneet tämän sivuston ulkopuolellakin yhtä paljon. Jos näin on, kristillisyys on kadonnut ja se on suuri tappio Katoliselle kirkolle Suomessa.
Mitä tulee isä Jan Aartsiin, kaikki eivät ole henkilökohtaisia tuttuja. Hän ei koskaan ollut rippi-isäni enkä myöskään koskaan keskustellut hänen kanssaan henkilökohtaisesti. Ovatko kaikki muut kirjoittajat täällä hänen henkilökohtaisia tuttujaan? Lukemani perusteella hän on vakavasti sairas, miten hän voisi toimia pappina Suomessa. Terveydenhoito Hollannissa on huomattavasti parempaa kuin Suomessa, joten tuskin hän tänne sairaana palaisi.
Kuten ylempänä kirjoitin, tämä porukka haluaa vain mahdollisimman paljon tekstejä isä Jan-otsikoiden alle, tasosta piittaamatta, jotta voivat sitten sanoa, että 12 tai sinne päin tuhatta lukijaa tukee heidän kapinaliikettään. Jos luet tästä taakse päin noin 10 tuon trolliporukan tekstiä, niin näet mikä on taso!
että kyvyttömyys erottaa tosi valheesta ja suuri into sepittää eli fabuloida, kuuluvat psykopaattien ominaisuuksiin. Heiltä puuttuu myös kyky tuntea syyllisyyttä, tunnistaa omat väärinkäytöksensä ja pyytää anteeksi. Mistähän tulikin juuri tässä kohtaa mieleen?
Olen täydellisesti samaa mieltä, näyttää tosiaan puuttuvan muun muassa kokonaan kyky erottaa oma sepite todellisuudesta. Diagnoosi osui just jetsulleen!
niin luulet vähemmän. Tämähän alkaa olla hauskaa, aikaisemmin minua ei sentään ole täällä trolliksi haukuttu. Hain kaikki kirjoittamani tekstit haku-toiminolla, ehkä sieltäkin löytyy aihetta syytellä minua trolliksi, valehtelijaksi, kakaraksi yms. nimityksillä, joita tässä ketjussa on esitetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=great_has_been
Voitte vapaasti tuoda esille mielipiteenne, mutta henkilökohtaiset loukkaukset on sivuston ylläpitäjän mukaan kiellettyjä.
Pitänee ruveta kirjoittamaan tänne useammin, mielipiteen vapaus on kaiketi sallittu. Muistaako joku vielä, että ensimmäinen kirjoitukseni oli aiheesta lukuisat lukukerrat. Täällähän on väitetty, että kaikki katolilaiset ja vielä osa muihin uskontokuntiinkin kuuluvia ja/tai kuulumattomia lukee näitä tekstejä. Kyllä tätä rataa lukukertoja tulee ja kirjoituksia syntyy off-topic.
...tekemään mistä tahansa aiheesta palstan luetuimman- - -"
Niin se on, hyvä Bacchus. Sinä olet osoittanut sen hyvin selvästi. :)
Sanot, että henkilökohtaiset loukkaukset ovat kiellettyjä.
Sinä juuri loukkaat kirjoituksillasi isä Jan Aartsia SCJ, käytännöllisesti katsoen kaikkia hiippakuntalaisia ja heitä, jotka uskontoon katsomatta yrittävät tällä palstalla käydä asiallista keskustelua katolilaisuudesta. En tiedä oletko trolli vai tosissasi, enkä välitä edes tietää. Vastasin sinulle tuolla ylempänä ystävälliseen sävyyn. Kuten sanoin, minulla on joitakin hyviä muistoja isä Jan Koolenista. En tiennyt, että hänellä on sellaisiakin ystäviä kuin sinä. Toivon, etten koskaan unohda noita muistoja. A Dieu, hyvästi.
has-beenit EIVÄT ole hyvien ja hienojen ihmisten ystäviä, törkeää sepitystä has-beeniltä. Hyvästi tosiaan!
hasbeen nimimerkkiä tai has_been nimimerkkiä käyttävä kirjoittaja. Elämäni on ollut upeaa, siitä tuo nimimerkkini. Minulle voi kirjoittaa myös henkilökohtaisesti osoittesseen [email protected]. Seuraan tilanteen kehittymistä nyt täällä kotimaassani sekä henkilökohtaisesti että täällä internetissä.
Missä kirjoituksessani olen loukannut isä Jan Aartsia? Se, etten toivo sairaan ihmisen uhrautuvan vaatimuksiinne palata Suomeen papiksi, ei ole loukkaus, vaan tunnen myötätuntoa häntä kohtaan.
Toiveenne ei toteudu, en poistu näiltä sivuilta.
niin sinä juuri olet vakavasti sairas.
Mitä sinä tiedät isä Jan Aartsin toiveista?
Minun tietääkseni hän palaisi mielellään tänne kotimaahansa, josta hän ei (vastoin valheellisia väitteitä) ole koskaan poistunut vapaaehtoisesti eläkkeelle, vaan josta hänet on oikeudettomasti karkoitettu
Sinun "myötätuntosi" on irvokasta pilailua. Toivon että seriffi pitää todellakin sairaan häiriköintisi kurissa. ADIEU.
Tässähän oppii verkkoviestinnän jaloja taitoja, joita en ole tullut ajatelleeksikaan. Ystävällistä sinulta.
Summa summarum: kun kirjoitan (mitä tahansa) saadakseni lukijoita niin saan lukijoita, kun ihmisillä on tuo kummallinen taipumus katsoa mitä uutta joku on kirjoittanut. (Taipumus lienee geneettisessä perimässämme, niin että sille ei kai mitään voi?)
Tässä ketjussa (ja nimenomaan tässä)suurin osa viesteistä on joutavanpäiväisiä. Silti lukijoita riittää.
Sinustako todella on "joutavanpäiväistä" pohtia, kuinka saisimme SOVINNON ja (suhteellisen) RAUHAN tähän hiippakuntaan, mitä arvovaltaisten arvioiden mukaan (nimet jätän näissä olosuhteissa sanktioiden pelossa paljastamatta) EI todellakaan voi edes ajatella ilman isä Janin tapauksen saattamista loppuun VATIKAANin ohjeen mukaisesti. Se on varmaankin yksi conditio sine qua non.
"Sinustako todella on "joutavanpäiväistä" pohtia, kuinka saisimme SOVINNON ja (suhteellisen) RAUHAN tähän hiippakuntaan,..."
Miksi olet noin epärehellinen? Miksi kirjoitat asian vierestä? Tässä keskusteluketjussa suurin osa viesteistä on joutavanpäiväistä häiriköintiä, jolla ei ole mitään tekemistä sovinnonhalun tai rauhan kanssa. Pikemminkin päin vastoin. Ja sinua ihmettelen, kun toisaalla leikit niin "fiksua" ja tuomitset muka asiattomuudet ja henkilöön kohdistuvat epäasiallisuudet, mutta itse harrastat sitä mm "has beenin" kohdalla hyökäten hänen tekstejään vastaan täysin ala-arvoisella ja kirjoittajan persoonaan käyvillä kommenteilla. Sinä vaikutat olevan yksi pahimmista anarkisteista palstalla, vaikka välillä leikit vilpitöntä katolilaista.
Nyt kun 17 000 kertaa on luettu näitä viestejä, totean, että Seurakuntalainen näyttää avanneen keskustelun hiippakunnalle tärkeästä aiheesta. Kaikki hiippakuntalaiset (n 8000?) eivät osaa lukea, eivätkä osallistu internet-keskusteluihin. Päättelen varovasti seuraavaa palstan keskustelun valossa.
Kenelle isä Janin paluu Suomeen on tärkeä asia?
1. katolilaisten murskaenemmistö (olivat he muista asioista mitä mieltä tahansa)
2. Vatikaani (lähde: kongregaation kirje 3 v sitten, johon keskusteluissa viitattu)
Kenelle isä Janin paluu Suomeen ei ole tärkeää/toivottavaa tai olisi mahdollisesti kiusallista tai on yhdentekevää?
1. Trollit
(2. Bacchus ?)
Listat eivät ole tyhjentäviä, mutta suuntaa-antavia.
Oikeasti minä en pidä siitä, että teitä aina epäillään kaikista kolttosista.
Teistä tulee varmasti parempia aikuisia kuin me olemme. Hauskoja kesäpäiviä kaikille lapsille ja lapsenmielisille.
Omien kokemusteni mukaan piispaa sokeasti puolusteleville hiippakuntamme RAUHA, SOVINTO ja YHTENÄISYYS ovat täysin toissijaisia asioista. J. Wróbelin tavoin hekään eivät paljoa perusta edes Vatikaanin ohjeiden varaan.
Heitä näyttää yhdistävän vain se, että Opus Dei ja neokatekumenaalit saavat myllertää täällä vapaasti. Kummallista porukkaa, tosiaan.
"Omien kokemusteni mukaan piispaa sokeasti puolusteleville hiippakuntamme RAUHA, SOVINTO ja YHTENÄISYYS ovat täysin toissijaisia asioista."
Kuitenkin piispaa rienaavat ovat niitä jotka kirjoittelevat ala-arvoisia haukkumistekstejä palstalle, eivät muut.
"Heitä näyttää yhdistävän vain se, että Opus Dei ja neokatekumenaalit saavat myllertää täällä vapaasti."
Lauttaísitko jonkun linkin tekstiin, missä opusdeiläinen tai neokatekumenaali "myllertää" tällä palstalla?
"Kummallista porukkaa, tosiaan."
Todella kummallista porukkaa, kun osaavat "myllertää" silloinkin kun ovat täysin hiljaa:)
Voisitko nimimerkki Bacchus jo vähitellen käsittää sitä, ettei katolinen kirkko on J. Wróbelin yksityisomaisuutta. Kirkko on yhtä paljon isä Janin, vaimoni, lasteni, minun, Josef Ratzingerin kuin se on J. Wróbelin. Se on meidän YHTEINEN kirkkomme.
Juuri siksi meillä on oikeus ja valitettavasti joskus myös VELVOLLISUUS arvostella kirkkomme menoa ja siinä valtaa käyttävien toimia. Olisiko ollut oikein, että esimerkiksi Jenkeissä pedofiliaskandaalit olisi vain painettu villaisella kaikessa hiljaisuudessa?
Emme me kirkkoa vihaa emmekä piispaakaan. Olemme vain aidosti huolissamme sen nykymenosta Suomessa, minkä katastrofaalisuudesta isä Janin kohtelu on pelkkä yksi oire.
"Olisiko ollut oikein, että esimerkiksi Jenkeissä pedofiliaskandaalit olisi vain painettu villaisella kaikessa hiljaisuudessa?"
Ei tietenkään olisi ollut oikein. Pedofilia on rikos. Rikoksista tulee langettaa tuomiot. Mikäli Katolisen Kirkon työntekijä Suomessa syyllistyy rikokseen, niin tietenkin hänet pitää tuomita. En vain ole tietoinen, että yhdestäkään niistä, joita palstakuoro arvostelee, olisi tehty rikosilmoitusta.
mutta olisi hyvä, jos voisimme hoitaa asian kuntoon sovinnolla.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta muistutan siitä, että nimenomaan piispa J. Wróbel ei ole halunnut mitään sovintoa eikä edes avointa keskustelua koko asiasta. Ratkaisun avaimet ovat hänen käsissään, mutta koska hän ei ole niistä edes kiinnostunut, ehkä voimme sittenkin löytää jonkun muun keinon nykyisen umpikujatilanteen ratkaisemiseksi.
mutta pitääkö edes ajatella näin äärimmäisiä keinoja?
alaikäisten huoltajana en voisi kuitenkaan käyttää sellaista.
kirjassa Imperiumi (nojatuolimatka maahan itäisen naapurimme lähihistoriaan ja maisemiin) esimerkiksi sit-ineistä itäisten kansojen tapana tuoda mielipiteensä ja huolensa vallanpitäjien tietoon. On ainakin hieno sit-in sää. (Muuten, kirjassa kerrotaan sekin, miksi Puolan kouluissa venäjän aakkoset alkoivat S-kirjaimesta...)
Jos ei jaksa lukea koko opusta, mitä kyllä ihmettelisin, niin mestarillinen kertoja Kapuscinski on, pitää lukea ainakin kuinka ihmiset vain seisoivat tumput suorina kun maan hienoin kirkkorakennus ja uskonnonharjoituksen sydän moukaroitiin maan tasalle. Sattuuhan sitä.
varmasti mielellään auttavat, mutta täytyy pyytää oikein hartaasti ja oikeita asioita, todellista sovintoa.
Voiko pitää paikkansa, että isä Robertista olisi otettu reliikkejä joita on lähetetty Hollantiin mm. isä Janille sekä säilötty hiippakuntaamme? Kuulin tämän varmasta lähteestä. Asialla ovat olleet henkilöt jotka ovat varmoja siitä että kun piispa tulevaisuudessa vaihtuu koittavat vapaammat tuulet ja isä Robertinkin arvo palautetaan.
Reliikkejä? Ensimmäisenä tulee mieleen, että jotain ruumiinosia... Mitä reliikkejä ihmisestä voidaan -ottaa-?
ei aina pidä ottaa ihan tosissaan juttuja joita kuulee ns. "varmoista lähteistä". Sanotaanko, että ainakin 99,99 % "varmojen lähteiden" tiedoista on puuta heinää. En tiedä onko kuulemasi juttu totta vai tarua.
Toiseksi, mitä tarkoitat "vapaammilla tuulilla"?
taitaa olla aika epäluotettavia ystäviä vai kuinka? Toisaalta jos pyörit paljon Suomessa pappispiireissä (erityisesti katolisesssa) niin ymmärrän sitten tuon.
on opettanut, ettei aina kannata uskoa kaikkea, mitä kuulee. En pyöri Suomessa pappis- enkä muissakaan piireissä.
En ota kantaa Miken viestiin. Huhuista ja juoruista ovat kaikki viisaat varoittaneet kaikkina aikoina Vergiliuksesta Kempiläiseen, Paavalia unohtamatta. Raskauttavia tuomioitakin on langetettu kuulopuheiden perusteella (mikä on surkeaa oikeudenkäyttöä) ja ihmisen elämä voidaan tuhota puhumalla pahaa.
Isä Robert de Caluwe sanoi, että se mitä isä Janille tapahtuu on verrattavissa murhaamiseen. Se saa nyt luvan loppua!
jokaisella oma tarinansa. Aika useassa kuitenkin on tapaus, että alttarin kunniaan päässyt ihminen elämänsä aikana sovitti jonkin riidan, lopetti jonkin vainon tai sodan, selvitti jonkin konfliktin. En tosin tiedä kuka on Sovituksen Äidin jälkeen merkittävin pyhä, johon voisi vedota.
En muista lukeneeni koskaan sellaisesta pyhästä piispasta, joka olisi lähettänyt pappinsa omasta hiippakunnasta syyttömänä maanpakoon ulkomaille. Tätä nykypiispan (sokeiden) kannattajien olisi joskus syytä ajatella.
Minulle sopii vallan mainiosti se, että keskusteluaisä Janin paluusta ja sen edesauttamisesta jatketaan täällä.
Näin tilanteemme ei yksinkertaisesti voi jatkua! Vääryyttä ei voida koskaan painaa villasella saatikka hyväksyä.
että tuosta vain huitaistaan ja aika hoitaa loput, mutta todellisuus on ihan päinvastainen. Toisin sanoen, kyynisyys ei ole realismia. Q.E.D.
tämän tapahtua? Voisiko tarkoitus olla, että monien sisäiset ajatukset tulisivat ilmi? Ja että oikein pysähdymme tutkimaan omaa tilannettamme ja maailman tilaa? Muuttamaan suuntaa? Avartumaan? En voi kuvitella sellaista Katolista kirkkoa Suomessa jossa ei ole tilaa isä Janille. Ehkä meidän on tarkoitus avartua, niin että piispakin "mahtuu" tänne, mutta en ymmärrä, kuinka hän mahtuisi, jos isä Jan ei.
Muistakaa kiittää tästä ihanasta vapaasta maasta.
Ja että meidänkin pitää ottaa vastuuta maailmasta, ihmiskunnan kohtalonykseys on tosiasia.
"Sä nouse nuori, maani armas / ja järvet, lammet, läikkykää! / Jo kuuluu lintuin laulu harras, jo päiväss' aallot välkkyää. / Heräjä tuulten huminaan / ja loistoon aamun kirkkahan! / Sä nouse, nuori maani armas / ja järvet, lammet, läikkykää!" (Mozart & Topelius, Aamulaulu)
ilman häiriköintiä ei asiasta näytä voitavan keskustella, mutta mitäpä siitä: karavaani kulkee, koirat haukkuvat
Isä Jan
Isä Jan on kuin Jumalan voima arjessa
Isä Jan antaa pahoille pelastuksen
Isä Jan avaa meille portin tietoon
Isä Jan on lamppuna tiellämme
Mutta ei enää
Isä Jan on karkoitettu
Eihän Saksasta pitänyt koskaan tulla paavia?
Viestisi jäi minulle jotenkin hämäräksi.
Ei Katolinen kirkko Suomessa voi etääntyä niin kauaksi Roomasta, että emme noudattaisi Rooman ystävällistä toivomusta isä Janin kotiinpaluusta.
löytäisi varmasti virheitä kauniista sanoistasi, mutta jos olet erehtynyt vilpittömästi, niin ei sinua kukaan voi syyttää
me olemme kaikki matoja Jumalan edessä
(ja jumalia - Dii estis)
Luettuani vielä uudestaan tarkemmin tuon Rooman viestin, huomasin että olin ilmaissut itse asian jotenkin epämääräisesti: isä Janin paluu ei ole vain ystävällinen toivomus, se on kategorinen ohje.
Tietojeni mukaan kyseinen kategorinen ohje annettiin jo kolme vuotta sitten. Mutta mitään ei ole tapahtunut!
Onko oikein, että pappia rangaistaan mm. ruohonleikkurin luvattomasta ostamisesta maastakarkoituksella, mutta piispa saa avoimesti rikkoa Vatikaanin määräyksiä ja ohjeita?
Kolmen vuoden tuomio yleensä "maailmassa" edellyttää aika raskasta rikosta. Maastakarkoituksesta puhumattakaan.
Ruohonleikkurijuttu ei pidä paikkaansa, piispan mukaan. Mutta mistä tässä oikein on kysymys?
Onko piispalle suoranaisesti annettu vääriä väitteitä isä Janista? Kuka, miksi, milloin?
Onko piispa itse kiristyksen kohteena? Kenen? jne.
Ei voi kuin toivoa menestystä nuntiukselle ja selvitysmiehelle ja jaksamista kaikille.
Aurinkoisia siunattuja kesäpäiviä
Samaa toivon meille kaikille
Toivoisin keskustelua aiheesta mitä isä Janin paluu muuttaisi parempaan suuntaan hiippakunnassamme vai muuttaisiko se yhtikäs mitään.
Olen itse aina ajatellut, että paluu olisi merkki muutoksesta oikeaan suuntaan ja meillä olisi yksi epäoikeudenmukaisuus vähemmän riesanamme. Mutta mitä mieltä te muut olette?
Tässä tarkoitan sovinnolla sitä, että isä Jan on palannut papin tehtäviinsä Suomeen ja tilanne sen myötä normalisoitunut.
1. Olen samaa mieltä kanssasi, että se olisi merkki muutoksesta oikeaan suuntaan ja meillä olisi yksi epäoikeudenmukaisuus vähemmän riesanamme.
2. Ilmapiiri puhdistuisi huomattavasti, kitkerästä katkeruudesta helpommin hengitettävään. Vaikka ihmisten kesken tietysti aina tulee olemaan hankauksia siinä määrin kuin ne kuuluvat elämään, niin hiippakunta rauhoittuisi tuntuvasti (myös erään papin arvio).
3. Piispan oma arvovalta nousisi ainakin minun silmissäni.
4. Hiippakunta tulisi yhtenäisemmäksi.
5. Hiippakunta olisi enemmän "linjassa" Rooman kanssa ja enemmän osa maailmanlaajuista kirkkoa.
6. Taloudellinen tilanne paranisi. Itse ainakin alkaisin maksaa jäsenmaksua.
7. Suhteet muihin kirkkoihin parantuisivat. He katsovat sydän syrjällään tätä menoa.
8. Perheet saisivat hienon esimerkin, ettei joka riidasta näytetä toiselle ovea ja laiteta eropapereita vetämään.
9. Uskoni kasvaisi, koska näkisin tässä vastauksen rukouksiini.
10. Rakastaisin Kirkkoa entistä enemmän.
Sovinnosta seuraisi varmasti sellaistakin hyvää mitä emme osaa edes kuvitella.
Vapautuisi suuri määrä energiaa rakentavaan toimintaan. Tilanteen pitkittäminen on mieletöntä ajan ja voimien haaskausta.
"Miksei isä Jan ole mukana?"
Voisi keskittyä itse juhlaan.
Väärinkäsitysten välttämiseksi huomautan, että mainitsemani pappi on inhimillisen, myös kirkko-oikeudellisen vallankäytön ulottumattomissa. Riittänee, kun lisään vielä: pappi Melkisedekin mukaan.
Joku ehdotti, että käytettäisiin (mielestäni harhaanjohtavan) "jäsenmaksun" sijasta sanaa "hiippakuntamaksu". Minustakin se tuntuu paremmalta vaihtoehdolta (tai sitten joku muu vastaava, "vapaaehtoinen hiippakunta-avustus" tai "-tuki" tms.) En muuten usko, että selkeä vapaaehtoisuuden näkyminen mitenkään vähentää tukemista, pikemminkin päinvastoin. Syntyneet väärinkäsitykset pitäisi yrittää korjata.
Jäsenyys saadaan kasteen sakramentissa.
kuningas Melkisedekin "säädyn mukaan", kuten vanhassa raamatunkäännöksessä sanotaan. Kuningas Melkisedek, joka siis oli hallitsija ja pappi, uhrasi Jumalalle leipää ja viiniä aikana, jolloin uhrit olivat yleensä eläimiä eli ns. polttouhreja. Meillä papit ovat ministereitä eli toisten palvelijoita, eivät hallitsijoita.
Mielestäsi luettelosi, Lina, on täysin oikea. Allekirjoitan joka sanan! Samaa olen yrittänyt kertoa kirjeissäni piispalle ja nuntiuksille, mutta toistaiseksi valitettavan tuloksetta.
Mielenkiintoista tuo pappien kohtelun ja avioerojen välinen yhteys. Onko niin, että piispa kyllä voi karkottaa oman pappinsa vaikka ulkomaille "hamaan tappiin asti", mutta sama kirkko paheksuu sitä, että vaimo ottaa avioeron hakkaavasta miehestään?
Olikin vakava virhe. Kun sinulla on kirkosta paljon tietoa ja kokemusta, niin olisi mukava tietää, mitä vastaisit Seurakuntalaisen kysymykseen.
Pappeudessa on ymmärtääkseni erilaisia aspekteja, ja niistä varmasti tuo mainitsemasi palvelu olennaisin.
Melkisedek on Uuden liiton pappi, joka ennakoi Kristusta. Varsinaisesti on vain yksi pappi, Kristus, ja kaikki pappeus saa auktoriteettinsa häneltä. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin ns. yhteinen pappeus (myös maallikkojen) on siinä mielessä osallisuutta Melkisedekin pappeuteen. Kuulostaa kyllä vaativalta, lasikattoa ei näy...
Papin toiminnassa luulisin, että tärkeintä on "dedicatio", täydellinen antautuminen, omistautuminen. Sellaisesta meillä on (ja on ollut) loistavia esimerkkejä.
Nykyisin puhutaan paljon pyhittymisestä. Mietin, onko "uusille" selitetty ainoastaan piispan virkaan liittyvä erityinen armo, eikä lainkaan muuta Jumalan jakamaa armoa? Käsitetäänkö, että joku maallikko voi todellakin pyhittyä "enemmän" kuin esimerkiksi piispa, jos Jumala vain haluaa? Ja että kilvoittelu on jotain ihan muuta kuin kunnianhimoista kilpailua?
Tietysti kaikkeen pitää aina mielessään lisätä "jos Jumala suo".
Puolani (alkeet) on ihan umpiruosteessa. Jospa joku kääntäisi tuon listan piispalle, koska vain äidinkielellään ihmisen jaksaa ajatella vakavasti, sydämellä ja järjellä.
p.o.
... äidinkielellään ihminen jaksaa ajatella vakavasti, sydämellä ja järjellä.
Täytyisi olla todellinen selvänäkijä tietääkseen, mitä isä Janin paluu muuttaisi hiippakunnassamme. Kyllä varmasti jotain muuttaisi: ainakin meille isä Janin paluuta toivoville päivä kirkastuisi, koska oikeudenmukaisuus olisi voittanut.
Tilanne saattaisi kyllä olla hankala joillekin isä Janin täällä toimiville veljeskunnan jäsenille, jotka aivan avoimesti ovat iloinneet isä Janin kohtalosta. Heitäkin on! Ei pidä luulla, että pappien keskuudessa vallitsee pelkästään lempeä veljeys. Kyllä he ovat toisilleen kateellisia ja pahantahtoisiakin...
Sellaisille veljes(!)kunnan jäsenille on vain kaksi (2) vaihtoehtoa:
1. Parannuksen sakramentti
("armahtaen korjaa Hän raadollisen")
2. Lähtö (ULOS! 'RAUS!)
Jälleen kerran Elisabethin ja allekirjoittaneet tiedot menevät yksiin.
Muun muassa papit Turun suunnassa ovat aivan avoimesti iloinneet isä Janin kohtelusta ja hänen poissaolostaan hiippakunnastamme. En vain voi ymmärtää miksi. Isä Jan ei tietääkseni ole tehnyt kellekään mitään pahaa. Luulen hyvinkin, että syynä on kuolemansynti nimeltä kateus (vrt. Suomen Kuvalehden juttu asiasta).
Pidän ensiarvoisen tärkeänä, että saamme tänne pian lisää kotimaisia pappeja (siis myös täällä varttuneita, joihin isä Jan lukeutuu runsaan 30 Suomen-vuoden jälkeen). Vain se voi pidemmällä tähtäimellä saada kirkon sopeutumaan edes piirun verran tähän maahan ja kulttuuriin.
Rukoillaan erityisesti heidän puolestaan, että kaikki esteet poistuisivat sovinnon tieltä.
En haluaisi masentaa, mutta mainitun aiheen puolesta ollaan täällä rukoiltu jo viimeiset kolme vuotta! Piispa ei ole muuttanut piiruakaan kohtuuttomia päätöksiään.
Papit eivät osaa kommunikoida keskenään? Myös hollantilaiset??? Ja isä Jan Aarts? ...Hän ei ole vastuussa siitä, mitä hiippakunnassa tapahtuu! Hän on syytön!
...
Se mitä tapahtuu tällä hetkellä on aikaisempien toimintojen seurausta tai toimintojen vuorovaikutusta.
- tässä asiassa, vaikka kaikessa melkein nykyään on?
Siis, onko laskelmoitu jotenkin, että tämä ratkaisu on "edullisempi"?
Saahan sitä laskelmoida, ei siinä mitään. Ihmettelen vain.
Minkä kirkon pappi isä Jan oli?
Oletan, että kysymyksesi on asiallinen eikä lapsellisen ironinen.
Isä Jan on ollut runsaat neljäkymmentä vuotta, siis vihkimyksestään asti, katolisen kirkon täysivaltainen pappi. Hän on sitä edelleen ja saa toimia pappina kaikkialla maailmassa paitsi Suomessa. Tähän taas syynä on se, että täällä kirkkoamme johtaa rautahansikkain varustettu puolalaispiispa nimeltään J. Wróbel.
Tietääkö joku onko isä Jan tulossa tänä kesänä Suomeen? Olisi mukavaa, jos hän vierailisi myös seurakunnissa, vaikka J. Wróbelin ukaasien takia hän ei messua saakaan viettää. Moinen isä Janin jatkuva julkinen nöyryytys alkaa vähitellen tympiä. Silti olisi mukavaa nähdä hänet jälleen.
Olisi todella mukava tietää. Olen myös miettinyt, voisimmeko hiippakuntajuhlassa jotenkin edistää tätä sovinnon asiaa. En ole saanut vielä mitään vastausta Tukholmasta, onko sieltä tullut tietoa/toivoa?