Ja tämän sanoo ainakin yksi Mormoni täällä tietävänsäkin. Ja sitten jatkaa siitä sivuuttaen paljon suuremmat ongelmat, kuten esimerkiksi
1) Päinvastoin kuin Mormonin kirja väittää, genetiikka on todistanut että Amerikan Intiaanien alkuperä ei ole Lähi-idässä vaan kaukana Keski-Aasiassa.
2) Päinvastoin kuin Mormonin kirja väittää, tumma iho ei ole minkään "Jumalan kirouksen" tai sen ihmisen "urheuden" seurausta, vaan on seurausta ihmiskehon sopeutumiskyvystä yhdistettynä luonnonvalintaan.
Tumma iho tulee melaniinista, luonnon omasta "auringonsuojavoiteesta". Tumma iho tarjoaa lisääntymisetua raskaana oleville naisille korkean UV-säteilyn alueilla, kuten suuressa osassa Afrikkaa, suojaamalla foolihappovarastoja. Tämä vähentää keskenmenojen ja synnynnäisten epämuodostumien riskiä ja parantaa mahdollisuuksia onnistuneeseen täysiaikaiseen raskauteen.
Tästä syystä tummaihoisemmat yksinkertaisesti selviytyivät siinä UV säteilyn määrässä paremmin ja heidän geeninsä jatkuivat seuraaville sukupolville useammin.
Miksi nämä ovat suurempia ongelmia kuin arkeologisten todisteiden puute? Koska MAP-kirkko voi sivuuttaa löytöjen puutteen vastaamalla että todisteiden PUUTE ei ole todiste väitteiden valheellisuudesta. Tuollainen vastaus ei kuitenkaan toimi näihin genetiikan faktoihin. Genetiikka on todistanut Mormonin kirjan väittämät valheeksi ja osoittaa kirjan olevan 1800-luvulla eläneen aika tietämättömän ihmisen mielikuvituksen tuote.
3) Se että MAP-kirkko ei itse vapaaehtoisesti tuonut näitä faktoja esiin.
Miksi tämä on suurempi ongelma kuin arkeologisten todisteiden puute? Koska se osoittaa MAP-kirkon valheellisuuden. He valehtelevat näissä asioissa peittämällä totuuden Mormonin kirjan väitteistä niiden kohdalla. Jos he ovat valehdelleet näissä asioissa, missä muissa asioissa ovat saattaneet valehdella?
(He ovat valehdelleet monissa muissakin asioissa mutta se vaatii toisen postauksen.)
Mormonin kirjan arkeologinen todenperäisyys on heikolla pohjalla
45
665
Vastaukset
- Anonyymi
Mormonikirkko antaa jäsenilleen mieluummin vaikka kuvan että se ei haittaa jos uskot valheeseen, kunhan uskot vilpittömästi. Tällä tavalla on suurempi mahdollisuus että he pysyvät kymmenykset maksavina jäseninä.
Joku saattaisi tosin kysyä miksi Jumala antaisi miljoonien tulevan eksytetyksi? Yksinkertaisesti koska
A) Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon, ja
B) Heillä ei itsellään ole tarpeeksi kiinnostusta ottaa selvää siitä mihinkä uskovat.
Jeesushan sanoi (Matteus 7:14) "Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!". Jos harvat löytävät sen, suurin osa on sitten eksytetty jonnekin muualle. Hän myös sanoi aikansa lainopettajile ja fariseuksille että he kiertävät maat ja meret hankkiaksensa edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistuvat, tekevät hänestä pahemman kuin itse ovat (Matteus 23:15).
Eli toisin sanoen: ihan hyvin voi yksi ihminen toisen eksyttää, sen toisen ihmisen tuhoksi. Ei Jumala sitä estä.- Anonyymi
Ihminen voi itsekin eksyttää oman itsensä. Esimerkiksi Jeroboamin idea aloittaa vasikanpalvonta oman maansa alueella (1. kuninkaiden kirja 12:26-33) oli hänen oma ideansa.
Ja Joseph Smithin idea johtaa aikansa ihmiset palvomaan häntä oli Joseph Smithin oma idea.
- Anonyymi
Joseph Smith on Mormoneille Jumalan Profeetta. Jostain syystä he ovat saaneet päähänsä että on hienoa ja uskovaista uskoa niin.
Mutta tästä syystä heille on myös tärkeää että Mormonin kirja näyttää virheettömältä. Tai kuten Joseph Smith itse oli sanonut, "että Mormonin kirja on maapallon virheettömin kirja" ("that the Book of Mormon was the most correct of any book on earth", Smith, History of the Church, 4:461; see also Joseph Smith, Teachings of the Prophet Joseph Smith, comp. Joseph Fielding Smith (Salt Lake City: Deseret Book, 1976), 194.)
Seurauksena on että he mieluummin peittävät faktat jopa omilta (maksavilta) jäseniltään.- Anonyymi
Tuo väite että "Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä" löytyy sen kirjan suomenkielisen version johdannostakin.
- Anonyymi
mormonikirkko pysyy pystyssä valheen avulla
- Anonyymi
Mormonismissa on todella hieno järjestys. Totuuttahan siinä ei ole tippaakaan, mutta organisaationa se on vertaistaan vailla. Jäseniltä kerätään rahat pois ja lähetetään kadulle etsimään uusia maksavia jäseniä. Lähetystyö ei koske vain täysiaikaisessa lähetystyössä palvelevia nuoria, vaan kaikkia jäseniä. Esimerkiksi työpaikkalla tulisi aina pyydellä työkavereita vaikkapa kotiin päivälliselle ja sitten siellä esittää kutsu mormonikirkon toimintaan. Suurin osa ihmisistä kokee jatkuvan lähetystyöhön patistelun kiusallisena koska he tietävät, että lähes kaikki tietävät mormonismista sen verran etteivät missään nimessä halua olla mukana. Mormonien on vaikea ylläpitää normaaleja ystäväsuhteita ei-jäsenten kanssa koska suurin osa ihmisistä ei halua ikinä liittyä mormoneihin. Raha-asioissa mormonikirkko on myös erittäin hyvä. Se vaatii vähintään 10% lahjoitusta jäseniltään. Rahan se sijoittaa milloin mihinkin, esimerkiksi kauppakeskuksiin ja rahastoihin. Sinällään hyvä, mutta tulisiko kirkon olla mukana verojamaksamattomana organisaationa kilpailemassa yritysten kanssa.
- Anonyymi
"Jäseniltä kerätään rahat pois ja lähetetään kadulle etsimään uusia maksavia jäseniä."
Se on sellainen "multi-level-marketing" järjestelmä jossa jäsen EI saa osuutta niiden uusien jäsenten maksamista kymmenyksistä jotka hän on itse käännyttänyt. - Anonyymi
"Lähetystyö ei koske vain täysiaikaisessa lähetystyössä palvelevia nuoria, vaan kaikkia jäseniä."
Todellako? Mormoneista ei ovelleni ole koskaan tullut muita kuin nuoria lähetystyöläisiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lähetystyö ei koske vain täysiaikaisessa lähetystyössä palvelevia nuoria, vaan kaikkia jäseniä."
Todellako? Mormoneista ei ovelleni ole koskaan tullut muita kuin nuoria lähetystyöläisiä.Saamieni tietojen mukaan täysiaikaiset lähetyssaarnaajatkaan eivät enää kulje ovelta ovelle. Seniori lähetyssaarnaajat eivät tietojeni mukaan milloinkaan kulkeneet ovelta ovelle vaan toimivat lähetystyötä tukevissa tehtävissä. Rivijäsenet sen sijaan joskus lähtivät täysiaikaisten lähetyssaarnaajien mukana ovelta ovelle. Tiedän sen koska tein niin itsekin. Todella hävettävää toimintaa muuten, onneksi ihmiset eivät alkaneet huutamaan eikä heittelemään tavaroita meidän päälle. Rivijäsenien pääasiallinen tehtävä on tuoda lähetyssaarnaajien luo opettavaksi ihmisiä jotka he tapaavat joka päiväisessä elämässä.
- Anonyymi
"3) Se että MAP-kirkko ei itse vapaaehtoisesti tuonut näitä faktoja esiin."
öh ja miksi kirkon tulisi tälläisiä tuoda esiin? Sehän vain toisi esiin sen että Joseph Smithin luomus oli täynnä jonkun ihmisen omia ideoita. Mikä sitten olisi johtanut ajatukseen että hän valehteli mainostaessaan luomustaan maailman virheettömimpänä kirjana. Ja se taas olisi kyseenalaistanut muutkin sen kirjan väitteistä.
Seurauksena tämän kirkon jäsenten uskon puute. Mikä ei ole kirkolle mieluista koska kerättyjen kymmenysten määrä on jäsenten uskon vahvuuden funktio. - Anonyymi
MAP-kirkko puhuu myös kymmenysten maksamisen tarpeesta, vaikka kymmenykset eivät olleet osa kristinuskoa, vaan osa Mooseksen kautta saatua lakiliittoa, ja tuo lakiliitto päättyi Jeesuksen kuolemaan. Muuten kristityt olisivat jatkaneet myös eläinten uhraamista.
Ainoat viittaukset kymmenysten maksamisen tarpeeseen olivat teksteissä, jotka viittasivat liiton alaisuudessa oleviin ihmisiin. Kuten mitä Malakia kirjoitti kirjassaan. Malakia kun taas eli ja kirjoitti kirjansa satoja vuosia ennen Jeesuksen tuloa maan päälle.- Anonyymi
tuosta syystä MAP ei heille Raamattua paljon opetakaan
- Anonyymi
Mormonismi on nerokkaasti järjestetty organisaatio. Rahat pois uskovilta ja sitten kadulle etsimään lisää maksavia jäseniä. Suunnitelma toimikin aika hyvin vielä muutama vuosikymmen sitten, mutta nyt kirkon kasvu on suuntautunut aluieille joista ei rahaa tule, eikä uudet jäsenet välttämättä muista muutaman kuukauden jäsenyyden jälkeen mihin kirkkoon liittyivät.
- Anonyymi
Ei Mormoneita ole kyennyt tai voinut perustaa kukaan kuolevainen ihminen. Ei edes tuo niin hurmaava Joseph Smith.
Ei vaan kirkon on perustanut Jeesus Kristus, Taivas, Pyhä Henki ja erinäiset enkelit.
Itsekin sain kehotuksen Israelissa käytyäni perustaa kuudes srk nimeltä SBTHOI joka perustuu Jes. 56 lukuun. Tämä jo vuonna 1996. Mutta ehdotus oli yhden israelilaisen papin inhimillinen kehotus eikä Herra ole työtä siunannut eikä ole ollut mukana, siksi se on pöytälaatikon pohjalle jäänyt lepäämään.
Mitään ei voi yksikään ihminen omin voimin saada aikaan. Ellei Herra työtä siunaa jää se tekemättä. Miksi Smithin kaverit luottivat häneen vaikuksista huolimatta ellei Pyhä Henki heitä siihen kehoittanut.- Anonyymi
Smithin kirjoittama ja muilta lainaama alkuperäinen Mormonin kirja oli todella huonosti kirjoitettu. Jumala siis laittoi Smithin "kääntämään" lähes käsittämätöntä tekstiä? Kirjaa on muuteltu ja korjattu rankalla kädellä ja on nykyään jopa lähes luettavaa. Pienenä epäkohtana Mormonin kirjassa on, että sen tarina on lainattu kirjasta nimeltä "View of the Hebrews". Siihen aikaan oli melko yleinen ajatus, että Israelista oli tullut kansoja Amerikkaan. Toinen pieni mutta sitäkin tärkeämpi ominaisuus Mormonin kirjassa on suoraan virheineen Raamatusta lainatut n. 15 prosenttia.
- Anonyymi
"Ei vaan kirkon on perustanut Jeesus Kristus, Taivas, Pyhä Henki ja erinäiset enkelit."
Ja nämä yliluonnolliset henkihahmot sitten valehtelivat kuten aloittaja tuo esiin. Kuinka typeräksi luulet lukijakuntaa?
Tosin jos olet saanut "yliluonnollisen kehotuksen" jostain "lähteestä" voin hyvin ymmärtää että uskot vähän mihin sattuu. Koska halukas uskominen ilman faktojen tarkastusta ääniin, näkyihin, ja toisten väittämiin on terveen ihmisen touhuja eikö vain?
Ja tuosta syystä MAP-kirkko, halussaan kerätä niin paljon rahaa kuin mahdollista, ottaakin jäsenikseen kenet tahansa joka on valmis kyselemättä uskomaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei vaan kirkon on perustanut Jeesus Kristus, Taivas, Pyhä Henki ja erinäiset enkelit."
Ja nämä yliluonnolliset henkihahmot sitten valehtelivat kuten aloittaja tuo esiin. Kuinka typeräksi luulet lukijakuntaa?
Tosin jos olet saanut "yliluonnollisen kehotuksen" jostain "lähteestä" voin hyvin ymmärtää että uskot vähän mihin sattuu. Koska halukas uskominen ilman faktojen tarkastusta ääniin, näkyihin, ja toisten väittämiin on terveen ihmisen touhuja eikö vain?
Ja tuosta syystä MAP-kirkko, halussaan kerätä niin paljon rahaa kuin mahdollista, ottaakin jäsenikseen kenet tahansa joka on valmis kyselemättä uskomaan.Mormonikirkolle kehoittaisin että ottaisivat yhteyttä mielisairaaloihin. He eivät tähän päivän saakka ole tajunnut että Jumala ei ole koskaan vaatinut että kenenkään on pakko uskoa siihen mikä on todistetusti valhetta. Tai ehkä luetun ymmärtäminen on heille vaikeaa?
- Anonyymi
Aloitukseen voi lisätä tuosta toisesta ketjusta tuon "Joseph Smith Papers" projektin esiintuomat asiat.
"Joseph Smith Papers" on siis MAP-kirkon historiallisen osaston vuonna 2001 aloittama projekti kaikkien Joseph Smithin papereiden keräämiseksi ja digitoimiseksi.
Tämän projektin keräämästä aineistosta on tullut esiin seikkoja joita MAP-kirkko ei varmaankaan ole kertonut jäsenilleen. Kuten esimerkiksi että tammikuun 14., 1836 herra Joseph Smith ja seurakunnan jäsenet joivat viiniä virkistykseksi. Ja että tammikuun 20., 1836 Joseph Smith, Joseph and vanhimmat Orson Hyde, Luke Johnson, ja Warren Parrish joivat viiniä. Maaliskuun 11., 1843 Joseph Smith kertoi juoneensa teetä. Ja joulukuun 13., 1843 Nauvoon kaupungin johto antaa Josephille luvan myydä alkoholia.
Hän ei itse nähnyt tarpeelliseksi seurata "viisauden sanaansa".- Anonyymi
Merkintöjä Joseph Smithin liberaalista suhteestaan alkoholiin ja kai tupakkaankin löytyy projektin tältä sivulta
https://mormonr.org/qnas/pPfBg/joseph_smith_and_alcohol/research - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Merkintöjä Joseph Smithin liberaalista suhteestaan alkoholiin ja kai tupakkaankin löytyy projektin tältä sivulta
https://mormonr.org/qnas/pPfBg/joseph_smith_and_alcohol/researchMormonien Viisauden Sana ei myöskään sisältänyt mitään ohjeita sokeripitoisista juomista ja ruoista erossa pysymiseen. Erityisesti Amerikassa, jossa tuotteet ovat usein makeampia kuin Euroopassa, sokeripitoiset tuotteet aiheuttavat riippuvuutta ja terveysongelmia kuten ylipainoa ja sokeritautia.
Ex-Mormoni Alyssa Grenfell kertoo videollaan kuinka MAP-kirkon Viisauden Sana auttoi muokkaamaan Utahin sokeripainoista ruokakulttuuria ja edisti yhtiöiden kuten Crumbl toimintaa.
How Mormon Doctrine Created Crumbl Cookie
https://youtu.be/x2tOMSZWWoU?si=NDwKuJz5U25zhns6
- Anonyymi
Luin juuri tuolla UFO palstalla jonkun postauksen "Jutteletko kotipihasi koivulle?". Kirjoittaja väitti että puut ovat muka tietoisia, "niillä on muisti ja kieli, ne suunnittelevat tulevaisuuttaan" ja niin edelleen. Hänellä ei ymmärrettävästi ole mitään todisteita (siis sen tason että kelpaisivat edes oikeudessa, tieteellisistä todisteista puhumattakaan).
Ajattelin että tällä keskustelupalstalla voisi nämä kategoriat kirjoittaa uudelleen. Koska monet näistä uskontoryhmistä ovat sitä mieltä että raamatullinen uskoo sen takia koska joku niin sanoi, tarvittaisiin vain yksi kategoria "He jotka uskovat mitä heille kerrotaan, ilman mitään todisteita". - Anonyymi
Viisauden sana on enemmänkin tottelevaisuuskoe kuin terveyskoodi. Näin sitä puolustavat mormonit kun ulkopuoliset arvostelevat viisauden sanaa. Kyllähän viisauden sanassa on paljon järkeä kun sitä oikein ajattelee, mutta valitettavasti sitä ei noudateta mormonien keskuudessa. Kiellot kyllä muistetaan. Kahvin, teen, tupakan, ja alkoholin kieltoa noudatetaan ja siitä muistetaan puhua kaikille. Muuten terveellistä syömistä ei sitten noudatetakaan kovin tarkasti. Punaista lihaa ja makeita herkkuja syödään aivan liikaa mormonien keskuudessa. Utahissa kaiken maailman cookie- ja limsaravintolat kukoistavat. Suurin osa ihmisistä on lihavia Utahissa kuten muuallakin USA:ssa. Vihreä teekin on kiellettyä, vaikka se on osoitettu terveelliseksi. Energia juomat sen sijaan eivät ole kiellettyjä.
- Anonyymi
"Viisauden sana on enemmänkin tottelevaisuuskoe kuin terveyskoodi."
Niin onkin! Kontrollimekanismi. Kulteissa joissa uskominen on tärkeää uskomisen itsensä takia kontrollimekanismit ovat muutenkin tärkeitä. Koska niissä ei voi uskoa todisteiden takia vaan sen takia että joku johtaja on jotain sanonut, tai sitten vain uskomisen itsensä takia.
- Anonyymi
Mormonit siis valehtelevat. He ensinnäkin valehtelevat kirkkonsa alkuperästä koska jos heidän kirjansa olisi ollut viesti Jumalalta, se ei sisältäisi valheita vaan totuuksia.
Jeesus sanoi isästään että hänen sanansa on totuus (Johannes 17:17).
Jeesus taas sanoi Saatanasta että hän on valheen isä ja aikansa uskonnollisista johtajista että he haluavat tehdä isänsä tahdon mukaan (Johannes 8:44).
Hänen aikansa uskonnolliset johtajat valehtelivat koska halusivat säilyttää asemansa kansan edessä. Koska pelkäsivät asemansa menettämistä, he lopulta päättivät tappaa Jeesuksen (Johannes 11:47-53).
MAP-kirkko samoin valehtelee säilyttääkseen asemansa. - Anonyymi
Mormonikirkon apologistien "plausible deniability" vastaustyyli ei toimi genetiikan esiintuomissa asioissa. Joten heidän on muutettava Mormonin kirjaa sen sijaan. Esimerkiksi kohta jossa tuo maailman virheettömimmän kirjan aiempi versio sanoi tummaihoisten ihon muuttuvan valkoiseksi (niinkuin se nyt muka olisi hyvä asia) kun he palvoisivat Jumalaa, kirjan uudemmissa painoksissa iho muuttuukin "puhtaaksi" (engl. "pure"). Ja Amerikan alkyperäisasukkaat eivät enää tulleetkaan ainoastaan Lähi-idästä vaikka kirja alunperin niin väittikin.
- Anonyymi
Usko tulisi aina todistaa itselleen ennen uskomista, sen sijaan että vain hyväksyy mitä sanotaan. Kulteissa tälläinen ei ole mahdollista, niissä kun pitää uskoa kun ylin johtaja niin sanoo.
- Anonyymi
Kulteissa kuten mormonismissa...
- Anonyymi
Mormonikirkon perusti Jeesus Kristus Joseph Smithin työn varaan. Kun tämä ammuttiin sangen nuorena jäi Mormonien työ HYVIN KESKENERÄISEKSI. Kun on lukenut Opit ja Liitot ymmärtää kuinka vähin eväin hän aloitti tämän liikkeen.
Onneksi on kaksi suurta mestariteosta joiden arvo on kiistattomasti suuri.
Mormonin kirja
Jasherin kirja
Mormonin kirjassa on kohtia joissa viitataan Jeesukseen tai Raamattuun joiden sulattaminen on hankalaa mutta kokonaisuus on kuitenkin parempaa kuin mikään kaunokirjallisuus.
Jos se on tekaistu teos niin ainakin se osoittaa että Jeesuksen nimen käyttämisen Voima on vertaansa vailla oleva moottori Kun sitä käyttää harras uskovainen kuten Joseph Smith.
Jeesuksen nimelle Kunnia!- Anonyymi
MK on huonosti kirjoitettu historiallinen romaani täynnä asiavirheitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MK on huonosti kirjoitettu historiallinen romaani täynnä asiavirheitä.
Ja vaikka onkin täynnä asiavirheitä, heidän kirjansa johdanto tänäkin päivänä sisältää Joseph Smithin väitteen jonka mukaan "Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä".
Koska valehtelu on heidän mukaansa ihan OK juttu. Joten missä muissa asioissa ovat valehdelleet? - Anonyymi
Joseph Smith oli pikkurikkollinen joka haaveile suurista rikoksista. Joseph Smith oli ammatiltaan aarteenetsijä ja onnenonkija, joka sai idean rikastuttaa itseään keksimällä uuden kirkon. Tosin Smith ei ole tarpeeksi viisas keksimään kirkkoa aivan itse, niinpä hän lainasi idean uuteen kirkkoonsa kirjasta nimeltä View of the Hebrews. Suurin osa mormonismin tarkeimmista uskonopeista ei tule Mormoninkirjasta eikä muistakaan kirjoista vaan ns. ilmoituksista Smithille ja myöhemmin muille kirkon profeetoille. Tosin ilmoitukset ovat olleet viime vuosikymmeninä aika vähäisiä. Uskaltaisinpa väittää, että mormonismi olisi hyvin pieni kultti jos Smith olisi elänyt vanhaksi.
- Anonyymi
Mormonismin luomat tarinat muistuttavat siitä mitä Yhdysvalloissa syötetään kansalle esimerkiksi Israelin valtion erinomaisuudesta. Koska kuinka muuten saataisiin koko kansa tukemaan seuraavaa sotaa? Vedetään tarinaa että olemme Jumalan asialla. Suuri osa kuitenkin uskoo mitä heille kerrotaan.
- Anonyymi
Ja mikään ei silti saa uskonnollisia järjestöjä kuten Mormonikirkkoa lopettamaan kymmenysten keräystä. Vaikka se ei edes ole raamatullista ja vaikka MAP-kirkolla on tällä hetkellä yli 250 miljardin dollarin varalliauus. Silkassa ahneudessaan jatkavat samaa rataa.
- Anonyymi
Tuosta aloituksesta halusin mainita, että arkeologinen todenperäisyys ei ole vain heikolla pohjalla vaan se puuttuu täysin. Mormonit pitävät joitain löytöjä mahdollisina Mormoninkirjan kansojen jäämistöinä, mutta edes mormoniarkeologit eivät pidä löytöjä todisteena Mormoninkirjan kansoista. Perin kummallista ettei mitään ole löytynyt, etenkin kun profeetta ja muutenkin rehti mies Joseph Smith sanoi, että todisteet löytyvät.
- Anonyymi
Jeesuksen kirkkoa ei ole eikä voi olla. Jeesus ei perustanut kirkkoa laitoksena vaan yhteisönä. Uskoisinpa, että Jeesus ei olisi kovin mielissään mistään kirkosta jotka nykyään väittävät häntä edustavansa. Koko sotku alkoi sanan ekklesia merkityksestä. Ekklesia tarkoittaa Kreikaksi kirjamellisesti ulos kutsua. Myöhemmin ihmiset väänsivät siitä kirkko sanan. Jeesuksen yhteisöiden tulee perustua vain uskoon Jeesuksenn pelastajana eikä monimutkaisiin ihmisen keksimiin kirkkolaitoksiin. Mormonikirkko etenkin on kaukana Jeesuksen yhteisöstä. Sen tarkoitus on alistaa ihmiset tottelemaan ja maksamaan. Viisauden sana on erinomainen esimerkki keinoista joita Mormonikirkko käyttää. Smith keksi Viisauden sanan tottelevaisuuskokeeksi ja luodakseen me vastaan he henkeä. Monet kiellot viisauden sanasta on osoitettu täysin vääriksi. Esimerkiksi sokerin syöminen on paljon vaarallisempaa kuin vaikka vihreän teen nauttiminen. Mormonit ovatkin tunnettuja sokeripitoisten jälkiruokien ystävinä ja siksipä sairaalloinen lihavuus onkin yleistä mormonien joukossa. Lihavuus ei tietenkään ole Viisauden sanaa vastaan.
- Anonyymi
"Jeesuksen kirkkoa ei ole eikä voi olla. Jeesus ei perustanut kirkkoa laitoksena"
No kyllä ensimmäisellä vuosisadallakin se oli jo "järjestö". Tämän näkee vaikkapa Apostolien tekojen 15. luvusta jossa puhutaan yhdestä kiistakysymyksestä jota ratkettiin sen aikaisen järjestön päämajassa Jerusalemissa.
Miksi voi sanoa että kristityillä oli päämaja?
Koska Jeesus oli asettanut jotkin heistä johtaviin asemiin, kuten aposteleiksi. Ja monet näistä olivat Apostolien tekojen 15. luvun aikana Jerusalemissa jossa kokoontuivat yhteen. Sen kiistakysymyksen seurauksena Jerusalemista lähetettiin kirje johtohahmojen tekemästä päätöksestä muihin seurakuntiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesuksen kirkkoa ei ole eikä voi olla. Jeesus ei perustanut kirkkoa laitoksena"
No kyllä ensimmäisellä vuosisadallakin se oli jo "järjestö". Tämän näkee vaikkapa Apostolien tekojen 15. luvusta jossa puhutaan yhdestä kiistakysymyksestä jota ratkettiin sen aikaisen järjestön päämajassa Jerusalemissa.
Miksi voi sanoa että kristityillä oli päämaja?
Koska Jeesus oli asettanut jotkin heistä johtaviin asemiin, kuten aposteleiksi. Ja monet näistä olivat Apostolien tekojen 15. luvun aikana Jerusalemissa jossa kokoontuivat yhteen. Sen kiistakysymyksen seurauksena Jerusalemista lähetettiin kirje johtohahmojen tekemästä päätöksestä muihin seurakuntiin.Jeesus ei kuitenkaan perustanut tuota kirkkoa. Hän laittoi liikkeen alulle, mutta tuskin halusi, että siitä tulee tänäp äivänä tunnettu ihmisiä sortava megalaitos jonka ainoa tavoite on kerätä rahaa ja hallita ihmisiä.
- Anonyymi
Mormoni kirja on ihmistekoista huuhaata!
- Anonyymi
"Mormoni kirja on ihmistekoista huuhaata!"
Ja kirkon johto tietää sen. Ja tubettaja "Mormon Discussion Inc." kertoo videollaan "Mormon Thinking Errors" 12 eri tavasta jolla MAP-kirkko puolustaa itseään:
https://youtu.be/yYHBQ3GYUgo?si=4pfeyq34UKbG_juJ
15:39 1. Motte ja Bailey – Maalin siirtäminen
41:55 2. Olkinukke
56:48 3. “Ei oikea skotti”
1:14:29 4. Valheellinen dikotomia
1:29:22 5. Henkilöön käyvä argumentti (Ad Hominem)
1:44:44 6. Ipse dixit (”Hän itse sanoi niin”)
2:08:31 7. Todistustaakan siirtäminen (Onus Probandi)
2:30:04 8. Erityispykälä (Special Pleading)
3:00:52 9. Valikoiva skeptisyys
3:07:50 10. Kaksoismerkityksen käyttö (Equivocation)
3:19:57 11. Epäuskoon vetoaminen (Argument from Incredulity)
3:34:44 12. Ei seuraa -virhepäätelmä (Non sequitur)
- Anonyymi
Mormoninkirjan miljoonakansoista ei ole löydetty mitään todisteita. Ei edes mormoniarkeologit ole niitä löytäneet vaikka yrittävät etsiä kiihkeästi ja tulkita löytöjä mahdollisimman edullisesti mormonikirkolle.
- Anonyymi
Sekä mormonismi että kristinusko, kuten tietysti kaikki muutkin uskonnot, ovat myyttisiä tarinoita, joilla ei ole mitään sen vankempaa todellisuuspohjaa.
Se raamatun Jeesus-hemmokin lupasi tulla kuolemansa jälkeen takaisin Maan päälle vielä osan kuulijoistaan eläessä.
Onko näkynyt?
Niinpä niin.- Anonyymi
"Se raamatun Jeesus-hemmokin lupasi tulla kuolemansa jälkeen takaisin Maan päälle vielä osan kuulijoistaan eläessä."
Tuolla kai tarkoitat Johanneksen evankeliumin 21. luvun jakeita 20-24 joissa lukee näin:
- - -
Pietari kääntyi ympäri ja näki perässään opetuslapsen, jota Jeesus rakasti ja joka oli myös nojautunut illallisella taaksepäin Jeesuksen rintaa vasten ja kysynyt: ”Herra, kuka sinut kavaltaa?” Niinpä hänet nähdessään Pietari sanoi Jeesukselle: ”Herra, miten hänen käy?” Jeesus sanoi hänelle: ”Jos haluan, että hän jää siihen asti kun tulen, tarvitseeko sinun tietää sitä? Seuraa sinä minua jatkuvasti.” Niin veljien keskuudessa alettiin puhua, että se opetuslapsi ei kuolisi. Jeesus ei kuitenkaan sanonut hänelle, ettei tämä kuolisi, vaan hän sanoi: ”Jos haluan, että hän jää siihen asti kun tulen, tarvitseeko sinun tietää sitä?”
Tämä on se opetuslapsi, joka antaa tämän todistuksen näistä asioista ja joka on kirjoittanut nämä, ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
- - -
Tuossa tekstissä Jeesus tosin sanonut että se opetuslapsi tulee varmasti olemaan elossa kun Jeesus tulee takaisin. Jeesushan sanoi että "jos haluan" että niin käy.
Ja toinen asia jonka noista jakeista voi nähdä on se että kysymyksellään Pietari viittasi apostoli Johannekseen. Kuitenkin Johannes tavallaan säilyikin elossa Jeesuksen paluuseen koska hän siinä saamassaan Ilmestys-kirjan ilmestyksessä näki Jeesuksen paluun ja tämän maailman lopun. Anonyymi kirjoitti:
"Se raamatun Jeesus-hemmokin lupasi tulla kuolemansa jälkeen takaisin Maan päälle vielä osan kuulijoistaan eläessä."
Tuolla kai tarkoitat Johanneksen evankeliumin 21. luvun jakeita 20-24 joissa lukee näin:
- - -
Pietari kääntyi ympäri ja näki perässään opetuslapsen, jota Jeesus rakasti ja joka oli myös nojautunut illallisella taaksepäin Jeesuksen rintaa vasten ja kysynyt: ”Herra, kuka sinut kavaltaa?” Niinpä hänet nähdessään Pietari sanoi Jeesukselle: ”Herra, miten hänen käy?” Jeesus sanoi hänelle: ”Jos haluan, että hän jää siihen asti kun tulen, tarvitseeko sinun tietää sitä? Seuraa sinä minua jatkuvasti.” Niin veljien keskuudessa alettiin puhua, että se opetuslapsi ei kuolisi. Jeesus ei kuitenkaan sanonut hänelle, ettei tämä kuolisi, vaan hän sanoi: ”Jos haluan, että hän jää siihen asti kun tulen, tarvitseeko sinun tietää sitä?”
Tämä on se opetuslapsi, joka antaa tämän todistuksen näistä asioista ja joka on kirjoittanut nämä, ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
- - -
Tuossa tekstissä Jeesus tosin sanonut että se opetuslapsi tulee varmasti olemaan elossa kun Jeesus tulee takaisin. Jeesushan sanoi että "jos haluan" että niin käy.
Ja toinen asia jonka noista jakeista voi nähdä on se että kysymyksellään Pietari viittasi apostoli Johannekseen. Kuitenkin Johannes tavallaan säilyikin elossa Jeesuksen paluuseen koska hän siinä saamassaan Ilmestys-kirjan ilmestyksessä näki Jeesuksen paluun ja tämän maailman lopun.Luulisin, että viitataan pikemminkin kohtaan Matt. 16:28: ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Käännös 1938)
- Anonyymi
young_explorer kirjoitti:
Luulisin, että viitataan pikemminkin kohtaan Matt. 16:28: ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Käännös 1938)
"Luulisin, että viitataan pikemminkin kohtaan Matt. 16:28:"
Hyvä pointti. Tuon täyttymyksen on ymmärretty olevan Matteuksen 17. luvun jakeissa 1-8 joissa lukee (1938 vuoden käännöksen mukaan)
- - -
Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa. Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden". Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä". Kun opetuslapset sen kuulivat, lankesivat he kasvoilleen ja peljästyivät kovin. Niin Jeesus tuli heidän tykönsä, koski heihin ja sanoi: "Nouskaa, älkääkä peljätkö". Ja kun he nostivat silmänsä, eivät he nähneet ketään muuta kuin Jeesuksen yksinään.
- - -
Joidenkin kristittyjen mielestä Jeesus puhui kuvaannollisilla tavoilla koska sillä tavalla hän antoi heille joilla ei ollut todellista halua löytää totuutta tarpeeksi "syitä" jättää hänen seuraamisensa.
Esimerkkinä voidaan ottaa vaikkapa monet niistä tuhansista jotka Jeesus ruokki Johanneksen evankeliumin 6. luvun jakeissa 1-13. Saman luvun jakeessa 24 eteenpäin kerrotaan kuinka monet näistä tulivat Jeesuksen perässä Kapernaumiin ja sitten yrittivät saada hänet antamaan heille lisää ruokaa. Jeesus kuitenkin näki että he olivat enemmän kiinnostuneita siitä ruoasta kuin Jumalan tahdon oppimisesta ja sanoi heille, jakeissa 51-53:
- - -
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?" Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
- - -
Tuollaisella puheen seurauksena jakeessa 66 sanotaan "Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa."
Jeesus ei kuitenkaan valehdellut. Hän ei myöskään puhunut kannibalismista. Hän puhui kuvaannollisesti ehtoollisesta jonka yhteydessä kristityt ottavat vähän viiniä (mikä vertauskuvaa hänen vertansa) ja leipää (mikä vertauskuvaa hänen ruumistaan). Ne ihmiset jotka jättivät hänet eivät vaan olleet tarpeeksi kiinnostuneita ottamaan syvällisemmin selvää mitä hän sanoillaan tarkoitti.
- Anonyymi
Eihän olematonta voi löytää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh422432Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia
Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-201729423012004- 221806
- 241595
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘241445- 1001329
- 431328
En ymmärrä käytöstäsi
Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek1391275Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta371171- 361046