Rauhaa ja armoa
Voiko Helluntaikirkon jäsenenä olla vauvat ?
Kiitos asiallisesta ja totuuden mukaisesta vastauksesta.
Siunausta 😇
Vauvojen jäsenyys
Anonyymi-ap
79
659
Vastaukset
- Anonyymi
"Pienestä pitäen."
Mark 9:20-21: "Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto. Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen." - Anonyymi
Raamattu ei tunne lasten viattomuusoppia, koska kaikki ovat perisynnin saastuttamia heti sikiämisestä alkaen Aadamin sukuun.
4. Moos. 16:27
Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.- Anonyymi
Eli vauvat pelastaa ihmisen omat kultaisen vasikan vesipesu, ettei omanäköinen jumala ala kiduttamaan ymmärtämöntä lasta, jota Jumala ei kiusasaa- mutta nämä päättömät höpöttäjät, joista Ortodoksitkin sanovat, että pilkaavat Jumalaa...
Hävetää jo älykääpiöt jutuillanne.
Synti erottaa ihmisen Jumalasta..... ja älyääkö hän kirjoituksia, siis sinä,....et..
Siksi Jeesus sanoo sinulle, että olet eksynyt perinneoppiin, koska ET tunne kirjoituksia, ja siksi en ala tuttipullolla maitua aikuiselle juottamaan... Ripuloit aina.
Ja toiset ymmärtävät kirjoituksista, että synti on Jumalan lain rikkomista, eli tietoista tekemistä... Ja täten ortotkin ovat oikeassa, että lapsi ei ole syntymässä syntinen.
Häneen on Jumala puhaltanut elämän Hengen ja hän on Jumalan silmäterä, siksi Jeesus otti lapset syliin ja siunasi-------siunasi-- ymärtääkö jumalanpilkkaaja ongelmassaan asiaa.?
ET vieläkään ole ymmärtänyt....
Lapsen opettaa isä- Sanan kautta oppimaan Jumalantahdon- ja hän siten kun oppii ymmärtämään Elämäntien, ja vastaa teoistaan, silloin hän valitsee - mistä puusta syö- Elämänpuusta- seuraten Kristusta, Jumalan Karitsaa- opetuslapsena.
tahi sitten on oman- onnensa seppä, eli vastaa teoistaan.
Eihän meilläkään lasta oikeudessa tuomita- koska on ymmärtämättömyyden ajassa.
Tietenkin ortojen kanssa voi olla samaa mieltä ,että ihmisessä on taipumus-- pahaan, mutta ei pattipäät käsitä, että jos lapsi itkee äidin tissimaitoa, ole syntinen... Se teitin perisyntioppi on augustiinuksen puheita. Hän nai vierasta akkaa- eli tappiansa tunki väärään vakoon.
ja kun äitinsä sitä ikuista ukkoa moitti ja nuhteli- Auringonpalvonta mies, toi sunnuntain uskonnolliseen elämään. Sitähän te kumarratte ja puhutte perisynnistä--- josta ei voi tehdä parannusta.... kun se sinuakin puhuttaa ja pilkauttaa edelleen Jumalaa- perinneopin takia.
Se sinua itseäsi riivaa, ja sitten Aatamia syytät. Ymmärtääkö hän mikä on Raamatuntarinoiden merkitys? Se tavallaan avaa ymmärrystä valintoihin. Eli ota tuosta ja tuosta puusta ja syö, mutta älä syö tuosta, se on MINUN aluetta-- eli Jumalan.... Mutta tätähän sinä et tajua.
Sinä vain vingut Aaatamia apuun ja syytät häntä. Totta- Aatami syytti Jumalaa- akastaan,
Olisihan minä valvonut, mutta kun tuo sinun antama akka antoi ja minä söin..
No sovitaan niin, sinä olet samanlainen kuin aatami, et tottele vaan teet tahalteen sitten rikkoen Jumalaa vastaan ja perille ei pääse mitä epäpyhää ja perisynnin jankkaaja.
Eli jää pihalle Jumalanpilkkajana... se ansaitset paatuneena syyttäjänä.. Syytät aatamin takia Jumalaa -- ---- lapsesta..... perisyntinen --- voi voi.
Luuletko luupää, että se aviopari- joka rakkaudessa Jumalan käskystä täyttää maan, eli mies yhtyy vaimoonsa, koska JUMALA käskee ja vaimo tulee raskaaksi Jumalan käskyn mukaan ja lapsi syntyy- -uskovaan ja kuuliaseen kotiin.. Isä alkaa kasvattamaan lapsensa..
JA sinä paukapää pilkkaat tuota vanhurskasta paria- että synnissä siittävät.
Ota jo hyvä paukapää jo lusikka kauniiseen käteen ja tee parannus, äläkä syytä Jumalaa ja vanhurskasta paria, perinneuskonnon läksykirjan opilla, enää.
Sinähän syljet Jumalaa päin. ja esität, että sinä tuomitset paremmin kuin Jumala asiaa.
Eli haluta jumalaksi valtaistuimelle mussuttamaan höpötintä.
Ei kiitos, ei tuollaista vauva- helvettijumalan juttuja kukaan viitti kuunnella. Ennemmin ortodokisen kirkossa istun, kun sinun vieressäsi puhumassa höpöjä. En ole pilkkaaja ja pilkkaajien vieressä.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli vauvat pelastaa ihmisen omat kultaisen vasikan vesipesu, ettei omanäköinen jumala ala kiduttamaan ymmärtämöntä lasta, jota Jumala ei kiusasaa- mutta nämä päättömät höpöttäjät, joista Ortodoksitkin sanovat, että pilkaavat Jumalaa...
Hävetää jo älykääpiöt jutuillanne.
Synti erottaa ihmisen Jumalasta..... ja älyääkö hän kirjoituksia, siis sinä,....et..
Siksi Jeesus sanoo sinulle, että olet eksynyt perinneoppiin, koska ET tunne kirjoituksia, ja siksi en ala tuttipullolla maitua aikuiselle juottamaan... Ripuloit aina.
Ja toiset ymmärtävät kirjoituksista, että synti on Jumalan lain rikkomista, eli tietoista tekemistä... Ja täten ortotkin ovat oikeassa, että lapsi ei ole syntymässä syntinen.
Häneen on Jumala puhaltanut elämän Hengen ja hän on Jumalan silmäterä, siksi Jeesus otti lapset syliin ja siunasi-------siunasi-- ymärtääkö jumalanpilkkaaja ongelmassaan asiaa.?
ET vieläkään ole ymmärtänyt....
Lapsen opettaa isä- Sanan kautta oppimaan Jumalantahdon- ja hän siten kun oppii ymmärtämään Elämäntien, ja vastaa teoistaan, silloin hän valitsee - mistä puusta syö- Elämänpuusta- seuraten Kristusta, Jumalan Karitsaa- opetuslapsena.
tahi sitten on oman- onnensa seppä, eli vastaa teoistaan.
Eihän meilläkään lasta oikeudessa tuomita- koska on ymmärtämättömyyden ajassa.
Tietenkin ortojen kanssa voi olla samaa mieltä ,että ihmisessä on taipumus-- pahaan, mutta ei pattipäät käsitä, että jos lapsi itkee äidin tissimaitoa, ole syntinen... Se teitin perisyntioppi on augustiinuksen puheita. Hän nai vierasta akkaa- eli tappiansa tunki väärään vakoon.
ja kun äitinsä sitä ikuista ukkoa moitti ja nuhteli- Auringonpalvonta mies, toi sunnuntain uskonnolliseen elämään. Sitähän te kumarratte ja puhutte perisynnistä--- josta ei voi tehdä parannusta.... kun se sinuakin puhuttaa ja pilkauttaa edelleen Jumalaa- perinneopin takia.
Se sinua itseäsi riivaa, ja sitten Aatamia syytät. Ymmärtääkö hän mikä on Raamatuntarinoiden merkitys? Se tavallaan avaa ymmärrystä valintoihin. Eli ota tuosta ja tuosta puusta ja syö, mutta älä syö tuosta, se on MINUN aluetta-- eli Jumalan.... Mutta tätähän sinä et tajua.
Sinä vain vingut Aaatamia apuun ja syytät häntä. Totta- Aatami syytti Jumalaa- akastaan,
Olisihan minä valvonut, mutta kun tuo sinun antama akka antoi ja minä söin..
No sovitaan niin, sinä olet samanlainen kuin aatami, et tottele vaan teet tahalteen sitten rikkoen Jumalaa vastaan ja perille ei pääse mitä epäpyhää ja perisynnin jankkaaja.
Eli jää pihalle Jumalanpilkkajana... se ansaitset paatuneena syyttäjänä.. Syytät aatamin takia Jumalaa -- ---- lapsesta..... perisyntinen --- voi voi.
Luuletko luupää, että se aviopari- joka rakkaudessa Jumalan käskystä täyttää maan, eli mies yhtyy vaimoonsa, koska JUMALA käskee ja vaimo tulee raskaaksi Jumalan käskyn mukaan ja lapsi syntyy- -uskovaan ja kuuliaseen kotiin.. Isä alkaa kasvattamaan lapsensa..
JA sinä paukapää pilkkaat tuota vanhurskasta paria- että synnissä siittävät.
Ota jo hyvä paukapää jo lusikka kauniiseen käteen ja tee parannus, äläkä syytä Jumalaa ja vanhurskasta paria, perinneuskonnon läksykirjan opilla, enää.
Sinähän syljet Jumalaa päin. ja esität, että sinä tuomitset paremmin kuin Jumala asiaa.
Eli haluta jumalaksi valtaistuimelle mussuttamaan höpötintä.
Ei kiitos, ei tuollaista vauva- helvettijumalan juttuja kukaan viitti kuunnella. Ennemmin ortodokisen kirkossa istun, kun sinun vieressäsi puhumassa höpöjä. En ole pilkkaaja ja pilkkaajien vieressä....Augustinus oli Mithra - uskonnon palvoja - taivaankappaleita, auringonpalvoja- eli sun.. sunnutain pyhitys- korvauspyhän tuoja meidän perinneuskontoon. Eli siinä on ensimmäinen synti -- korvata Juamalan itsensä Sanassa pyhittämän päivän toisella ..
ja tämä Augusti tappoi poikansa. ja keitti vainonsa hengiltä. ja oli se vieraan akan kyntäjä.
Ja tämä kirkkoisä alko perisyntijakkaajan sanoituksen... joka ei ymmärrä Sanan opetuksia, sen mekitystä..
Raamatun kertomukset ovat tänne paukapäille yksinkertaista oppia, joka ei mene kaikille ottaluuhun, ei millään.
Kyllä aatami oli täysissä järjissä, kun sai Eedenissä ohjeet- millä olisi saantu elää iankaikkisesti niissä olosuhteissa. SE on kertomus, että ymmärrämme valintojen merkityksen ja kun se neuvot ja ohjeet hyljättiin, ---pyhyys-- hävisi.
Eli oltiin alastomia--- ja sen seurauksensa syytti Aatami jopa Jumalaa...
Näin tämä jankkaajakin tekee samaa- syyttää Jumalaa omista virheistä- - eli Aadamia.
Aadam sitä ja tätä --siksi minäkin--- ja sitten se sana perisynti...
Ei pojat. Kyllä se on teitin omat synnit- ei Aadamin mutta Aadamin teot ovat esimerkki- joka kohdistaa tekojen mitan, tekijään... ei ulkopuoliseen...ei voi syyttää Aadamia, jos kyntää esim. väärää vakoa. Vaan pistää housut jalkaan ja jättää tekemättä... ja se oli siinä se.
Ei aatamin vika ole - jos sinä teet väärin, vaan sinähän se olet...
Siksi Jumalalla on ymmärtäväisille näkyvillä kahdet kasvot. Armollisen Jumalan kasvot, mutta tahalteen rikkovalle, joka vain kyntää ja kyntää, housut nilkassa, on jopa Ilmestyskirjan mukaan haureellinen uskova.
Epäusko ja väärien jumalien palvonta on haureutta. siksi harhaisten kirkkoisienkin oppi- perinneoppi on haureutta, koska makaa rienaajan sängyssä ja siementää aivojaan Luciferin siemenellä, onhan tavallaan uskova Kristuksen morsian. eli morsian on haureellinen avaamalla mielensä hävyn väärälle opille. Hokaatko?
Siksi Raamatun kertomukset on nähtävä opilliseksi luokkaläksyksi, eikä sitä, että mentäisiin piiloon aatamin seläntaakse, -----perisynti---- alahuuli pitkällä lertattaen...
En tajua noin typerää leikkiä..... Synti on Jumalan lain rikkomista ja piste.
Minä olen Herra sinun Jumalasi ja piste. uskotko sen?
Sitten sinulle ohje elämääsi- Älä pidä muita jumalia minun rinnallani ja piste.
Eli ei perisynti Augustiinuksen tapaa- olla uskonnollinen----- ja haureutta jatkaa...
ja jäkättää vauvan, sekä Jumalan häpäisemistä -- perisyntisyytöksellä....
sitten hätäkaste Martin opin mukaan jos sattuu vauva kuolemaan ,että pelastuu helvetiltä.
Sitähän edelleen muotouskonnolisesti synnytysosastolla tehdään, jos vauva ei elä...
Siunatkaa vauva-- ja sanokaa, että Jumalan silmäterä- Jumala otti elämän takaisin, ja hän nukahti kuoleman uneen, eikä kerinnyt tekemään laittomuuksia...
Siis Jumala pitää omistaa huolta, ilman teidän rituaaleja.
Voittehan te antaa nimen- vaikka kastelette päätä, mutta älkää alkako selittelemään, että näin teoissanne, lapsi saa Hengen ja on tekonne takia sitten --vasta-- pyhä...
Ei se niin mene- se lapsi on JO -- pyhä... otollinen.
Mutta opettakaa-- ja oletko opettanut, sekä huolehtinut itsestäsi rukouskammiossasi Ylimmäisen papin edessä uskosi puolesta, kysyen neuvoja elämään.
Siinäpä se..... - Anonyymi
Kuset päin silmiä:
Mutta Koorahin pojat eivät kuolleet. - Anonyymi
Jokainen tuomitaan vain omien tekojensa mukaan.
Lapsi ei ole voinut tehdä mitään syntiä.
- Anonyymi
Room. 9:8
Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.- Anonyymi
miksi pilkkaat Raamattua - -repimällä jaepellenä sanaa.
Mikä se sinun lupauksesi syntynyt ON. onko se lutterin vesipesulapsi vai mikä?
Onko se Lutterin pesemättömän mukaan vauva helvetissä, kun kuoleen näinhän hän asian kertoo ja siksi on lapsenpäästäjälle annettu hätäkastelupa....
Eli siinäkö se lupauksen voiman lapsi on? vesipesu... Luepa Nooan vesipesu.
Siinä Jumala tappoi syntiä tekevän ihmiskunnan ja otti sen tuomiolle, vaikka Nooan aikansa saarnasi---ja kas-- siinä sitä pestiin syntiä pois.....
Toisaalta kun lutteri otti korvausopissa- juutalaisilta ympärileikkaus- korvauksen, kasteeksi.
hokaa, että sana sanoo, ettei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ja selitäpä tämä etiäppäin, että ymmärtääkö hän mitä siinä jaepellelle on oppia!
Ei se vesipesu ollutkaan mistään kotoisin.....
- Anonyymi
Helluntailaisuus on Amerikkalainen uskonlahko. Ei kristinuskoa ollenkaan.
- Anonyymi
Opillisesti hyvin lähellä Woodoota.
- Anonyymi
helluntalaisuus sitä ja tätä Oletko taulapää? Miksi aina piiloudut helluntaipilkkametsiin puitten taakse lymyämään koska itse et tee ja elä Sanan mukaan.'
Pelottaako sinua niin paljon Jumala, että pitää aina hellunta sitä ja tätä inistä.
Sekö on sinun uskontosi ja usko todistus huuliesi tunnustus.
Voi miten heikolta sinun uskosi näyttää. voi voi.... ei taida perustuksesi olla kunnossa.
Ei todelliset uskovaiset edes luterilaisuudessa puhu noin. vaan siinä puhuu muotomeno uskovaisuuden tekojen summa- uskoon pitäytynyt - joka etsii elämää itselleen... - Anonyymi
Helluntailaisuus on tullut Jerusalemista.
- Anonyymi
"Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra."
Lahkolaisuudesta kristinuskon Jumala ainakin varoittaa.- Anonyymi
Niin Moloki Augustiinus- Luther- helvettijumala- kidutusjumala ja vauvahätäkaste.
Siinä sitä molokia on kerrakseen. Tee kohdallasi mielenmuutos ja tule oikeasti uskoon.
Ei tarvitse sitten harhassasi molottaa jatkuvasi.
Häpäiset Jumalaa- kun aina vetoat , että vauva- ei pelastu ilman sinun hätäkastetta.
- Anonyymi
Oi autuutta ja tarrasukkaa!
Vauvojen jäsenyys helluntaiseurakunnassa on kuin yrittäisi ilmoittaa hamsterin kirjekurssille – sympaattinen ajatus, mutta teologisesti ja käytännössä hankala. Helluntaikirkot eivät käytä lapsikastetta eivätkä pidä automaattista jäsenyyttä mahdollisena – vaan jäsenyys edellyttää henkilökohtaista uskoa, kastetta ja tietoista päätöstä.
Toisin sanoen: vaippaikäinen ei voi vielä tulla uskoon, vaikka kuinka kiljuisi karismaattisesti. Vauva voi toki olla siunattu, kannettu ja kannustettu yhteisön keskellä – mutta jäseneksi? Ei vielä. Helluntailaiset suosivat uskovien kastetta, joka tehdään vasta henkilökohtaisen uskonratkaisun jälkeen.
Joten jos vauva joskus nyökkää Jeesukselle, pyytää kastetta ja liittyy kokouskuoron tenoreihin – sitten ehkä. Mutta siihen asti: sylissä, ei jäsenluettelossa.
Ja hyvä niin. Nykypäivänä on myös hyvä kunnioittaa lasten oikeutta tehdä omat maailmankatsomukselliset ja uskonnolliset ratkaisunsa vasta sitten, kun he kykenevät ajattelemaan, kysymään ja joskus myös epäilemään. Hengelliset jäsenyydet eivät ole ristiäispaketteja, vaan elämänvalintoja. Jokainen syntyköön maailmaan ilman valmiiksi valittua klubikorttia sielulleen.
Ystävällisin terveisin,
Enkeli Mäntä
Vauvakriitikko emeritus,
Runollisesti irtisanoutunut kaikesta mystisestä - Anonyymi
Helluntaikirkon virallinen oppi ei ole tuominnut pienten lasten tappamista äitinsä kohtuun.
- Anonyymi
Luther vihasi juutalaisia ja kristittyjä.
- Anonyymi
Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt niitä vaadittuja kymmentä synnitöntä ja vanhurskasta ihmistä, niin koko tuholta olisi vältytty.
Pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.- Anonyymi
Tunnetun helluntailaisen julistajan David Wilkersonin mukaan Amerikka on Sodoma ja hän profetoi USA:n kohtalosta ja hävityksestä.
Myös arvostettu helluntaiprofeetta Heimo Nuutinen on profetoinut samaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tunnetun helluntailaisen julistajan David Wilkersonin mukaan Amerikka on Sodoma ja hän profetoi USA:n kohtalosta ja hävityksestä.
Myös arvostettu helluntaiprofeetta Heimo Nuutinen on profetoinut samaa.Jo Parhamin ja Olsenin nimi liittyy Sodomaan ja Gomorraan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo Parhamin ja Olsenin nimi liittyy Sodomaan ja Gomorraan.
Niin ne oikeuden asiakirjat todistavat.
Tuomittiin vankilaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo Parhamin ja Olsenin nimi liittyy Sodomaan ja Gomorraan.
Kummanko oppia sinua ajatuksesi ovat.
- Anonyymi
Kotieläimet voi myös liittää lahkoon.
- Anonyymi
Ulkopuolella ovat koirat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ulkopuolella ovat koirat.
Ilm 22:15:
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot.... ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
- Anonyymi
Raamatun mukaan.
Lapsesta tuli vanhan liiton ja seurakunnan jäsen: Pojat ympärileikattiin 8 pv. ikäisenä vauvana. Tytöistä piti uhrata kaksi kyyhkysen poikasta syntiuhrina.
Uusi liitto ja seurakunnan jäsenyys: sekä pojat että tytöt kastetaan Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseneksi.- Anonyymi
Raamatunmukaan ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus..
Siis- siihen tuodaan henkilökohtainen usko- -pelastuksen perustaksi- eli uskoa sijaisuhriin- Jumalan Karitsaan ja Hänen seuraamiseensa.
1Ko 7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
ts. uskoo ja tekee niin.
syö- oikein, ja opetus Eedenistä. Jumalan tieto- opettaa meille, tiedonpuut. mikä on oikein.
ja Jumalan on hyvän ja pahentiedonpuu- älä syö- älä leiki Jumalaa- sinulla ei ole siihen lupaa, ja hokaa käärme on siinä puun juurella kylvämässä, että leikkisit valtaistuin leikkiä- ja olisi sanan opettaja--- että minä sanon, ja sinun on uskottava minun tavallani.
Sitä on perinneoppi. korvauskoppi, joka ei pidäkään Jumalan käskyjä vaan on tehnyt omat käskyt- vaikka katekismuksen ja pyhäpäivät.
Siten vauva- ympärileikkaus- ei ole mitään, koska se ei pitäydykään Sanaan eikä tässä puhuta helluntalaisuudesta. .eli älä ala leikkiä piilokeikkejä helluntai sitä ja tätä...
Älä pilkkaa Jumalaa--- älä leiki jumalana- olet vain olkiukko... ja se pesu on Nooan aikana merkki viimeisestä tuomiosta jossa tuli polttaa tuhkaksi.
Mooseksen ja Karitsan virrellä Lasimerellä on tärkeä viesti --- opillisesti ymmärtää.
Se ei ole lutterin, eikä Augustiinuksenkaan korvausoppi virsi... Minä vaivainen matkamies...
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat;
sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
(Mal 4:1-4)
Israel- siinä on Herran kansa- mutta sen opetus- vanhassaliitossa, seremonialainliitossa.
Se on niskoittelujen kohdalla varoittava esimerkki lopun aikaan.
Niskoitteluttako sinua, oletko miettinyt asiaa... Sana sanoo näin, mutta - niskoitteluttaa, enkä teekään niin.... vaan perinnoppi on rakkaampi.
- Anonyymi
Joel 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.- Anonyymi
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heidät
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heidät
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.Jokainen ei-lahkolainen järkevä ihminen tietää "kaikki kansat" tarkoittaa myös vastasyntyneitä lapsia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heidät
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.Tuossa on käännosvirhe. Katso tarkemmin muitakin käännöksiä ja huomioi mitä pilkkujen ja pisteiden paikkojen vaihtaminen vaikuttaa tekstiin.
Oikeissa käännöksissä ei kastamalla tehdä ketään opetuslapseksi.
Kääntykää, tehkää parannus.
Luuk. 3:
7. Johannes sanoi väkijoukoille, jotka tulivat hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeiden sikiöt! Kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaa vihaa?
Matt. 23:33
8. Tehkää siis hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy, älkääkä ruvetko ajattelemaan: 'Onhan Abraham meidän isämme.' Minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Abrahamille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa on käännosvirhe. Katso tarkemmin muitakin käännöksiä ja huomioi mitä pilkkujen ja pisteiden paikkojen vaihtaminen vaikuttaa tekstiin.
Oikeissa käännöksissä ei kastamalla tehdä ketään opetuslapseksi.
Kääntykää, tehkää parannus.
Luuk. 3:
7. Johannes sanoi väkijoukoille, jotka tulivat hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeiden sikiöt! Kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaa vihaa?
Matt. 23:33
8. Tehkää siis hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy, älkääkä ruvetko ajattelemaan: 'Onhan Abraham meidän isämme.' Minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Abrahamille.Vain parannuksen tehneet voi kastaa. Pienet lapset eivät ole voineet tehdä mitään pahaa, josta heidän pitäisi kääntyä.
Jokainen tuomitaan vain omien tekojensa mukaan.
- Anonyymi
Imeväiset tarkoittaa vauvoja.
Ps 8:2:
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen."- Anonyymi
Tässä ajassa imeväiset ovat todellakin vauvoja, ainakin länsimaissa.
Mutta jos katsotaan maailman terveysjärjestön imetyssuositusta, niin huomaamme, etteivät imeväiset ole vauvoja.
WHO suosittelee imettämistä vähintään kahden vuoden ikään asti, eikä kaksivuotias ole enää vauva.
Sehän on Jumalan luomistyön tarkoitus, ravita pientä lasta terveellisesti jopa usean vuoden ikään asti.
Eihän Suomessakaan aiemmin ollut mitään outoa siinä, että lapsia imetettiin vielä vauvaiän jälkeenkin.
Kuten tästäkin käy ilmi, imeväiset osaavat puhua ymmärrettävää puhetta: " "Hoosianna Daavidin pojalle"
15 Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" ( Matt 21)
Eli, nämä imeväiset eivät olleet vauvoja, vaan pieniä lapsia.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen - Anonyymi
Pitääpä imeväiset vauvat panna rintamalle tappelemaan. Hyvä paikka... sillä kukistetaan viholliset.... ja kostonhimoiset....
Erinomainen tulkinta---- vauvojahan ne.
- Anonyymi
Matt 21:16:
"Ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" - Anonyymi
"Hänen lapsensa ovat onnesta kaukana, heitä poljetaan portissa, eikä auttajaa ole."
Näin kristittyjen Raamatussa sanotaan. - Anonyymi
Oikeus on kaukana helluntailaisuudesta.
"Sentähden on oikeus meistä kaukana, eikä vanhurskaus saavuta meitä; me odotamme valoa, mutta katso, on pimeä, aamunkoittoa, mutta vaellamme yön synkeydessä."
Antaa lahkokoirien haukkua ja jakaa lahkolaista oikeutta oman mielensä mukaan.- Anonyymi
voe tokkiisa, kyllä meillä oli oikeus lähellä, viitisenkymmentä vuotta ja sitten tämä helluntalainen kuoli ikänsäperusteella.
'Eli taidat puhua puppua.... ei se oikeus ollut kaukana. Nukku vieressä ihan
- Anonyymi
Helluntaikirkon (virallisesti yhdyskunta) taloudellinen toiminta.
"Yhdyskunta ja seurakunnat voivat julistamansa sanoman edistämisen tarkoituksessa harjoittaa liiketoimintaa toimielimiensä erikseen hyväksymässä laajuudessa. Ne voivat omistaa ja hallita kiinteää ja irtainta omaisuutta siten kuin laissa tarkemmin säädetään sekä ottaa vastaan lahjoituksia ja suorittaa rahankeräyksiä asianmukaisen luvan saatuaan."- Anonyymi
Kyse on helluntailaisesta liiketoiminnasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse on helluntailaisesta liiketoiminnasta.
Kyllä olen jatkuvasti käynyt Luterilaisekirkon kahviossa maksullisella kahvilla ja nisulla.
Aivan liiketoimintaa näkyy olevan, saan kuitinkin ostoksista.
Siellä on myös myssy ja muuta roinaa myyvää toimintaa...
Ehkä se helluntaissakin on liiketoimintaa- olisiko se -- sitä kirpputorimyyntiä
- Anonyymi
Helluntaiherätyksen nimeksi kävisi paremmin Helluntailiiketoiminta.
Herätyksestä ei ole tietoakaan vaan vääriä profetioita siitä.- Anonyymi
taitaa sinua tapasi mukaan puristaa ottaluusta, suusi tunnustuksen perusteella.
Onko vaikeeta elämässä?
- Anonyymi
Lapsi on Elämänkirjassa - taivaassa sen jäsen, jonka Jumalatuntee-- Hokaatko.
Lapsia siunataan, eri korkoissa pitäisi vanhimmistosta tulla vaikka kotiin ja siunata lapsi - joka on äidin sylissä, ja isä on vieressä ja vanhimmat laskevat kätensä lapsen ylle, ja Sanan mukaan siunaavat kodin ja perheen, sekä kiittävät, että Jumala on siunannut luomisen perusteella siinneen lapsen, perheeseen ja jonka sieraimissa on Jumalan Henki-
ja sitten äiti antaa kasvatusvastuun isälle, opettaa lapsi tuntemaan ymmärryksellä Herra- kaita tie- Jumalantahto- että halullisuus syntyy sydämeen- kohti iankaikkista elämää..
Hän lapsena on iankaikkisuusolento JO syntymänsä perusteella. Siinä on Jumalantyö olemassa...
Aviomies katsoo vaimoaan, rakkaudessa- rakastaen, kun Kristus- seurakuntaa- vaimokin on Jumalan silmäterä, että häntä myös on miehelle tehtäväkuva elää Raamatullisesti rakastaen ja näin vaimo voi kunnioittaa sellaista miestään.
Eli tämä perhe on Taivaan Elämänkirjan kautta oksastettu jaloon puuhun, ja tästähän se seurakunta Pyhässä Hengessä rakentuen elää sisällä Jumalan Hengen vaikutuksessa.
Ei pidä katsella maallisen kirkkojen kiviseiniä, kuten aloittaja ikäänkuin mielessään haluaa katsottavan.
Tietenkin hengellinen koti- seurakunta - siitä kussakin kirkossa on pidettävä huolta.
Onhan siellä velvoitteen yhteiskunnallisestikin ja tavallaan työllistää myös ulkopuolisia-
Sähkö- vesi- vakuutus- auraus- kiinteistöhuolto jne. se on yhteiskunnallisesti huomattava siunaus- eli seurakunta- tässä ajassa.
Se on ulkoista, mutta, Jumalan Elämänkirja - että Jumala tuntee- on avain uskoon.
jäsenyys -- kirjoissa on veljien ja sisarien , isien, äitien, vaarien ja mumojen, vanhuksian hengellinen synagooga, eli paikka missä kokoonnutaan ylistämään Herraa...- Anonyymi
Suomi24 on tehnyt tarkoituksella ja määrätietoisesti helluntailaisuuspalstasta sivut, joissa avoimesti rikotaan Suomen lakeja ja joissa pilkataan ja herjataan Jumalaa ja joissa helluntailaisia vainotaan ja panetellaan. Suomi24 on laittomien hallussa ja alusta laittomuuksiin.
- Anonyymi
Monessa h-tyypin pastorissa on mykkä henki.
Totuus ei heitä kiinnosta vaan muut metkut.- Anonyymi
Onko siellä kuuro- ja viittomakieli- no onhan sitä muuallakin.
Mutta, sinulla kylläkin on tuo mykkähenki jatkuvasti, kun veren evankeliumia ei suusi kerro. vaan jatkuvaa höpöttämistä ja joutavaa puhumista..... Sekin on mykkyyttä sinussa.
ts. mistä tuomitset- Sana sinut siitä itsesi tuomitsee......
Osaatko viittoa taivasta kohti, että saisit elämän ja mykkyytesi häviäisi itsestäsi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko siellä kuuro- ja viittomakieli- no onhan sitä muuallakin.
Mutta, sinulla kylläkin on tuo mykkähenki jatkuvasti, kun veren evankeliumia ei suusi kerro. vaan jatkuvaa höpöttämistä ja joutavaa puhumista..... Sekin on mykkyyttä sinussa.
ts. mistä tuomitset- Sana sinut siitä itsesi tuomitsee......
Osaatko viittoa taivasta kohti, että saisit elämän ja mykkyytesi häviäisi itsestäsiMenehän siitä nylkyttämään lahkolainen.
Sen siinä taidat.
- Anonyymi
Mark 9:25:
"Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene"."
Helluntaipastorille Raamatusta - Sinä mykkä ja kuuro henki - lähde ulos pastorista. - Anonyymi
Varo, muki on kuuma.
https://www.suomi24.fi/reseptit/mukikakku - Anonyymi
Kyse on siis helluntailahkolaisista.
Hihhuli-lahkolaiset ei siis kyenneet ymmärtämään aloituksen kysymystä, mikä ei tietenkään yllätä ketään. - Anonyymi
Te vähäuskoiset lahkolaiset käärmeet.
Tyhmyys paistaa.- Anonyymi
Opi ensin lahkotermin sisältö huutele sitten.
Vihjeeksi muistutus että luterilaisuus on paavin piskuinen lahko pihan perällä !
Päämiehenne oli munkki loppuun asti ja kuolinvuoteella todisti pimeytensä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opi ensin lahkotermin sisältö huutele sitten.
Vihjeeksi muistutus että luterilaisuus on paavin piskuinen lahko pihan perällä !
Päämiehenne oli munkki loppuun asti ja kuolinvuoteella todisti pimeytensä !Helluntailaiuus on maailman suurin lahjo yhden lapsityöntekijän ympärillä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Opi ensin lahkotermin sisältö huutele sitten.
Vihjeeksi muistutus että luterilaisuus on paavin piskuinen lahko pihan perällä !
Päämiehenne oli munkki loppuun asti ja kuolinvuoteella todisti pimeytensä !Munkki oli ja uskonpuhdistaja, toisin kuin parhami
- Anonyymi
”Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki,”
Kirje efesolaisille 1:13 FINRK
”Älkää tehkö murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on annettu teille sinetiksi lunastuksen päivää varten. Kaikki katkeruus, kiukku, viha, huuto ja herjaaminen, kaikenlainen pahuus olkoon pois teistä. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja hyväsydämisiä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on Kristuksessa antanut teille anteeksi.”
Kirje efesolaisille 4:30-32 FINRK
”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
Roomalaiskirje 10:17
”Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.”
1. Pietarin kirje 1:22-25 FB38
Tarkennusta että "ilosanoma" on synonyymi sanalle evankeliumi joka on myös " hyvä sanoma"
”Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa häneen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Onhan kirjoitettu: ”Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka julistavat hyvää sanomaa!” Kaikki eivät kuitenkaan ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Jesaja sanookin: ”Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?” Usko tulee siis kuulemisesta mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
Kirje roomalaisille 10:14-17 FINRK
”Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."”
Johannes 3:36 FB38
Suomen kansa ei ole mikään "pyhä kansa" , vaan pakanakansa . Uskosta osattomat ovat Jumalan vihan alla. Sieltä pääsee pois kun uskoo evankeliumin ja tekee parannuksen eli kääntyy pois synti elämästä Jumalan puoleen uskon kuuliaisuudessa Hänen Sanallensa.
Ei itärajalla mitään "enkeli vartioita" ole ja turhaa epä raamatullista on siellä mitään "rukous kävelyjä tms. ulkoisia seremonioita tehdä.
Jumala varjelee omansa tahtonsa mukaan ,eikä se tarkoita ahdistuksista, vainoista , yms varjeltumisesta vaan iankaikkiseen elämään pääsyä kun Hänessä pysyy.
”Herran enkeli asettuu niiden ympärille, jotka häntä pelkäävät, ja pelastaa heidät.”
Psalmit 34:8 FB38
”Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.”
Roomalaiskirje 8:33-39 FB38 - Anonyymi
Parhami ja Olsneni tuli kuuluisksi ihan muista asioisa kuin Raamatun tuntemuksestaan.
- Anonyymi
Tuskin Jumala rakastaa harhaoppisia ja eksyttäjiä.
Hurmostelkaa keskenään ihan rauhassa neljän seinän sisällä. - Anonyymi
Vauvat ja lapset ovat Baptistiyhdyskunnan rekisterijäseniä. Heidän on siis rekisteröity henkikirjoituksessa Baptistiyhdyskuntaan. Seurakunnan päättäväksi jäseneksi tullaan sitten uskon kautta yleensä teini-iässä tai aikuisena.
- Anonyymi
Mehuehtoollista voi tarjota lapsillekin.
- Anonyymi
Helluntailahkolaisuuteen kuuluu houruaminen ja tyhmyys.
- Anonyymi
Itselläsi näyttää ilmenevän molemmat vaivat !
Onko vielä ilmavaivatkin lisänä luulen.
- Anonyymi
Helluntaikirkko jäsenseurakuntineen on uskonnonvapauslain mukainen uskontokunta.
Uskonnonvapauslain mukaan vanhemmat saavat liittää alaikäiset lapsensa jäseniksi samaan seurakuntaan, johon itsekin ovat liittyneet.
Helluntaikirkon jäsenseurakunnalla on lakisääteinen velvollisuus pitää jäsenrekisteriä, se on luetteloa seurakunnan jäsenistä sallituin tiedoin.
Niinpä nämä jäseniksi liitetyt alaikäiset vauvoja myöten ovat Helluntaikirkon seurakunnan ja Helluntaikirkon jäseniä. - Anonyymi
Helluntaiseurakuntaan jäseneksi liitytään tavallisesti kasterituaalissa.
- Anonyymi
Uakoontullut kastetaan Kristukseen.
Seurakuntaan liittyminen on kokonaan toinen asia, kaste on vain edellytys liittymiseen.
Seurakunnan jäseneksi siunataan uskoontullut ja kastettu henkilö.
Ei haittaisi vaikka sakastin puolelta edes joskus puhuttaisiin totuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uakoontullut kastetaan Kristukseen.
Seurakuntaan liittyminen on kokonaan toinen asia, kaste on vain edellytys liittymiseen.
Seurakunnan jäseneksi siunataan uskoontullut ja kastettu henkilö.
Ei haittaisi vaikka sakastin puolelta edes joskus puhuttaisiin totuutta.Kerro uskoon tulostasi ja kasteestasi ?
Epäilen että olet lahkolainen jos ei muuta todisteta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro uskoon tulostasi ja kasteestasi ?
Epäilen että olet lahkolainen jos ei muuta todisteta.Helluntaiseurakuntaan liittymispäivä on kaste päivä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uakoontullut kastetaan Kristukseen.
Seurakuntaan liittyminen on kokonaan toinen asia, kaste on vain edellytys liittymiseen.
Seurakunnan jäseneksi siunataan uskoontullut ja kastettu henkilö.
Ei haittaisi vaikka sakastin puolelta edes joskus puhuttaisiin totuutta.Onko siis niin että kastamaton ihminen ei ole Kristuksessa???
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Onko siis niin että kastamaton ihminen ei ole Kristuksessa???
Nyt sentään joku teki asian ytimeen menevän kysymyksen !!!
Luulisi edes jollakin tiuku helähtävän. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Nyt sentään joku teki asian ytimeen menevän kysymyksen !!!
Luulisi edes jollakin tiuku helähtävän.Onko vastaus ei?
- Anonyymi
Helluntaiseurakunta on hyväksynyt myös kaksoisjäsenyyden.
- Anonyymi
Helluntaiseurakunnissa annetaan yksilön päättää omista liittymisistään!
Myöskään jalkapuu ei ole käytössä helluntaiseurakunnissa.
- AnonyymiUUSI
Varsinaisen lahkon jäseniksi ei vauvoja hyväksytä. Helluntaikirkon suhde asiaan ei ole yleisessä tiedossa.
- AnonyymiUUSI
Vauvat ovat rekisterijäseniä: heidät on merkitty väestörekisteriin uskonnollisen yhdyskunnan jäseniksi. Hengellisen seurakunnan jäseneksi tullaan sitten teini-iässä kasteen kautta.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 733400
- 622624
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.582318- 712306
Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?
Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1912237- 421763
- 431702
Mä en jaksa suojella sua enää
Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t141363Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu1771335EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!
"Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p1481320