Ensinnäkin, uskon, että tällä palstalla alarvoista kieltä käyttävät ja Todistajina esiintyvät kirjoittajat eivät oikeasti ole JT:a, ainakaan sydämessään.
Joka tapauksessa, muistakaa nyt, että meidän ei tarvitse puolustaa Jumalaamme, hän kyllä huolehtii nimensä kirkastamisesta takuulla muuaalla, kuin Todistajiensa kirjoittelulla tällaisilla ala-arvoisilla palstoilla.
Muistakaa, että luopiot hyökkäävät Jehovaa vastaan, ei teitä vastaan.
Älkää siis tahratko Hänen nimeään ja saamaanne opetusta provosoitumalla samantasoiseen keskusteluun näiden oikeasti onnettomien eksyneiden kanssa.
Ymmärrän kyllä ärsyyntymyksenne tämän valheellisen provokaation edessä. Muistakaa kuitenkin, että mikä on ihmisestä, se tulee raukeamaan ja mikä on Jumalasta korotetaan.
Ehdotan, että jätämme tämän lapsellisen kirjeenvaihdon luopumuksen pojille itselleen. Ja jos ihan pakko on vastata, niin tehdään se sitten asiallisesti, eikä missään nimessä heidän omia konstejaan käyttäen.
Jehovan kansan ei tarvitse taistella.
Myös on hyväksi huomata, että nämä aktiivit ovat peloissaan, mutta yhä Jehovasta kiinnostuneita. Jos he ovat jostain syystä pettyneet tai pahastuneet, tarvitaan lempeyttä asioiden korjaamiseksi. Osoittakaa heille ystävällisyyttä ja vakautta, niin ehkä jotkut heistä palaavat seurakuntaan huomattuaan rakkauden olevan todellista ja olevansa terve tulleita tiensä korjattuaan aidon katumuksen ansiosta.
Kärsikää pahaa nöyrinä Jeesuksen, Paavalin ym. esimerkin mukaisesti. Helppoa se ei ole, mutta yritetään edes.
Joka tapauksessa, muistakaa nyt, että meidän ei tarvitse puolustaa Jumalaamme, hän kyllä huolehtii nimensä kirkastamisesta takuulla muuaalla, kuin Todistajiensa kirjoittelulla tällaisilla ala-arvoisilla palstoilla.
Muistakaa, että luopiot hyökkäävät Jehovaa vastaan, ei teitä vastaan.
Älkää siis tahratko Hänen nimeään ja saamaanne opetusta provosoitumalla samantasoiseen keskusteluun näiden oikeasti onnettomien eksyneiden kanssa.
Ymmärrän kyllä ärsyyntymyksenne tämän valheellisen provokaation edessä. Muistakaa kuitenkin, että mikä on ihmisestä, se tulee raukeamaan ja mikä on Jumalasta korotetaan.
Ehdotan, että jätämme tämän lapsellisen kirjeenvaihdon luopumuksen pojille itselleen. Ja jos ihan pakko on vastata, niin tehdään se sitten asiallisesti, eikä missään nimessä heidän omia konstejaan käyttäen.
Jehovan kansan ei tarvitse taistella.
Myös on hyväksi huomata, että nämä aktiivit ovat peloissaan, mutta yhä Jehovasta kiinnostuneita. Jos he ovat jostain syystä pettyneet tai pahastuneet, tarvitaan lempeyttä asioiden korjaamiseksi. Osoittakaa heille ystävällisyyttä ja vakautta, niin ehkä jotkut heistä palaavat seurakuntaan huomattuaan rakkauden olevan todellista ja olevansa terve tulleita tiensä korjattuaan aidon katumuksen ansiosta.
Kärsikää pahaa nöyrinä Jeesuksen, Paavalin ym. esimerkin mukaisesti. Helppoa se ei ole, mutta yritetään edes.
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Muistakaa, että luopiot hyökkäävät Jehovaa vastaan, ei teitä vastaan."
Jos tarkoitat "Jehovalla" Jumalaa, niin väitteesi ei pidä paikkaansa, vaan kritiikki kohdistuu Vartiotorniseuran harhaoppisuutta ja valehtelua vastaan.
Ap.5:38,39.
Turhaan me tästä täällä kiistelemme.
Hyvää kesää.
"Ap.5:38,39.
Turhaan me tästä täällä kiistelemme."
Lainataan nyt tuo ko. kohta, että tiedetään mistä on kysymys.
Apt.5:38,39: "Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"
Mahdoinkohan ymmärtää oikein?
Jos olet sitä mieltä, että tuon em. Raamatun kohdan perusteella voidaan asialliset keskustelut jättää käymättä, niin sitä voidaan yhtä hyvin soveltaa niinkin, että te jehovat pidätte uskonasianne omana tietonanne, ettekä tyrkytä valheitanne toisten ovilla.
Minä näen tuon kommentin niin, että jehovat vääristätte Jumalan sanaa paetaksenne kiusallisia keskusteluita.
Minä puhuin kiistelystä ja ala-arvoisesta kielenkäytöstä, en asiallisesta keskustelusta.
Kuten näet, täällä pimeys kääntyy valoksi ja päin vastoin. Keskustelu ei siis ole asiallista.
Tietänet, että Jehovan todistajat keskusteleva mielellään kaikkien kanssa nokatusten. Anonyyminä solvausten heittely täällä ei tuo kunniaa arvokkaalle, elämää pelastavalle työlle.
Viittasin tuohon Rammatun paikkaan siksi, että se hyvin selkeästi tuo esiin sen, että uskonasioista on turha kiistellä ja kiihkoilla, koska Jumala kuitenkin huolehtii oman asiansa menestyksestä.
Kaiken lisäksi, minulla on vain oma uskoni, luottamukseni ja rauhani sinun epäuskoasi, ahdistustasi ja pelkoasi vastaan. Ei niihin saada tasapainoa täällä vaan henkilökohtaisissa keskusteluissa.
Edelleen hyvää kesää.
"...sinun epäuskoasi, ahdistustasi ja pelkoasi vastaan."
Tuoko on asiallista keskustelua? Mikä sinä olet sanomaan minua epäuskoiseksi, ahdistuneeksi ja pelokkaaksi? Kiillotapa hyvä mies kristallipallosi :-)
Mutta mitä tulee tuohon asialliseen keskusteluun, niin voisitko sinä kommentoida tuota Jeremian 25:12:a, kun siinä selvästi sanotaan, että 70 vuoden päätyttyä Jumala kostaisi Baabelin kuninkaalle. Ja kun tiedetään että tuo kosto taphatui 539 eKr. niin myös tuo 70-vuotisjakso oli tuolloin päättynyt eikä siis voinut jatkua pitempään. Kuitenkin jehovat väittävät että tuo 70-vuotisjakso päättyi kaksi vuotta myöhemmin 537 eKr.
Kumpaan meidän pitäisi luottaa Jumalan sanaan Raamattuun, vai Vartiotorniseuran ristiriidassa olevaan väitteeseen.
Tässä vielä tuo Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on kulunut, minä vaadin Babylonian kuninkaan ja hänen kansansa tilille rikoksistaan, sanoo Herra."
Haluatko ja suostutko keskustelemaan tuosta ristiriidasta asiallisesti?
Edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä on väärä paikka käydä Raamatullisia keskusteluja. Kaiken lisäksi olen hyvin huonosti perehtynyt kysymääsi asiaan, enkä ennätä siihen lähitulevaisuudessa (ennen kesälomia) perehtyä.
Suosittelen sinulle keskustelua seuraavan ovellesi tulevan julistajan kanssa tai soittoa Beteliin, josta kyllä sinulle tietoa järjestävät.
"Tuoko on asiallista keskustelua? Mikä sinä olet sanomaan minua epäuskoiseksi, ahdistuneeksi ja pelokkaaksi? Kiillotapa hyvä mies kristallipallosi :-)"
Ärhäkän oloinen tapasi tarttua asiaan teki tuollaisen tunnelman. Tarkemmin ottaen kyllä hieman yleistin, koska tämän palstan kirjoittelun tyylistä nuo seikat usein kumpuavat esiin. En tietenkään voi väittää, että ne kovin hyvin kuvaisivat juuri sinua.
Myöskin mielestäni asialliseen keskusteluun kuuluu myös kritiikin kestäminen.
Mistä muuten oletat, että olen mies? Tämä seikka osoittaa tällaisen keskustelun heikkouden. Paljon tehdään päätelmiä pelkän oletamuksen perusteella.
No, täällä kertaa oletuksesi kyllä osui oikeaan, mutta kuten huomaat se oli vain oletus.
Näiden perustelujen myötä vetäydyn nyt muihin puuhiin ja osaltani päätän tämän keskustelun. Enhän sitä suosittele muillekaan, niin miksi sitten itse tämän enempää täällä touhuaisin?
Näitä sanojani en kohdista henkilökohtaisesti keneenkään, enhän teitä tunne, enkä todellisia vaikuttimianne tiedä. Jos ystäväni tunnet, että sanani eivät osu sinuun, anna mennä ohitse. En halua kenenkään mieltä pahoittaa. Kuulutin vain asiallisemman keskustelun perään JT:na esiintyville ja ei JT:na esiintyville.
Lukaise uudellen alkuperäinen viestini, mieti sitä myönteisellä asenteella.
"Mistä muuten oletat, että olen mies? Tämä seikka osoittaa tällaisen keskustelun heikkouden."
Ensinnäkin: Viittasit ilmeisesti käyttämääni sanontaan "...hyvä mies". Kyseessä on sanonta jossa pääpaino ei ole vastakeskustelijan sukupuolen arvioiminen.
Kuitenkin, päättelin sinun olevan mies sen perusteella että kirjoitatat nimimerkillä "Gamaliel". En tiedä yhtään Gamaliel-nimistä naista, mutta Raamattu kertoo ylipappi Gamalielista joka oli mies.
"Edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä on väärä paikka käydä Raamatullisia keskusteluja. Kaiken lisäksi olen hyvin huonosti perehtynyt kysymääsi asiaan, enkä ennätä siihen lähitulevaisuudessa (ennen kesälomia) perehtyä."
Minusta tämä on kohtalaisen hyvä paikka käydä keskusteluja, jos pysytään asialinjalla, ja jos keskustelijat todella lukevat toistensa vastineita. Mutta ihan kuinka vaan, voihan sitä puhua säästäkin tai lomanviettosuunnitelmista jos raamatullinen keskustelu julkisella foorumilla ei jostain syystä nappaa. Ihmettelen silti hiukan?!?
Jos livenä pääsen tästä asiasta puhumaan niin kirjoittelen kokemuksiani tännekin, ja samaa toivoisin muiltakin kirjoittajilta. Sen verran kiinnostava tuo aihe on.
>>"Edelleenkin olen sitä mieltä, että tämä on väärä paikka käydä Raamatullisia keskusteluja...
>>Jos livenä pääsen tästä asiasta puhumaan ...
Minä pääsin muutamia kuukausia sitten livenä keskustelemaan ovelleni tulleen jehovantodistajan kanssa. Hän ei kysynyt eikä ilmeisestikään käsittänyt, että olen entinen jehovantodistaja ja niin sitten valehteli tiukimmissa karikoissa. Mieleenpainuneimmat väitteensä olivat, että vuosilla 1918/1919 ei ole mitään erikoismerkitystä Vartiotorniseuralle sekä se, että Vartiotorniseuralla ei ole mitään raamatullista merkitystä hänelle, vaan hän tukeutuu yksin Raamattuun.
Forumkeskustelun karttaminen tuntuu olevan aihesidonnainen. Ovenovaajalle kun voi olettaa syöttävänsä mitä tahansa, täällä se toive on tuhoontuomittu jo alkuunsa.
kaksi kadulla tapaamaani Jehovan todistajaa kylään.
Kyselin heidän uskostaan, henkilökohtaisista kokemuksistaan Jehovan todistajina sekä Raamatun ja todistajuuden epäkohdista.
Kun eivät pystyneet vastaamaan esittämiini kysymyksiin, lähtivät närkästyneenä pois. Tulivat vielä seuraavana päivänä, jolloin jatkoin tiedustelujani. Tämä riitti heille ja lähtivät ovet paukkuen pois. Pyysin heitä lähettämään jonkun valveutuneemman todistajan, joka pystyisi vastaamaan paremmin Raamattua koskeviin kysymyksiini, mutta sanoivat vain, että voivat korkeintaan tervehtiä jos kävelevät joskus vastaan.
En taatusti kohdellut heitä loukkaavasti, ala-arvoisesti tai millään tavalla epäystävällisesti.
Kenen kanssa tässä nyt keskustella, kun ei pyytämälläkään saa Jehovan todistajia liikkeelle?
>>Kenen kanssa tässä nyt keskustella, kun ei pyytämälläkään saa Jehovan todistajia liikkeelle?
Sinulta on ehkä jäänyt vähemmälle huomiolle se seikka, että Vartiotorniseura ei kehota jehovantodistajia keskustelemaan, siis sanan varsinaisessa merkityksessä. Kyseessä on yksisuuntainen saarnaaminen ja kun kiperä paikka tulee, niin saarna loppuu siihen ja kenttäkassi lähtee uudelle ovelle.
Vartiotorniseuran näyryyden puute ja ehdottomuus ajavat jehovantodistajan helposti tilanteeseen, jossa vastapuolen esittämän asian harkitseminenkin on kuin kääntäisi selän Jehovalle. Muistan tämän oman hengellisyyteni huippukaudelta oikein hyvin. Kukaan muu ei voinut olla oikeassa ja Vartiotrorniseura ei voinut olla väärässä. Koita nyt sellaisen kanssa sitten keskustella!
kuin oikeassa voi olla.
Miksi itse luovuit siis todistajuudesta ja mikä sai sinut muuttamaan mielesi järjestön opeista? Kuinka se tapahtui?
Paljon kysymyksiä mutta kiinnostaa todella:)
>>[Olet niin oikeassa] kuin oikeassa voi olla.
No mutta, minähän olen entinen jehovantodistaja ja toiminut juuri tuolla tavalla.
>>Miksi itse luovuit siis todistajuudesta...
Lähtökiitoon oli yksi henkilökemiallinen katalysaattori sekä mm. ihmetys yönmustan jehovantodistajan karsastuksesta. Tosin en osannut erota, joten aloin elää omantyylistäni elämää ja minut erotettiin.
>> ja mikä sai sinut muuttamaan mielesi järjestön opeista?
Minä olin jehofiili vielä noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen. Tunsin syyllisyyttä, näin painajaisia ja elättelin paluuajatuksia siihen asti, kunnes sain nettiliittymän vajaa 10 vuotta sitten. Opin hetkessä valtavan määrän asioita, joista kokouksissa ja senaikaisissa julkaisuissa ei kerrottu. Esimerkiksi 1925-harmagedonfiaskosta olin täysin tietämätön, siitä ei 1950-luvulla ollut ensimmäistäkään mainintaa, vaikka 1919 ja 1922 Cedar Pointin konventit olivat jatkuvasti tapetilla. Nyt 1975-jullikasta on kulunut saman verran aikaa ja huomaan samaa kuoliaaksivaikenemista sekä kieltämistä sen suhteen.
Koska viimeksi kövit kokouksessa?
Nimittäin olen käynyt jonkinverran vasta muutaman vuoden ja kuullut "1975 jullikasta" jo montakin kertaa.
Puhut sivu suusi ja lähinnä huuta haata ilman tietoa olettamuksen mukaan.
>>Koska viimeksi kövit kokouksessa?
Noin 35 vuotta sitten
>>Nimittäin olen käynyt jonkinverran vasta muutaman vuoden ja kuullut "1975 jullikasta" jo montakin kertaa.
Niin ja sitten?
>>Puhut sivu suusi ja lähinnä huuta haata ilman tietoa olettamuksen mukaan.
Ehkä sinun olisi syytä kiinnittää huomiota luetun ymmärtämiseesi, otetaan uusiksi:
"Nyt 1975-jullikasta on kulunut saman verran aikaa ja huomaan samaa kuoliaaksivaikenemista sekä kieltämistä sen suhteen."
Missä kohdin ilmoitin, että siitä ei lainkaan puhuttaisi? Osoita se nyt minulle tietämättömälle.
Mielestäni olisit voinut käyttää edes osan kokouksissakäymisenergiastasi nettiforumeiden seuraamiseen, niin olisit huomannut, että aika ajoin joku jehofilian läpitunkema esittää, että Vartiotorniseura ei olisi ennustanutkaan Harmagedonia vuodelle 1975. Koko jullikan pääarkkitehtikin vieritti, fiaskon tultua ilmeiseksi, puheessaan Kanadassa syyn julistajien niskoille.
Siis aivan eri henki kuin silloin kun minä kentällä kailotin tuota pieleen mennyttä ennustusta. Vai tarkoitatko, että Vartiotorniseuran jullikkaa hehkutetaan saleilla edelleen positiivisessa sävyssä?
Kas näin Vartiotorniseura vähätteli omaa rooliaan vuonna 1976:
"It may be that some who have been serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or neglected things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bibles warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date." (W76 July 15 p. 440)
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2104046
Moro vaan RJ!
Ollaan kirjoiteltu aikanaan samaan aikaan H2O:ssa. Tosin ei sinun eikä minunkaan kirjoitteluni tietyissä omissa vaiheissamme kuulunut H2O:n suosituimpiin eikä H2O:n lähipiirin suosikkeihin.
Ilmeisesti emme kumpikaan aikanaan kuuluneet tietyssä vaiheissamme suosikkikirjoittajiin.
En halua tuoda omaa H2O-nimimerkkiäni julki ; muutoin ennakkoasenteet heijastuisivat liiaksi tällekin palstalle.
Mutta jatkoja sinulle RJ.
>>Ilmeisesti emme kumpikaan aikanaan kuuluneet tietyssä vaiheissamme suosikkikirjoittajiin.
Jos kokisin forumkirjoittelun jonkinlaiseksi suosituimmuuskilpailuksi, niin luovuttaisin suosiolla.
Yes, so do I !
Oheisen linkin takaa löydät jehovien ykkösmiehen selityksen tuosta Jer.25:12:sta ja paljastukset siitä, kuinka tuo jt-selittäjä yritti johtaa lukijoita täysin tietoisesti harhaan onnistumatta siinä.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=29823
-Corrector-
Oheisen linkin takaa löydät jehovien ykkösmiehen (Untamo) valoa (tosin aika mustaa sellaista) tuosta Jer.25:12:sta ja samalla paljastukset siitä, kuinka tuo jt-selittäjä yritti johtaa lukijoita täysin tietoisesti harhaan onnistumatta siinä.
Kun jehovien ykkösmies ei kykene tuon parempaan, niin ei kait nämä toisetkaan parempaan pysty. Paradise-jehnun piti tulla keskustelemaan mielenosoitukseen tuosta asiasta mutta eipä jeppeä näkynyt paikalla, liekö "unohtanut" kiusallisen asian.
Tuossa siis linkki:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=29823
-Corrector-
Luopioiden leppoisa "keskustelu" ei oikein täytä minkään sanakirjan määritystä keskustelusta, kuten kaikki ovatkin havainneet.
Kun corre ja tuomas ja viljo & kumppanit jäivät eilen alakynteen Juha-pojan kanssa kirjoitellessaan niin corre puolusteli almin poistoja sillä että ne häiritsevät "keskusteluja". Mitä ihmeen keskusteluja? Jos täällä joku luopio kirjoittaa niin siitä tulee vain pakkosyöttöä ja valheiden copypastausta.
mihin keskusteluun viittaat ja mitä aihetta käsittelimme jos kerran noin hullusti pääsi käymään.
Itse en pahaksenikaan muista.
Niihin on vaikea linkittää enää tai harjoittaa luopioimaista copypastausta. Sehän se tarkoituksenne olikin.