Käsiini sattui eräs hengellinen lehti. Tällä kertaa Askel. Siinä Olli Valtosta riivaa Martti Luther. Valtonen kehittelee omaa köökkipsykologiaansa Lutherin lapsuuden traumasta, kun susi tappoi yhden hänen huostaansa uskotuista lampaista ja isä kuritti häntä siitä. Tämä johti sitten Valtosen mielestä uskonpuhdistukseen ja paavin vihaamiseen joka edusti Lutherille isää. Lutherin myöhäisempää juutalaisiin kohdistuvaa kaunaa Valtonen perustelee psykologisten puolustusmekanismien pettämisenä. Samanlaisia teorioita on kehitelty Jeesuksestakin jonka toiminnassa on nähty isän puuttumisesta johtuva trauma, usko Jumalaan isänään ja muine suuruudenhulluine ajatuksineen koko maailman vapahtamisesta. Jeesuksen ”Jumalan poika -syndrooma” oli siis sekin lapsuudessa koetun traumaattisen kokemuksen käsittelyä niin kuin psykologisissa teorioissa. Samassa lehdessä Eero Junkkaala taas kertoo kahdenlaisesta uskosta. Lahjan vastaanottamisuskosta ja armolahjauskosta. Pelastavassa uskossa lahjan vastaanottaminen on sata prosenttisesti ihmisen oma ratkaisu, jättäytyminen, antautuminen, tahdon päätös, eli ihminen pelastaa itsensä omalla päätöksellään. Armolahjauskossa parannetaan sitten sairaita yms. Näyttää siltä että eräiden uskovien mielikuvituksella ei ole mitään rajaa.
Uskovaisten mielikuvitus on rajaton
33
248
Vastaukset
- Anonyymi
"Pelastavassa uskossa lahjan vastaanottaminen on sata prosenttisesti ihmisen oma ratkaisu, jättäytyminen, antautuminen, tahdon päätös, eli ihminen pelastaa itsensä omalla päätöksellään."
Tämä on tyypillistä amerikkalaista evankelikaalisuutta ja yhtä kaukana luterilaisuudesta kuin itä on lännestä, ja tietysti viidesläisyyttä.- Anonyymi
Luterilainen kirkko ei ole enää luterilainen vaan moniääninen ja monimielinen uskontojen sekoitus.
- Anonyymi
Junkkaala ei ole varmasti noin sanonut, eli aloittaja vääristelee häntä.
Olisi laittanut tarkat lainaukset. Junkkaala kyllä tietää, että pelastus on yksin Jumalasta, Jumalan työ, ei ihmisen oma ansio. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Junkkaala ei ole varmasti noin sanonut, eli aloittaja vääristelee häntä.
Olisi laittanut tarkat lainaukset. Junkkaala kyllä tietää, että pelastus on yksin Jumalasta, Jumalan työ, ei ihmisen oma ansio.Jos ihmisen omaa tekoa myös tarvitaan jotta hän pelastuisi niin eikö se ole aivan sama asia? Eli ihminen panee puumerkkinsä Jumalan anomukseen pelastaa hänet. Ihminenhän siinä on silloin kaikkivaltias.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ihmisen omaa tekoa myös tarvitaan jotta hän pelastuisi niin eikö se ole aivan sama asia? Eli ihminen panee puumerkkinsä Jumalan anomukseen pelastaa hänet. Ihminenhän siinä on silloin kaikkivaltias.
" ihminen pelastaa itsensä omalla päätöksellään."????
Kyllä se on varmempaa, jos lapsi pelastetaan vanhempien ja kummien päätöksellä. Silloin ei haittaa, vaikka lapsi ei tahtoisikaan!
Tuollainen on PAKKORMOA!
- Anonyymi
ArtoTTT
Vai olisiko herjaajien mielikuvitus rajaton?- Anonyymi
Tarkoitatko, että vanhemmat herjaavat Jumalan sanaa, kun tekevät ratkaisut lapsen puolesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko, että vanhemmat herjaavat Jumalan sanaa, kun tekevät ratkaisut lapsen puolesta?
Tuohan on nyt aivan hölynpölyä. Vanhemmat tekevät tietysti ratkaisuja lapsensa puolesta ennen täysi-ikää, mutta kristinuskossa ja erityisesti luterilaisuudessa Jumala pelastaa ihmisen sataprosenttisesti eikä tarvitse siihen ihmisen apua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan on nyt aivan hölynpölyä. Vanhemmat tekevät tietysti ratkaisuja lapsensa puolesta ennen täysi-ikää, mutta kristinuskossa ja erityisesti luterilaisuudessa Jumala pelastaa ihmisen sataprosenttisesti eikä tarvitse siihen ihmisen apua.
Ja todellisuudessa se Jumalan niminen olikin Saatana, kun sai uskolla niitä demoneitakin kimppuun, joita papit ajavat pois, mutta ei tyhmillä säteile.
- Anonyymi
Junkkaalahan ajaa nykyisin riivaajiakin ulos. Jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan ovat tietysti hänen mielestään riivaajien uskossa. Hengellistä väkivaltaa pahimmillaan. Jos näitä tyyppejä ei saada kuriin, kannattaa erota kirkosta niin pian kuin mahdollista ja sehän käy nykyisin nopeasti netissä.
- Anonyymi
Homoseksuaalit joutuvat myös kyseisen pahoinpitelyn uhreiksi Kansan Raamattuseurassa jos eivät osaa epäillä kyseistä porukkaa.
KRS ilmoitti että heillä on kyseiseen toimintaansa piispan lupakin. Piispa vastasi ettei häneltä kukaan edes kysynytkään lupaa. - Anonyymi
Vääristelet luomalla asiasta oman mielesi mukaisen olkiukon, jota sitten lyöt.
Asiaan liittyen on oikeaakin tietoa saatavilla siitä mitä asia todellisuudessa pitää sisällään, mitä ei ja onhan niitä tuotu tälläkin palstalla esiin, mutta kun totuus kiinnostaa toisia vähemmän, kuin niistä luotujen olkiukkojen mätkiminen. . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Homoseksuaalit joutuvat myös kyseisen pahoinpitelyn uhreiksi Kansan Raamattuseurassa jos eivät osaa epäillä kyseistä porukkaa.
KRS ilmoitti että heillä on kyseiseen toimintaansa piispan lupakin. Piispa vastasi ettei häneltä kukaan edes kysynytkään lupaa.Kirjoitat sekavia. Mihin ei sinun mukaasi olisi lupaa?
- Anonyymi
Kansan Raamattuseura on oikea riivaajauskon tyyssija. Jo vuosia sitten tämä säätiö oli Ylen MOT -ohjelmankin kriittisen tarkastelun kohteena kun sen Hoitava rukous -kurssin materiaalissa opetettiin että pienissä lapsissakin voi olla riivaajia, Tuollainen toiminta voi olla hyvin vaarallista jo ihmisten psyykkisellekin terveydelle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansan Raamattuseura on oikea riivaajauskon tyyssija. Jo vuosia sitten tämä säätiö oli Ylen MOT -ohjelmankin kriittisen tarkastelun kohteena kun sen Hoitava rukous -kurssin materiaalissa opetettiin että pienissä lapsissakin voi olla riivaajia, Tuollainen toiminta voi olla hyvin vaarallista jo ihmisten psyykkisellekin terveydelle
Kaikki voi olla mahdollista kun Raamatun antiikin aikaisia uskomuksia ja maailmankuvaa yritetään tuoda väkisin tähän päivään totuuden nimissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vääristelet luomalla asiasta oman mielesi mukaisen olkiukon, jota sitten lyöt.
Asiaan liittyen on oikeaakin tietoa saatavilla siitä mitä asia todellisuudessa pitää sisällään, mitä ei ja onhan niitä tuotu tälläkin palstalla esiin, mutta kun totuus kiinnostaa toisia vähemmän, kuin niistä luotujen olkiukkojen mätkiminen. .Kyllä se Junkkaala jo aika olkiukko onkin, mutta ei kai ihan niin etteikö häntä saisi arvostella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se Junkkaala jo aika olkiukko onkin, mutta ei kai ihan niin etteikö häntä saisi arvostella
Hänkin ansaitsee tulla ymmärretyksi oikein arvosteluista huolimatta. Mielummin tekee ne tosiasioiden pohjalta. Ei tarvi luoda hänestä kuvaa mikä ei pidä paikkaansa, esim. eksorkismista, mitä ei toteuteta miten vain, vaan harkitusti tietyn kaavan mukaan. Sitä alettiin tehdä ev.lut. piirissä sellaisten ihmisten toiveesta, jotka ovat irtaantuneet uushenkisistä piireistä. Ev.lut. kirkon muut papit seurakunnassa ovat ohjanneet tarvittaessa näiden eksorkismiin perehtyneiden luokse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hänkin ansaitsee tulla ymmärretyksi oikein arvosteluista huolimatta. Mielummin tekee ne tosiasioiden pohjalta. Ei tarvi luoda hänestä kuvaa mikä ei pidä paikkaansa, esim. eksorkismista, mitä ei toteuteta miten vain, vaan harkitusti tietyn kaavan mukaan. Sitä alettiin tehdä ev.lut. piirissä sellaisten ihmisten toiveesta, jotka ovat irtaantuneet uushenkisistä piireistä. Ev.lut. kirkon muut papit seurakunnassa ovat ohjanneet tarvittaessa näiden eksorkismiin perehtyneiden luokse.
Kyllä riivaaja -opit joutavat vaarallisina ilmiöinä mielenterveydelle jo historiaan. Kun herkkä ihminen joutuu vielä omien psyykkisten ongelmiensakin lisäksi vielä kuulemaan että hänessä onkin riivaaja se ei ainakaan auta häntä vaan pahentaa tilannetta usein järkyttävällä tavalla. Se on täysin anteeksiantamatonta ja pahinta mitä sielunhoitaja voi asiakkaalleen tehdä.
- Anonyymi
Ihmisen tehtävä on ainoastaan vastaan hangoittelu, kun Jumala tekee työtään hänessä. (Erkki Leminen)
- Anonyymi
Mistä Leminen arveli KRS:n työn olevan Jumalan työtä? Siitäkö koska hän oli siellä itse huseeraamassa? Parempi veikkaus olisi ehkä ollut että itse piruhan se siellä.
- Anonyymi
Heh, miksiköhön ei koskaa Lutherin juutalaisviha herätä kysymysmerkkejä, kun juutalainen tappoi Jeesuksen, ja teki siitä kristinuskon, ja Luther kirjoitti kirjan Juutalaisista ja heidän valheistaan ja koko Raamattu on juutalaisten kirjoittama. Miksi ei kenelläkään tule mieheen, että onkohan juutalaisten luomassa tarinassa jotakin vikaa? Samoin kirkon ane-kauppa - paavilla oli ihan oma pappi, joka keksi syntejä joita katolinen kirkko myi. Eräs niustä oli äiti Marian raiskaaminen.
- Anonyymi
Lisäksi - kuulkaa se, että kristinuskon Jumalana on Saatana juutalaisen opilla, ei muutu yhtään mihinkää, jos joku idiootti ei ole ymmätänyt Lutherin puheita, joka erittäin hyvin tiesi, että mitä Raamatussa lukee, ja mikä on juutalaisten jutun juoni. Hän ei vain voinut 500 vuotta sitten enempää sanoa, tai olisi kaula katkaistu - teki sen minkä pystyi.
- Anonyymi
Itseä ärsyttää tämä uskovaisten höynäyttäminen, vaikka se onkin varsin taidokkaasti tehtykin monin päällekkäisin tarinoin, antaen myös tekijöilleen monta alibia, kuten Lutheriakin aikoinaan ärsytti.
Eräs alibi, jolla papit putsaavat varmasti omaatuntoaan, ne jotka jotakin ymmärtävät, on Jeesuksen kylväjävertaus, kirkko kerää elon pellon viljan joukosta vihollisen yöllä kylvämän rikkaviljan ja polttaa se tulessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseä ärsyttää tämä uskovaisten höynäyttäminen, vaikka se onkin varsin taidokkaasti tehtykin monin päällekkäisin tarinoin, antaen myös tekijöilleen monta alibia, kuten Lutheriakin aikoinaan ärsytti.
Eräs alibi, jolla papit putsaavat varmasti omaatuntoaan, ne jotka jotakin ymmärtävät, on Jeesuksen kylväjävertaus, kirkko kerää elon pellon viljan joukosta vihollisen yöllä kylvämän rikkaviljan ja polttaa se tulessa.Kuinkahan moni pappi nikottelee, kun kopauttaa vainajan arkkuun kauhallaan, ja siunaa tämän maaksi maatumaan, ja fyysiseen ylösnousemukseen suoraan maailmanpalon liekkeihin. Ja kansa hurskaana veisaa virttä kuulematta, tajuamatta, että mitä se pappi oikein todella sanoi?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinkahan moni pappi nikottelee, kun kopauttaa vainajan arkkuun kauhallaan, ja siunaa tämän maaksi maatumaan, ja fyysiseen ylösnousemukseen suoraan maailmanpalon liekkeihin. Ja kansa hurskaana veisaa virttä kuulematta, tajuamatta, että mitä se pappi oikein todella sanoi?!
Tämä on jotakin niin uskomatonta farssia jo vuonna 2025, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Muinoin se sentään pidettiin pystyssä pelkällä pelolla, ja nyt vain silkalla tyhmyydellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinkahan moni pappi nikottelee, kun kopauttaa vainajan arkkuun kauhallaan, ja siunaa tämän maaksi maatumaan, ja fyysiseen ylösnousemukseen suoraan maailmanpalon liekkeihin. Ja kansa hurskaana veisaa virttä kuulematta, tajuamatta, että mitä se pappi oikein todella sanoi?!
Kyllä me kuulemme ja ymmärrämme mitä pappi sanoo, mutta sinulla taitaa olla ymmärtämisessä vaikeuksia.
- Anonyymi
Kun on Kansan Raamattuseura puheenaiheena, kannattaa tutustua myös seuraavaan MOT-ohjelmaan:
https://areena.yle.fi/1-1806102- Anonyymi
Pirkko Jalovaara sai lähtöpassit kirkosta, mutta KRS toimii edelleen kirkon suojissa riivaajaoppeineen. Siinä uskonnollinen fundamentalismi näyttää todella demonisen luonteensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pirkko Jalovaara sai lähtöpassit kirkosta, mutta KRS toimii edelleen kirkon suojissa riivaajaoppeineen. Siinä uskonnollinen fundamentalismi näyttää todella demonisen luonteensa.
Valitettavasti tuokin on totta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pirkko Jalovaara sai lähtöpassit kirkosta, mutta KRS toimii edelleen kirkon suojissa riivaajaoppeineen. Siinä uskonnollinen fundamentalismi näyttää todella demonisen luonteensa.
Niin, edelleenkin Raamatun mukaan, myös teologian, myös historian, myös arkeologian mukaq kristinuskon Jumala on Baal - Raamatun tarinan Saatana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, edelleenkin Raamatun mukaan, myös teologian, myös historian, myös arkeologian mukaq kristinuskon Jumala on Baal - Raamatun tarinan Saatana.
Se tuli sieltä muinaisuudesta ja heräsi kristinuskolla uudelleen henkiin, kun 2. kuningasten kirjan, luvun 23 mukaan särjetään niitä kuningas Salomon rakentamia asten uhripaikkoja tulen Jumalalle, ja kuningas Salomo rakensa samalle Jumalalle Jerusalemin temppelin, minkä puhuvan Pedon kuvan keräsi kansalta 666 talenttia kultaa vuodessa mm. esikoispoikien hengen säästämisestä, jotka peto Jumala määräsi uhraamaan itselleen kuin Jeesuksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se tuli sieltä muinaisuudesta ja heräsi kristinuskolla uudelleen henkiin, kun 2. kuningasten kirjan, luvun 23 mukaan särjetään niitä kuningas Salomon rakentamia asten uhripaikkoja tulen Jumalalle, ja kuningas Salomo rakensa samalle Jumalalle Jerusalemin temppelin, minkä puhuvan Pedon kuvan keräsi kansalta 666 talenttia kultaa vuodessa mm. esikoispoikien hengen säästämisestä, jotka peto Jumala määräsi uhraamaan itselleen kuin Jeesuksen.
Mooseksen suulla puhuvan pedon kuvan syntikiristyksin ... Tippui sanoja.
”Valtonen kehittelee omaa köökkipsykologiaansa Lutherin lapsuuden traumasta, kun susi tappoi yhden hänen huostaansa uskotuista lampaista ja isä kuritti häntä siitä. Tämä johti sitten Valtosen mielestä uskonpuhdistukseen ja paavin vihaamiseen…”
Näissä on mukana sellainen mielenkiintoinen paradoksi, saamaan aikaan kielletään psykologia ja sen eri teoriat, sitten kuitenkin selitetään (yleensä aika avuttomasti) niin homoseksuaalisuus kuin tuollaiset arviot niistä kristityistä, joista ei tykätä.
”Junkkaala taas kertoo kahdenlaisesta uskosta. Lahjan vastaanottamisuskosta ja armolahjauskosta.”
Junkkaala tässä näemmä on kehitellyt ihka oman teologiansa ja sille aika mielivaltaisen perustelun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek236850Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.284328- 343176
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1793047- 101998
- 821754
- 1501634
- 1471632
- 121568
- 221510