Jeesus ei tehnyt ihmeitä eikä herännyt kuolleista. Tämä on varma asia. Opettiko Jeesus julkisesti ja oliko hänellä seuraajia? Mahdollisesti.
30-luvun alussa oli Jeesuksen todistajia, joista Paavali on tunnetuin. Hän kertoo kirjeissään miehestä, joka oli Daavidin sukua ja kuoli ristillä, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Näin uskoivat monet ennen häntä, sillä hän vainosi heitä ennen kääntymystään.
Mihin perustuu usko Jeesuksen kuolleista heräämiseen ja ihmeisiin? Valheisiin ja petokseen. Opetuslapset keksivät ensin nämä valheet ja Paavali jatkoi niiden levittämistä pakanoille. Mitä apostolit hyötyivät tästä? Rahaa, valtaa ja maineen.
Oletko samaa mieltä vai pidätkö Jeesusta kokonaan fiktiona? Miten selität 30-luvun alun uskovaiset. Olisivathan juutalaiset tienneet koko tarinan fiktioksi, jos ihmistä kristus Jeesus ei olisi ollut edes olemassa. Nyt monet tiesivät ristille naulitsemisen ja pieni osa uskoi valheet kuolleista heräämisestä. Suurin osa ei sitä uskonut, mutta pitivät silti Jeesusta todellisena ihmisenä ja vainosivat hänen seuraajiaan. Juutalaiset siis. Kuten Paavali.
Onko Jeesus myytti kokonaan fiktiota ja valhetta?
26
211
Vastaukset
- Anonyymi
Niin. Paremmin sanottuna valheiden motiivi oli raha, valta ja kunnia. "Maine" on vähän huono sanavalinta tässä. Nuo kolme motiivia saavat ihmiset menemään hyvin pitkälle...
- Anonyymi
Onko sillä mitään väliä, onko tarina Jeesuksestaan aivan kokonaan keksitty vai ainoastaan oleellisilta osiltaan puppua?
Se ei kai ole ateisteista kovin kiinnostavaa eikä kristityt taas hyväksy noista kumpaakaan mahdollisuutta. - Anonyymi
historiasta, kirjoitetusta, kerrotusta selviää, että siihen aikaan messiaita oli useita - joten tarina pohjautuu useisiin tapahtuneisiin väkivalta uhrauksiin ristille,
- se oli sen ajan tapa.
Pitkässä ajassa sitten valikoitui yksi messias, jonka tarinaan on liittyneet useiden messiaiden tarut. Ja kokonaisuus on kertomus.
Näin historia kehittyy kerroksittain. - Anonyymi
che guevara oli kuin jeesus hahmo , jos jeesus olisi ollut todellinen
- Anonyymi
Lähi-itä oli täynnä Jeesuksia ja kierteleviä silmänkääntäjiä tuohon aikaan!
Useiden miespolvien jälkeen saadaan koostettua meheviä tarinoita kun suullinen kerronta rulaa!! - Anonyymi
Apostolit tapettiin hirveillä tavoilla. Kahden tuhannen vuoden aikana kristittyjä on kidutettu, vainottu ja tapettu miljoonia ateistien, katolisen inkvisition, muhamettilaisten ja muiden pakanauskonnon harjoittajien toimesta. Silti he eivät ole luopuneet uskostaan.
Olisitko sinä valmis kuolemaan valheen puolesta, rutiköyhänä ja halveksittuna, vankilassa viruneena? Vaikka ateismin puolesta?
Apostolit ja sadat muut alkukristityt olivat Jeesuksen ylösnousemuksen ja taivaaseenastumisen siminnäkijöitä. Silminnäkijöiden todistukset pätevät oikeuslaitoksessa edelleen todisteina. Mitä luulette voittavanne sillä, että uskotte saatanan valheen ja vielä levitätte sitä ympärillennekin? Saatanalla ei ole valtaa päättää, kummassako paikassa vietätte ikuisuutenne. Se valta on Jumalalla yksin.- Anonyymi
Muslimi on valmis kuolemaan uskonsa puolesta. Tekeekö se Allahista ainoan todellisen Jumalan ja Muhammedista hänen lähettiläänsä?
- Anonyymi
"Kahden tuhannen vuoden aikana kristittyjä on kidutettu, vainottu ja tapettu miljoonia ateistien, katolisen inkvisition, muhamettilaisten ja muiden pakanauskonnon harjoittajien toimesta. Silti he eivät ole luopuneet uskostaan."
No kyllä ne miljoonat kuolleet...
Plus vielä ne elävätkin, jotka jossain vaiheessa, lapsuuden indoktrinaation seurauksena haksahtivat, kunnes elämänkokemusta sun muuta tuli tarpeeksi, ja heivasivat uskon hiiteen.
Todella moni on luopunut uskostaan, joten mitä länkytät?
- Anonyymi
Jeesus ei ole Aku Ankkaa kummempi. Samanlaisia sepitteellisiä hahmoja molemmat. Se ero vain, että aika monet ottavat Jeesuksen ihan tosissaan.
- Anonyymi
Kyllä ihmisenkin oliai aika tulla pois luolasta ja heittää nuija nurkkaan.
- Anonyymi
Mikset sitten heitä? Ota samalla aivot narikasta.
"30-luvun alussa oli Jeesuksen todistajia, joista Paavali on tunnetuin."
Paavali ei tavannut Jeesusta tai Jeesuksen silminnäkijöitä.
"Olisivathan juutalaiset tienneet koko tarinan fiktioksi, jos ihmistä kristus Jeesus ei olisi ollut edes olemassa."
No shit Sherlock? Miksi sitten Jeesusmyytti sepitettiin 1000 km päässä kreikassa ja vieraalla koineen kielellä? Mikseivät juutalaiset kertoneet Jeesuksesta? No tietysti siksi, ettei Jeesusta ollut olemassa.- Anonyymi
Ensimmäiset kristityt nimenomaan olivat juutalaisia ja Jeesuksen silminnäkijöitä. Näitä Paavali vainosi, kunnes kääntyi itsekin kristityksi.
Evankeliumit kirjoitettiin kreikkaa puhuville kreikaksi. Eivät olisi ymmärtäneet arameaa. Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäiset kristityt nimenomaan olivat juutalaisia ja Jeesuksen silminnäkijöitä. Näitä Paavali vainosi, kunnes kääntyi itsekin kristityksi.
Evankeliumit kirjoitettiin kreikkaa puhuville kreikaksi. Eivät olisi ymmärtäneet arameaa."Ensimmäiset kristityt nimenomaan olivat juutalaisia ja Jeesuksen silminnäkijöitä."
Ainahan näin voi sepittää. Jossain kirjeessä Paavali itse totesi, että juutalaiset vaativat ihmeitä. He eivät siis olleet nähneet ihmeitä eikä Jeesusta.
"Evankeliumit kirjoitettiin kreikkaa puhuville kreikaksi. Eivät olisi ymmärtäneet arameaa."
Huomaatko kuinka tulit kumonneeksi historiallisen Jeesuksen? Miten ihmeessä olisi ollut suullinen kertomusperinne arameaksi ja se sitten kirjoitettiin ylös koineen kreikaksi? Koko Jeesus oli koineen kreikkalainen myytti.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäiset kristityt nimenomaan olivat juutalaisia ja Jeesuksen silminnäkijöitä. Näitä Paavali vainosi, kunnes kääntyi itsekin kristityksi.
Evankeliumit kirjoitettiin kreikkaa puhuville kreikaksi. Eivät olisi ymmärtäneet arameaa.Kristittyjen vainoamisesta Syyriassa ja Palestiinassa ei ole todisteita. Kyse on ilmeisesti Paavalin taitavasta propagandasta, jolla hän selitti kääntymyksensä rajuutta. Se oli hyvä tarina.
Paavali oli loistava propagandisti. Kun hän ei ollut koskaan nähnyt eikä kuullut Jeesusta (oliko kukaan?), mutta halusi silti esiintyä uuden "Jeesuksen perustaman" uskonnon korkeinpana auktoriteettina hän sepitti kertomuksen kohtaamisestaan Jeesuksen haamun kanssa. Tarinan Jeesuksella oli opetuslapsia, joita kutsuttiin apostoleiksi. Paavali ei siis määritelmän mukaan voinut olla apostoli, mutta näppärästi nimitti itsensä muka nöyrästi "apostoleista vähäisemmäksi" ja kun muita, "oikeita" apostoleja ei ollut, niin Paavalista tulikin ainoa ja siis suurin apostoli. - Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
"Ensimmäiset kristityt nimenomaan olivat juutalaisia ja Jeesuksen silminnäkijöitä."
Ainahan näin voi sepittää. Jossain kirjeessä Paavali itse totesi, että juutalaiset vaativat ihmeitä. He eivät siis olleet nähneet ihmeitä eikä Jeesusta.
"Evankeliumit kirjoitettiin kreikkaa puhuville kreikaksi. Eivät olisi ymmärtäneet arameaa."
Huomaatko kuinka tulit kumonneeksi historiallisen Jeesuksen? Miten ihmeessä olisi ollut suullinen kertomusperinne arameaksi ja se sitten kirjoitettiin ylös koineen kreikaksi? Koko Jeesus oli koineen kreikkalainen myytti.Evankeliumien mukaan juutalaiset eivät uskoneet, vaikka näkivät ihmeitä. Paavalikin sanoi tehneensä apostolien kanssa ihmeitä, mutta suurin osa juutalaisista ei uskonut. Siksi evankeliumi vietiin pakanoille. Nämä uskoivat sankemmin joukoin. Tuhansia tuli uskoon.
Ihmeistä valehtelu ei tee ihmisiä olemattomiksi. Smith Wigglesworth, William Marrion Branham ja Niilo Ylivainio olivat todellisia ihmisiä, vaikka heidän väitettiin tehneen ihmeitä jopa enemmän kuin Jeesus.
Evankeliumia levitettiin ensin juutalaisille arameaksi ja muutaman vuoden kuluttua pakanoille kreikaksi. Tässäe ei ole mitään ihmeellistä. Leviäminen alkoi 30-luvun alussa niin kuin Paavali kirjoitti. Ei 100-200 vuotta myöhemmin keksittyjen tarinoiden pohjalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristittyjen vainoamisesta Syyriassa ja Palestiinassa ei ole todisteita. Kyse on ilmeisesti Paavalin taitavasta propagandasta, jolla hän selitti kääntymyksensä rajuutta. Se oli hyvä tarina.
Paavali oli loistava propagandisti. Kun hän ei ollut koskaan nähnyt eikä kuullut Jeesusta (oliko kukaan?), mutta halusi silti esiintyä uuden "Jeesuksen perustaman" uskonnon korkeinpana auktoriteettina hän sepitti kertomuksen kohtaamisestaan Jeesuksen haamun kanssa. Tarinan Jeesuksella oli opetuslapsia, joita kutsuttiin apostoleiksi. Paavali ei siis määritelmän mukaan voinut olla apostoli, mutta näppärästi nimitti itsensä muka nöyrästi "apostoleista vähäisemmäksi" ja kun muita, "oikeita" apostoleja ei ollut, niin Paavalista tulikin ainoa ja siis suurin apostoli.Juutalaiset vainosivat ensimmäisiä kristittyjä. Siitä ovat todisteena mm. Paavalin kirjeet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaiset vainosivat ensimmäisiä kristittyjä. Siitä ovat todisteena mm. Paavalin kirjeet.
Juutalaiset olivat 'valittu kansa' joten varmaan toimivat juuri jumalansa tahdon mukaisesti?
- Anonyymi
Pidän todennäköisenä, että Jeesus-legenda perustuu ainakin löyhästi oikeasti eläneeseen kiertävään saarnamieheen tai kansanparantajaan. Jeesuksen tarinaa vaikuttaisi selvästi rukatun, jotta se saataisiin paremmin sopimaan Vanhan Testamentin messias ennustuksiin. Mielestäni on kuitenkin epäselvää tapahtuiko tämä Jeesuksen historian selittäminen Jeesuksen elinaikana, vaan vasta varhaiskristillisen Jeesus-kultin toimesta.
- Anonyymi
Jeesuksen elämästä ja teoista on suullinen perimätieto 30-luvulta. Kirjallinen muoto alkoi 50-luvulla. Tekstejä tosin muokattiin jopa 200-300 vuoden ajan.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen elämästä ja teoista on suullinen perimätieto 30-luvulta. Kirjallinen muoto alkoi 50-luvulla. Tekstejä tosin muokattiin jopa 200-300 vuoden ajan.
"Jeesuksen elämästä ja teoista on suullinen perimätieto 30-luvulta."
Tällaiseen oletukseen ei ole mitään perusteita. Jos me olettaisimme, että kaikilla myyttisillä hahmoilla on kadonnut suullinen perimätieto, joka linkittää historiallisen henkilön myöhemmin kirjoitettuihin myytteihin niin Joulupukki ja Saunatonttukin olisivat historiallisia henkilöitä. Juuri tämän suullisen lähteen keksiminen tekee teologiasta akateemisen häpeäpilkun.- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
"Jeesuksen elämästä ja teoista on suullinen perimätieto 30-luvulta."
Tällaiseen oletukseen ei ole mitään perusteita. Jos me olettaisimme, että kaikilla myyttisillä hahmoilla on kadonnut suullinen perimätieto, joka linkittää historiallisen henkilön myöhemmin kirjoitettuihin myytteihin niin Joulupukki ja Saunatonttukin olisivat historiallisia henkilöitä. Juuri tämän suullisen lähteen keksiminen tekee teologiasta akateemisen häpeäpilkun.30-luvulla tiedettiin kertoa Jeesuksen syntyperä, kärsimys ja kuolema. Hänen tiedettiin olevan ihminen, mies Daavidin suvusta.
Anonyymi kirjoitti:
30-luvulla tiedettiin kertoa Jeesuksen syntyperä, kärsimys ja kuolema. Hänen tiedettiin olevan ihminen, mies Daavidin suvusta.
Missä näin on kerrottu 30-luvulla? Paavali ei koskaan tavannut väitettyä Jeesusta eikä edes silminnäkijöitä.
- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
Missä näin on kerrottu 30-luvulla? Paavali ei koskaan tavannut väitettyä Jeesusta eikä edes silminnäkijöitä.
Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista voidaan laskea hänen kääntyneen kristityksi 30-luvun alussa. Silloin oli Jeesuksen todistajia ennen häntä: apostoleja ja muita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
30-luvulla tiedettiin kertoa Jeesuksen syntyperä, kärsimys ja kuolema. Hänen tiedettiin olevan ihminen, mies Daavidin suvusta.
Ei tiedetty. Historiallisesti todisteet Daavidin sukulinjan säilymisestä vuosisatojen yli ovat heikot. Jopa itse Daavidin historiallisuus on kiistanalainen – arkeologiset todisteet hänen olemassaolostaan ovat vähäisiä ja tulkinnanvaraisia, vaikka Tel Dan -kaiverrus viittaa "Daavidin huoneeseen".
On siis epätodennäköistä, että Jeesus tai Yeshua historiallisesti olisi kyetty yhdistämään todennettavasti Daavidiin – kyseessä on todennäköisemmin symbolinen tai teologinen väite, millä yritettiin selitellä Jeesus-lahkon johtajan sopimista vanhoihin messias-myytteihin.
- Anonyymi
Pösilö kysymys?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 796095
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2895420Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii984111- 522880
- 262722
- 1192060
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua472020Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘991747- 721291
PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden1591141