Käsitellään tarkemmin kolminaisuusopin sisältöä ja tuota opin kannalta keskeisintä jaetta.
Todistaako se kominaisuusopista? Ei.
Joitain näkemyksiä Joh. 1:1 merkityksestä.
Siegfried Sculzin Johanneksen evankeliumin selitysteos:
Jakeen 1b sanoma tähtää siis myöhäisjuutalaisen monoteismin tapaan kahden jumalallisen persoonan yhteyteen ja erottamiseen, minkä taustalla on hellenistinen, laajalle levinnyt spekulaatio väliolennosta. Tässä yhteydessä emme puutu siihen, että myöhempi dogmihistoria tulkitsi tätä myyttistä kuvakieltä kreikkalaisen filosofian käsiteperinteen avulla.
"Sana" ei ole "Jumala" määreisessä mielessä (kuten j. 1b), ts. Isä Jumala. Samalla Logos kuitenkin on lajiltaan Jumala, jumalallista olemusta, samaa olemusta Jumalan kanssa. Siten voidaan kääntää asianmukaisesti. "Sana oli jumalallista lajia".
Jukka Thurénin Johanneksen evankeliumin selitysteoksesta, sivulta 23.:
"Sana oli Jumala. Edellisessä säkeessä sanalla "Jumala" on määräävä artikkeli. ho theos, tässä se on vailla artikkelia, theos. "Sana" ei ole identtinen Jumalan kanssa, mutta ei myöskään toinen jumalolento. Nikaian kirkolliskokous turvautui filosofiseen oppisanaan tämän arvoituksellisen totuuden selittämiseksi: Sana eli Jumalan Poika on "samaa olemusta kuin Isä".
JAMES MOFFAT sekä THE BIBLE AN AMERICAN TRANSLATION kääntävät Joh. 1:1
The Logos existed in the very beginning, = Aivan alussa oli Logos,
the Logos was with God, = Logos oli Jumalan tykönä,
the Logos was divine. = Logos oli jumalallinen
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut 8 kuvailee tuon Sanan, Jeesuksen, suhdetta Jumalaan ja hänen alkuaan (huomaa, ettei itse Jumalalla ole alkua):
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Todistaako se kominaisuusopista? Ei.
Joitain näkemyksiä Joh. 1:1 merkityksestä.
Siegfried Sculzin Johanneksen evankeliumin selitysteos:
Jakeen 1b sanoma tähtää siis myöhäisjuutalaisen monoteismin tapaan kahden jumalallisen persoonan yhteyteen ja erottamiseen, minkä taustalla on hellenistinen, laajalle levinnyt spekulaatio väliolennosta. Tässä yhteydessä emme puutu siihen, että myöhempi dogmihistoria tulkitsi tätä myyttistä kuvakieltä kreikkalaisen filosofian käsiteperinteen avulla.
"Sana" ei ole "Jumala" määreisessä mielessä (kuten j. 1b), ts. Isä Jumala. Samalla Logos kuitenkin on lajiltaan Jumala, jumalallista olemusta, samaa olemusta Jumalan kanssa. Siten voidaan kääntää asianmukaisesti. "Sana oli jumalallista lajia".
Jukka Thurénin Johanneksen evankeliumin selitysteoksesta, sivulta 23.:
"Sana oli Jumala. Edellisessä säkeessä sanalla "Jumala" on määräävä artikkeli. ho theos, tässä se on vailla artikkelia, theos. "Sana" ei ole identtinen Jumalan kanssa, mutta ei myöskään toinen jumalolento. Nikaian kirkolliskokous turvautui filosofiseen oppisanaan tämän arvoituksellisen totuuden selittämiseksi: Sana eli Jumalan Poika on "samaa olemusta kuin Isä".
JAMES MOFFAT sekä THE BIBLE AN AMERICAN TRANSLATION kääntävät Joh. 1:1
The Logos existed in the very beginning, = Aivan alussa oli Logos,
the Logos was with God, = Logos oli Jumalan tykönä,
the Logos was divine. = Logos oli jumalallinen
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut 8 kuvailee tuon Sanan, Jeesuksen, suhdetta Jumalaan ja hänen alkuaan (huomaa, ettei itse Jumalalla ole alkua):
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Nähdä sinunkin kirjoittavan näillä palstoilla jt-oppien epäraamatullisuuksista.
Valitettavasti jeput ovat valjastaneet sinut lehmäkseen myötäilemään heidän tulkintojaan. Se palvelee ainoastaan heidän tarkoituksiansa.
...minä kirjoitan Jehovan todistajien oppien epäraamatullisuudesta.
Tosin siinä samalla menevät kaikki muutkin huuhaan kaupustelijat.
Olen samoilla aaltopituuksilla tuon Joh.1:1 kanssa.
Suoraan kolminaisuusopin tueksi tuota jaetta ei voi käyttää, koska kolminaisuusoppia tai 1*1*1 -jumalaa ei raamatussa mainita ; saatika sitten 1 1 1 jumalaa.
Siltikin suon ja ymmärrän halun uskoa kolminaisuus-tulkintaan niille jotka siihen haluavat uskoa. Välttämättä tämäkään tulkinta ei ole väärä.
...ei myöskään Jehovan todistajien, JOS uskomiselle sallitaan rajaton valinnan ja tulkinnan vapaus soveltaa raamattua mielensä mukaiseksi.
Onko siinä mitään järkeä, niin se on asia erikseen.
Oliko Jeesus Jumala?
Oli siinä mielessä, että hän oli Jumalan poika ja eräällä tavalla ihmisen silmin katsottuna myös Jumala. Mutta Jumalia olivat myös nuo toiset Jumalan pojat, eli Jeesus ei ollut suinkaan ainutlaatuinen sen suhteen.
Psalmit:
82:1 Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
82:2 "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
82:3 "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
82:4 Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
82:5 Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
82:7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
82:8 Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
Kaikki nuo pienemmät Jumalat, Jumalan pojat, ovat kuolevaisia kuin ihmiset Kaikkivaltiaan silmissä.
AINOASTAAN tottelevaisuudellaan he, kuten ihmisetkin, ovat raamatun mukaan voineet ansaita ikuisuuden, mutta tuo ikuisuus on sitä vain tulevaisuutta ajatellen, menneisyyden suhteen he eivät ole ikuisia. Ei Jeesuskaan. Vain Kaikkivaltias on ikuinen.
90:2 Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala.
Jeesuksen iankaikkisuus liittyy maan alkuun ja sen 'iankaikkisuuteen':
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
olen suuresti mieltynyt käsitykseen 'ykseysoppi', sillä se kuvaa mielestäni paljon paremmin Jumalan olemusta.
Mielestäni käsite 'kolminaisuusoppi' on kieltämättä jossain määrin harhaanjohtava ja avaa juuri tämän kaltaisia kysymyksiä. Ennen kaikkea on tärkeää erottautua (en tarkoita eroamista) maallisista järjestöistä ja lahkoista ja ihmisten opeista ja nöyrästi käydä yksinäisyyteen ja rukoillen tutustua Herraan
Matt 6:5:
"Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle. "
Voidaan mielestäni ihan ensimmäiseksi unohtaa (ainakin vähäksi aikaa) sana 'kolminaisuusoppi' Raamatun ulkopuolisena ilmaisuna ja sen sijaan keskittyä siihen, mitä Raamattu kertoo Jumalan olemuksesta.
Raamatun alkusivulla mainitaan jo kaksi Jumalan 'ilmenemismuotoa': Jumala itse, joka loi maan, joka puhuu ja tekee tekoja sekä Jumalan Henki, joka 1Moos 1:2 liikkui vetten päällä.
Nyt kun olemme erottaneet nuo kaksi toisistaan, voimme yrittää ymmärtää niiden ykseyttä.
Voimme ajatella Jumalan Henkeä vaikkapa puheäänenä. Me sanomme sanan joka on ajatuksissamme ja se siirtyy ilmaa pitkin aaltoina vastaanottajan kuuloelimiin ja saa aikaan reaktion. Puhe on sinä ja minä. Ei se erottaudu omaksi itsekseen. Puhe on ulosantimme jolla on seuraus. Se ei ole ristiriidassa puhujan kanssa.
Jumalan Henki on kuin puhallus, kuiskaus tai sana Jumalan suusta, osa Häntä, sama kuin Hän:
1Moos 2:7-"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. "
Hes 37:9-"Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
10. Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko. "
Joh 20:21-"Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. "
Tähän asti päästyämme, voimme todeta Raamatussa ilmoitetun järjestyksen: Alussa loi Jumala...
Jumala on ensin ja kaikki kaikessa.
...Jumalan Henki liikkui vetten päällä... Jumalan Henki on ilma Hänen sieraimissaan, ääni Hänen huuliltaan, Hänen ojennetun käsivartensa voima
2Moos 3:20-"20. Mutta minä ojennan käteni ja lyön Egyptiä kaikenkaltaisilla ihmeilläni, joita minä olen siellä tekevä, ja sitten hän päästää teidät. "
2Moos 7:5-"Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä ojennan käteni Egyptin yli ja vien pois israelilaiset heidän keskeltänsä." "
2Moos 15:12-"Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
12. Sinä ojensit oikean kätesi, maa nielaisi heidät. "
5Moos 4:34-"Tahi onko mikään jumala koettanut mennä ottamaan itsellensä kansaa toisen kansan keskuudesta koettelemuksilla, tunnusteoilla ja ihmeillä, sodalla, väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella ja suurilla, peljättävillä teoilla, minkä kaiken Herra, teidän Jumalanne, on tehnyt teille Egyptissä, sinun silmiesi edessä? "
5 Moos 5:15-"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän. "
Näin lyhyesti raapaistuna voimme jo ymmärtää, että Jumala ja Henki on samaa juttua, ihan niin kuin olet sinä ja sinun äänesi. Jumalan Henki on siitä erilainen ääneesi verrattuna, että Hänellä on valta tehdä eläväksi, rukoilla puolestasi ja Hän on persoonallinen, sillä Hän on Jumala.
Pyhä Henki on Jumala. Se ei tarkoita, että lasketaan 1 1=1 sillä tässä ei ole kahta erilaista vaan yksi Jumala jonka Henki on.
Joh1:1- "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ... Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. "
Kun Jumala opetti vanhan liiton aikana ihmiskunnalle lain kautta, ettei se voi saavuttaa täydellisyyttä ja näin ollen kelvollisuutta Jumalan edessä, Hän lähetti itsensä ihmiseksi maailmaan ikuisena uhrina kuolemaan pahuutemme tähden. Hänen Hengestään Maria tuli raskaaksi ja synnytti poikalapsen.
Jumalasta siis poikalapsi on peräisin sen Hengen kautta, joka on Jumala. Sama ääni, joka sanoi "tulkoon valkeus" puhui nyt Jeesuksen kautta ihmiskunnalle ihmisen muodossa.
Jeesus oli ihminen mutta Jumala oli Hänessä ja Hän on Jumala, koska Jumala lähetti sanansa maailmaan, joka saarnasi Hengessä joka on Jumala.
Joh 6:50-"Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta.
1 Joh 4:2- "2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. "
Jumala ei hävittänyt Jeesusta mihinkään kuolemansa jälkeen. Siksi Jeesus on nyt Jumalan oikealla puolella, Isä ja Poika, jotka ovat samasta Hengestä ja yhtä toistensa kanssa. Jeesus on Jumala, sillä Hän on Hengestä syntynyt joka on Jumala, Hän on Jumalan poika, ei lihassa vaan Hengessä joka on Jumala. Niinpä Poika nousi ylös taivaaseen ollakseen yhtä Isänsä kanssa, josta Hän on tullut.
Sananlaskut 8 kertoo Jeesuksen alusta, hänen syntymästään/luomisestaan.
Jeesus ei siis ole iankaikkisesti olemassa ollut olento, kuten Kaikkivaltias Jumala on.
Onko kyseessä siis eri persoonat vai yksi ja sama persoona?
Jumalaa kaiken alkuna. Hän on nimensä veroinen "Minä Olen".
Koska Jumala ON ja Jeesus on Hänestä, voidaan sanoa että ensin oli Jumala, ENSIN OLI JUMALA.
Jeesus on HÄNESTÄ, joka on aina ollut. Niinpä Sananlaskut 8 kuvailee tätä Jumalallista järjestystä.
Kuten aiemmin mainitsin, ovat Isä ja Poika yhtä.
Epätäsmällinen selitys.
Se, että Jumala ja Jeesus on yhtä, ei merkitse heidän olevan samaa persoonaa. Tai jos merkitsee, niin silloin ei riitä kolmiyhteinen Jumaala vaan pitää puhua miljardiyhteisestä Jumalasta.
17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Galatalaiskirje:
3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Raamattu kertoo Jeesuksen alusta. Hänen valmistamisestaan. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa raamattuun?
Kyllä se nimenomaan merkitsee niin, että ovat yhtä, kuten osoitat kirjoittamallasi raamatunkohdalla.
Mahdoitko lukea otsikkoani "valtavirrasta poiketen"?
Jeesus sai alkunsa Jumalasta. Ennen maailmaa ei ollut kuin Jumala. Näin ollen ei ollut myöskään aikaa. Siksi Jumala ON, ikuisesti. Koskapa meillä nyt on Jumala joka ON ja Hänestä tulee lihaksi tullut sana, on ihan yksinkertainen tosiasia se, että Jeesus on ollut vasta Jumalan jälkeen ja Sana, joka on Jumala, tuli lihaksi, joka on Jeesus.
He ovat yhtä ja samaa persoonaa.
Miksi itse et usko Raamattuun?
Koita nyt jotenkin selittää asioita ilman jo sanomasi kaavamaista toistoa.
>>Kyllä se nimenomaan merkitsee niin, että ovat yhtä, kuten osoitat kirjoittamallasi raamatunkohdalla.>Jeesus sai alkunsa Jumalasta.>He ovat yhtä ja samaa persoonaa.
2Moos 3:14 "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne." "
Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." "
Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. "
Raamattu on suuri kokonaisuus, jota ei voi oppia ymmärtämään kertaheitolla muutamien irtojakeiden perusteella.
Tässä piilee Raamatun yliluonnollisuuden yksi piirre, että se aukenee pala palalta olematta koskaan ristiriidassa itsensä kanssa.
Tässä Jeesus kertoo olevansa "Minä olen se, joka minä olen". Hän ei tee sitä tietämättään, vahingossa tai ilman mitään merkitystä.
Raamatuntuntija kiinnittää heti huomiota Jumalan nimeen "JHVH" tai Septuagintan "Ego Imi" "Minä olen se, joka minä olen". Näin siis Jeesus kertoi olevansa Jumala.
Joh 8:57- "58. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut."
59. Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä. "
Tästä juutalaiset heti tunnistivat Hänen käyttävän Jumalan nimeä ja tahtoivat heti kivittää Hänet jumalanpilkasta.
Jeesus itse sanoo olevansa Jumala. Se on tosiasia, jonka raamatuntutkijoiden on myönnettävä, tai yksinkertaisesti ummistettava silmänsä näin selkeältä julistukselta.
Terve taas. Eilen illalla / viime yönä keskustelimmekin jo aiheesta. Jatketaan.
Kyllä sinun täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että Raamatun jakeiden määrää tarkastelemalla Jeesuksen kaikkivaltius on erittäin heikolla pohjalla. Jos yksi jae näennäisesti viittaa siihen suuntaan, että Jeesus olisi kaikkivaltias Jumala, niin kymmenen jaetta viittaa siihen, että Jeesus ei ole kaikkivaltias Jumala.
Raamattu on siis näennäisesti ristiriitainen, mitä tulee Jeesuksen Jumaluuteen.
Vaitoehtoisia tulkintamalleja on oikeastaan vain kaksi, jos halutaan pitää kiinni siitä, että Raamattu ei ole tässä asiassa ristiriitainen.
a) Hyväksytään, että Jeesus EI OLE kaikkivaltias Jumala, ja selitetään ne muutamat jakeet, jotka viittaavat vastakkaiseen suuntaan.
b) Hyväksytään, että Jeesus ON kaikkivaltias Jumala, ja selitetään ne paljon lukuisammat jakeet, jotka viittaavat vastakkaiseen suuntaan.
Itse kallistun a-vaihtoehdon kannalle. Valinta on tietysti vapaa.
Voit tietysti pitää lausetta "Sana oli Jumala" todisteena Jeesuksen Jumaluudesta. Silloin kuitenkin joudut melkoisiin ongelmiin muun Raamatun suhteen. Esimerkiksi:
Joh. 20:17
"Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Siis Jeesuksen ja hänen veljiensä yhteinen Isä ja Jumala.
Tuolla Jeesuksen käyttämällä aivan normaalilla puhekielen ilmauksella 'minä olen' ei ole mitään tekemistä tuon Mooseksen ajan Jumalan nimen suhteen.
Ensinnäkin Mooseksen aikana kieli oli hebrea, joten tuon 'minä olen' merkitys Jeesuksen ajan kielessä oli aivan eri juttu. Kyseessä oli nimi eikä nimet muutu kielen mukana.
Toisekseen tuota aivan samanlaista puhetapaa ja sanoja 'minä olen' käytti kaikki muttkin, joten eikös heitäkin olisi johdonmukaisuuden vuoksi esittämäsi teorian pohjalta pitänyt syyttää joko Jumalan pilkasta tai Jumalana esiintymisestä.
Tässä esimerkki asiasta:
Kolossalaiskirje:
1:25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
2.Timoteuksen kirje:
1:11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
2.Pietarin kirje:
1:15 Mutta minä olen huolehtiva siitä, että te minun lähtöni jälkeenkin aina voisitte tämän muistaa.
1.Johanneksen kirje:
2:13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
2:14 Minä olen kirjoittanut teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä olen kirjoittanut teille, nuorukaiset, sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet sen, joka on paha.
2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
Kuten huomaat, niin tuokin hypoteesisi on täysin raamatun ulkopuolista opetusta eikä sekään todista millään lailla Jeesuksen Jumaluudesta. Tuollainen yhdistäminen on todella sokeaa uskomista.
Jeesus ei suinkaan puhunut kreikkaa, mitä yrität nyt ilmeisesti väittää vaan arameaa.
Aramea on heprean sukulaiskieli.
Kuten aiemmin totesin, Jumalan nimi Vanhassa testamentissa on "Minä olen se, joka minä olen" eli JHVH (2Moos 3:14).
Jos verrataan tuota nimeä vaikkapa Joh 8:28-
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että MINÄ OLEN SE, JOKA MINÄ OLEN, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. ", on yhtäläisyys ilmeinen.
Miten itse selität tuon kuvauksen, jonka Jeesus itsestään antaa:"minä olen se, joka minä olen"? Mitä Hän mielestäsi tarkoittaa?
Jeesuksen lause antaa ymmärtää, että Hän on "minä olen se, joka minä olen", eli JHVH. Tämä ei ole verrattavissa esittämiisi raamatunkohtiin, sillä niissä ei viitata Jumalan nimeen tuossa mielessä kuin Jeesus teki.
Miksi juutalaiset aikoivat sitten kivittää Hänet
Joh 8:58-, kun Hän sanoi olevansa "Minä olen" (JHVH), keksitkö syyn?
"58. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN." (KR38 käännösvirhe korjattu)
59. Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä. "
Ja jos ajattelet, että Jeesus tunsi niin huonosti Raamattunsa (huonommin kuin nuo Häntä kivittämään ryhtyneet juutalaiset), että tietämättään sanoi olevansa sama kuin Mooseksen kirjassa esitelty Jumala (JHVH), alamme lähestyä keskustelussamme lievähköä naivismia.
En ole itse joutunut ongelmiin tullessani siihen tulokseen Raamatun perusteella, että Jeesus on kaikkivaltias Jumala.
Eikä minun tarvitse edes selittää mitään ristiriitaisuuksia, koska niitä ei ole.
Varmasti Jeesus tiesi, miten arameaa puhutaan - ja tunsi Raamatun läpikotaisin.
"Jo ennen kuin Abraham syntyi, MINÄ OLEN" on myös minun käsittääkseni oikea muoto, vaikka Kirkkoraamattu kohdan kääntääkin toisin. Kirkkoraamatun käännös on tavallaan loogisesti oikea, mutta ei ilmeisesti sen mukainen, mitä Jeesus todella sanoi. Olen ymmärtänyt, että Jeesus teki tahallisen kielioppivirheen, ja käytti MINÄ OLEN -muotoa.
Mutta tiedätkö, minä en pidä sitä todisteena siitä, että Jeesus olisi kaikkivaltias Jumala. Miksi en? Siksi, että se ei sovi kokonaisuuteen. Raamattu tekee aivan tarpeeksi selväksi sen, että Jeesus ei kuitenkaan oikeasti ole kaikkivaltias Jumala, vaan ainoastaan hänen lähettiläänsä ja edustajansa maan päällä.
Itse ajattelen niin, että Jeesus edusti Jahvea täydellisesti ja heijasti hänen ominaisuuksiaan tarkasti (ks. Hepr. 1:3). Tämän vuoksi Jeesus saattoi "vihjailla" jumalalliseen alkuperäänsä tekemällä tahallisen virheen ja käyttää MINÄ OLEN -muotoa. Huomaa, että Jeesus ei väittänyt olevansa kaikkivaltias Jumala.
Hei! Olen Michael Jackson! Etkö usko? En minä valehtele, minä vain vihjailen:)
No hei!!!
Jos Jumala esittäytyy VT:ssä näin "Minä olen se, joka minä olen".
Sitten Johanneksen evankeliumissa Sana, joka on Jumala tulee lihaksi maan päälle ja Hän esittäytyy nimellä "Minä olen se, joka minä olen".
On se Jeesus sitten hauska kaveri kun tuolla tavalla epäselvästi vihjailee.
Hmm. ei sinusta ainakaan salapoliisia tulisi kun et kerta osoitteenkaan avulla etsimääsi löydä:)
>>En ole itse joutunut ongelmiin tullessani siihen tulokseen Raamatun perusteella, että Jeesus on kaikkivaltias Jumala.
Eikä minun tarvitse edes selittää mitään ristiriitaisuuksia, koska niitä ei ole.
otsikkoni "valtavirrasta poiketen".
Yritän siinä valottaa Jeesuksen jumaluutta sekä Jumalallista hierarkiaa ymmärrettävämpään suuntaan.
"Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani."
Kuinkas tässä näin kävi? Ettei vain Paavali ryhtynyt Jumalaksi?
Nuo Paavalin sanat kuulostavat samalta suomeksi käännettynä.
Septuaginta LXX kohdassa 2Moos 3:14 käyttää Jumalan nimestä kreikan kielen sanoja "Ego Eimi".
Jeesus esittelee itsensä samoilla sanoilla Joh 8:28 "Ego Eimi".
Sen sijaan Paavali sanoo olevansa "eimi hos eimi", joten puhumme jälleen eri asioista.
Olet varmaankin oikeassa. Voi tietysti olla, että joku asiaan perehtynyt osaisi väitellä näistä kieliasioista, mutta minä en osaa, enkä pidä sitä tarpeellisenakaan.
Kuten jo aiemmassa viestissä myönsin, Jeesus ilmeisesti käytti tarkoituksella muotoa MINÄ OLEN. Jotain hän epäilemättä halusi sillä sanoa. Mielestäni tätä ei kuitenkaan voi pitää todisteena siitä, että Jeesus olisi kaikkivaltias Jumala - varsinkin, kun vastakkaisia todisteita on niin paljon.
Ehkä Jeesus vain halusi korostaa omaa asemaansa Jumalan Poikana. Hän ei suoranaisesti esiintynyt Jumalana, vaikka MINÄ OLEN -muotoa käyttikin. Jeesus varmasti muutenkin keskusteli ja opetti eri tavalla kuin tuon ajan tavalliset ihmiset tai kirjanoppineet.
Joh. 10:33-36
"33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"
Olen yrittänyt vastailla kysymyksiisi ja esittämiisi raamatunkohtiin. Tämä ei toki velvoita sinua mihinkään, mutta odottelen vieläkin vastaustasi seuraavaan (johon en ole kunnollista vastausta mielestäni saanut):
Joh. 20:17
"Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Mitä sinä ajattelet tästä jakeesta?
selvittää, niin Jumala on, HÄN ON.
Ajattele, ennen kuin oli maata ja planeettoja, HÄN OLI. Ei siis ollut aikaa.
Aikahan tulee siitä, että maa kiertää auringon ympäri kerran vuodessa, kuu maan ympäri 27:ssä vuorokaudessa. Maa pyörii akselinsa ympäri vuorokaudessa.
Kun näitä ei ollut, ei ollut alkua eikä loppuakaan. Oli vain ON. Kaikki vaan ON.
Jeesus on Jumalasta. Näin ollen Hänen TÄYTYY OLLA Jumalan jälkeen tullut. Mutta hän on Jumalasta. Sitä samaa Henkeä ja voimaa joka ON Jumala.
Alunperin ei ollut muuta kuin Jumala. Jos Hänestä jokin on, se on sama kuin Hän.
Jos lähdemme siitä ajatuksesta kirjaimellisesti, että Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi meidän keskuuteemme (eli Jeesus), voimme myös ajatella, että Jumala tuli kaltaiseksemme.
Jos Jumala tuli kaltaiseksemme, ei se silti tarkoita sitä, että Hän olisi lakannut olemasta näkymättömissä siellä jossain Taivaassa samaan aikaan kun oli tullut kaltaiseksemme. Niinpä Jumala tuli kaltaiseksemme ihmisenä mutta HÄN ON ja oli kaikkialla yhtä aikaa.
Jos ajatellaan, että Jeesus on Jumalasta, on Hänen oltava sama kuin Jumala.
Kun Hän meni takaisin taivaaseen, oli jo olemassa Jumala ja Jumala (Jeesus) jotka ovat samaa juttua, EI siis kaksi jumalaa.
Jeesus tunnustaa tuon järjestyksen, vaikka on Jumalasta Hengen kautta syntynyt. Koska Jumala oli ensin ja Hänestä tuli (sitten) Jeesus, on näin ollen Jumala Jeesuksen Isä, jotka ovat kaksi asiaa samasta lähteestä.
Tätä yritin kuvailla vertaamalla Jumalan ja Jeesuksen suhdetta ihmiseen ja ihmisen omaan puheääneen.
Sinä ja sinun äänesi olette kaksi eri asiaa mutta silti yhtä. Sinä päätät ja sinusta tulee ääni, sellainen kun haluat. Puheesi olet silti sinä. Jos saisit sanasi takaisin, ovat ne silti olemassa ja sinun tulisi säilöä ne johonkin.
Jeesus on Jumalan ääni. Jumala sanoi ja Jeesus tuli. Jeesus teki niinkuin Jumala käski. Jumala otti sanansa takaisin mutta se jäi meille, elämään muistiimme ja kirjoituksiimme ja se on yhä olemassa siellä, minne Jumala sen otti, Taivaaseen.
Tätä mieltä minä olen esittämästäsi raamatunpaikasta.
www.blueletterbible.org
Sieltä löytyy raamattu alkuteksteineen ja hakukoneineen!
Suosittelen!
Tiedän, arvon palapelin kokooja, että Jumala rakastaa sinua ja näkee elämäsi kaikkineen. Hän tahtoo tutustua sinuun ja ottaa omakseen. Hän kutsuu sinua antaakseen elämällesi ihmeellisen tarkoituksen sekä ikuisen tehdäkseen siitä ikuisen.
Jumala sinua siunatkoon. Rukoilen, että saat kokea Hänet elävänä lähelläsi sekä uudistua sydämeltäsi jotta voit tehdä siitä asuinpaikan Jeesukselle.
Olen sitä mieltä, että on toivotonta vääntää Jeesustä Kaikkivaltiaaksi JHWH:ksi, kun todisteet ovat niinkin voimakkaasti teoriaa vastaan.
Mitä hyötyä on inttää 1/100 todisteita vastaan? Suhdelukua ei sitten tarvitse kirjaimellisesti ottaa.
lausahdus.
Tuo kyllä nyt romuttaa koko kristinuskon:)
Yritäs heittää jotain perusteluja väitteellesi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009332715
>>Jeesus ei suinkaan puhunut kreikkaa, mitä yrität nyt ilmeisesti väittää vaan arameaa.
Aramea on heprean sukulaiskieli.
>En suinkaan esitä Jeesuksen puhuneen arameaa. Älä nyt aivan lapsellisuuksiin asti mene.<
Piti kirjoittaa kreikkaa, mutta jostain syystä tuo aramea siihen tupsahti.
Ehdinkin jo miettiä, onko sinulla Septuaginta ja kreikankielinen Uuden testamentin käsikirjoitus hyllyssä ;)
Minun tapani lukea Raamattua ei ole kovin "kielitieteellinen". En yleensäkään pidä yksittäisiä jakeita kovin tärkeinä. Vasta, jos samaan suuntaan viittaavia "yksittäisiä" jakeita alkaa olla enemmän, niillä rupeaa olemaan minun mielessäni painoarvoa.
Raamattu on valtavan mielenkiintoinen kirja. Kuten kirjoista yleensäkin, siitä saa eniten irti alkukielellä - se, joka osaa. Minä tyydyn vilkaisemaan koukeroita silloin tällöin.
Eivät. Kaikista heidän kirjoituksistaan ilmenee selvästi se, että Kaikkivaltias Jumala on korkein, jota piti palvoa ja Jeesus oli hänen edustajansa, toiseksi korkeimpaan asemaan NOUSSUT välimies:
1.Korinttolaiskirje:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Filippiläiskirje:
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Jeesus ei toimi taivaassa ollessaan Kaikkivaltiaana Jumalana, vaan YLIMMÄISENÄ PAPPINA hänen oikealla puolellaan:
Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen
Oliko Jeesus taivaaseen mentyä osa Isää, Jumalaa? Ketä piti ylistää ja rukoilla sen jälkeen?
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Antoiko Jeesus sen käsityksen, että hän itse on osa Jumalaa vai opettiko hän Jumalan olevan häntä suurempi eri persoona, eli ei osa kolminaisuutta?
Jeesus:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
Paavali:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Jeesus ei ole kaikkivaltias eikä Kaikkivaltiaan vertainen saatikka sitten samaa olentoa!
Lainauksia web-sivulta : http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22518
"BeDuhn kertoo paljon tosiseikkoja Raamatun kääntämisen lähtökohdista ja toteaa omastaan: ”Minun lähtökohtani(tässä kirjassa) ei ole pohdiskella sitä, onko Raamattu Jumalan henkeyttämä ja ketkä sen ovat kirjoittaneet. Lähtökohta on kirjoittajien kreikankieliset tuotokset ja se, kuinka niistä on tehty (englanninkielinen) Raamattu.”(1)"
"Useissa kohdin kirjaansa BD korostaa olevansa kristitty, jolla toki on myös omat näkemyksensä Raamatun tulkinnasta. Koko ajan korostuu kuitenkin se, että nyt ei puhuta tulkinnasta vaan kreikkalaisten tekstien oikeista kääntämisvaihtoehdoista. (Vaihtoehdoistahan on kaiketi aina puhuttava, kun kielestä toiseen halutaan ajatuksia siirtää.)"
"”Alkuperäisiä kirjoittajien tekstejä ei enää ole eikä niiden katoamisessa sinänsä ole mitään ihmeellistä eikä kauheaa. Meillä on Raamattu siis vain kopioiden… kopioina. Ja jäljentäminen on konstikasta puuhaa, sitä hankalampaa mitä pidemmästä tekstistä on kyse. Ja kopioissa on eroavaisuuksia”, BD toteaa myöntäen kuitenkin, että ”olen varma, että varhaiskristityt tekivät parhaansa huolehtiakseen näistä kirjoituksista hyvin”.(2)"
Lainauksia web-sivulta: http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22520
"Joku voi jo aavistaa, mikä käännös apulaisprofessori BeDuhnin mielestä oli se ”paras käännös”: ”Vaikka on vaikea määrittää tällaisen analyysin lopputulosta, voidaan sanoa, että UM-käännös osoittautuu vertailluista käännöksistä tarkimmaksi.” Toiseksi tulee sitten katolinen käännös NAB.(1)"
"BeDuhn esittää mielenkiintoisen taustatulkinnan ”testivoittajakäännökselle”: ”Jehovan todistajat ovat lähempänä protestantteja(kuin katolisuus ja NAB) siinä näkemyksessään, että yksin Raamattu on uskon alkulähde kaikissa yksityiskohdissaan. Voisi olettaa tämän uskonnollisen ryhmän työskentelevän ”protestanttisen painoslastin*” alla. Mutta näin ei ole asianlaita siitä yksinkertaisesta syystä johtuen, että Jehovan todistajien liike oli ja on radikaalimpi irtautuma vallitsevasta viime vuosituhannen kristillisestä traditiosta kuin useimmat protestantismin lajit. Tämä liike on, toisin kuin protestanttinen uudistusliike, todella uudelleen arvioinut kristillisyyttä aivan alusta pitäen. Pidätpä sitten asiasta tai et, Jehovan todistajat ovat tämän seurauksena lähestyneet Raamattua tietyllä viattomuudella ja rakentaneet uskonsa ja käytäntönsä Raamatun raaka-aineista ilman ennakkopäätöstä siitä, mitä sieltä pitäisi löytyä.
Jotkut kriitikot ovat tietysti sitä mieltä, että tällaisen menettelyn lopputulos voi olla naiivi. Mutta Raamatun käännökselle se ainakin on merkinnyt tuoretta tekstin lähestymistä, jossa on paljon vähemmän ennakko-oletuksia kuin monissa protestanttisissa käännöksissä.
Koska Jehovan todistajat ovat kristillisyyden valtasuuntauksen ulkopuolella, vaikutelma sekä suuren yleisön että useiden merkittävien raamatunoppineiden keskuudessa on se, että UM-käännöksen erot johtuvat todistajien omituisista ajatuksista ja suuntautuneisuudesta. Olen löytänyt kourallisen sellaisia esimerkkejä tarkoitushakuisuudesta UM-käännöksessä, joissa kääntäjien mieltymykset mielestäni ovat heikentäneet tarkkuutta…Suurin osa eroista muihin käännöksiin johtuu (UM:n) suuremmasta tarkkuudesta sanatarkkana ja konservatiivisena alkuperäisten UT kirjoittajien ilmaisujen käännöksenä.”(2"
"Kirjassaan ”Truth in translation” Jason BeDuhn näkee UM-käännöksen parhaaksi nykykäännöksistä. Tämän tuloksen tueksi hän esittää useita nimenomaisia käännösesimerkkejä. Apulaisprofessorin otanta ”ei ole ollut umpimähkäistä” vaan hän sanoo ottaneensa tarkempaan syyniin jakeita, ”joita on toistuvasti siteerattu teologisesti hyvin merkittävinä.”(1) Eräs tällainen kohta on Johanneksen evankeliumin ensimmäinen jae.
Johanneksen 1:1 kuuluu KR38 mukaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.”(”luona”KR92) UM kääntää jakeen ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala. Ainoastaan siis alkukirjaimessa on suomalaiskäännöksissä eroa, mutta se ero on Jeesuksen persoonan kannalta hyvin olennainen.
BeDuhnin kirja perustelee parinkymmenen sivun voimin sitä, miksi tälläkin kohdalla ”UM-käännös on ylivertainen muihin kahdeksaan käännökseen verrattuna, jotka ovat vertailussa mukana”.(2)"
Vaikka nimimerkki Theos on yleensä JT:ien vastaisella kannalla, kolminaisuudesta hän ajattelee suurin piirtein kuten JT:t:
http://84.231.141.114/trinity.htm
Siinä myös linkki Joh 1:1:een
JT/JW
33/38 on kääntänyt san. 8:22 jakeen alun huonosti. Jeesusta ei toki luotu, vaan Hän oli jo alussa läsnä, iänkaikkisesta iänkaikkiseen.
Matthew Henry kommentaari. Englanniksi, mutta kyllä hyvän raamatuntutkijan taitoihin kuuluu hyvä englanti.. :)
I. His eternity; he was begotten of the Father, for the Lord possessed him, as his own Son, his beloved Son, laid him in his bosom; he was brought forth as the only-begotten of the Father, and this before all worlds, which is most largely insisted upon here. The Word was eternal, and had a being before the world, before the beginning of time; and therefore it must follow that it was from eternity. The Lord possessed him in the beginning of his way, of his eternal counsels, for those were before his works. This way indeed had no beginning, for God’s purposes in himself are eternal like himself, but God speaks to us in our own language. Wisdom explains herself (v. 23): I was set up from everlasting. The Son of God was, in the eternal counsels of God, designed and advanced to be the wisdom and power of the Father, light and life, and all in all both in the creation and in the redemption of the world. That he was brought forth as to his being, and set up as to the divine counsels concerning his office, before the world was made, is here set forth in a great variety of expressions, much the same with those by which the eternity of God himself is expressed. Ps. 90:2, Before the mountains were brought forth. 1. Before the earth was, and that was made in the beginning, before man was made; therefore the second Adam had a being before the first, for the first Adam was made of the earth, the second had a being before the earth, and therefore is not of the earth, Jn. 3:31. 2. Before the sea was (v. 24), when there were no depths in which the waters were gathered together, no fountains from which those waters might arise, none of that deep on which the Spirit of God moved for the production of the visible creation, Gen. 1:2. 3. Before the mountains were, the everlasting mountains, v. 25. Eliphaz, to convince Job of his inability to judge of the divine counsels, asks him (Job 15:7), Wast thou made before the hills? No, thou wast not. But before the hills was the eternal Word brought forth. 4. Before the habitable parts of the world, which men cultivate, and reap the profits of (v. 26), the fields in the valleys and plains, to which the mountains are as a wall, which are the highest part of the dust of the world; the first part of the dust (so some), the atoms which compose the several parts of the world; the chief or principal part of the dust, so it may be read, and understood of man, who was made of the dust of the ground and is dust, but is the principal part of the dust, dust enlivened, dust refined. The eternal Word had a being before man was made, for in him was the life of men.
Nuorempi käännös:
"22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli" San.8:22
olla jonkinlainen huntu silmiesi edessä..
"23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli" "
Mitä mahtaa tarkoittaa kun sanotaan että jokin saa alkunsa iänkaikkisuudesta? Eikö ehkä sitä että se jokin on ollut olemassa aina, iänkaikkisesti. Iänkaikkisuus on olemassa, ja Jeesus on iänkaikkinen.
" Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli"
Jeesus sai ALKUNSA ennen kuin enkeleitä, taivasta ja maata olikaan. Mutta kuten lause sen tuo esille, Jeesuksella on alku.
Uudempi käännös:
"22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli" San.8:22
Miksi jätät pois tärkeän alkulauseen, joka tuo esiin asiayhteyden?
Katso mitä se kertoo Jeesuksesta:
"22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli" San.8:22
Miksi suotta haluat vääristää totuutta poistamalla tärkeän kohdan "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata."? ? ? ?
Raamattu tulee ottaa vastaan siten kuin se on kirjoitettu.
Tsekkaa otteita raamatunkäännöksestä v 1938
Room 1:3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Gal 4:4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Fil 2:11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Room 9:5. heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Etenkin Roomalaiskirjeessä Paavali sanoo suoraan, että Jeesus on Jumala isolla J-kirjaimella. Se on sitten Jehovain Todistajain oma ongelman jos sotkevat Jumalan sanaa ja kirjottavat sanan pienellä j:llä
Miika 5:2. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista
Gal 1:5. Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.