Mitä yhteistä on joulussa ja helatorstaissa? Molempien ajankohta määräytyy kirkkolaista, ja vaikuttaa siksi työaikalakiin. Mitä eroa on joulussa ja helatorstaissa? Joulua "vietetään", siihen liittyy ruokia yms, ja moni haluaa juuri siihen vapaapäiviä; helatorstai on vain kummallinen vapaapäivä.
Oma ja nähdäkseni myös va-liiton kanta lähtee tuosta viimeksimainitusta. Ei ole ajatus poistaa väkisin uskonnollisia tai uskonnollisperäisiä juhlia. On ihan mahdollista poistaa helatorstai, mutta jättää joulu.
Eikä tämä ole ollenkaan vaikea ymmärtää, vaikka olisi eri mieltä. Se on eri asia, jos ei edes halua ymmärtää. Minusta on hauskempi keskustella niin, etten tahallani väärinymmärrä toisia.
Va-liitolla ei ole kantaa työaikaan (eikä työehtosopimusten yleissitovuuteen yms.). Jos työaikaa pitää pidentää, mm. helatorstai ja loppiainen ovat hyviä vaihtoehtoja. Ne eivät vapaapäivinä tarvitse mitään erityistä suojelua nimenomaisesti uskonnollisen taustan vuoksi.
Oma ja nähdäkseni myös va-liiton kanta lähtee tuosta viimeksimainitusta. Ei ole ajatus poistaa väkisin uskonnollisia tai uskonnollisperäisiä juhlia. On ihan mahdollista poistaa helatorstai, mutta jättää joulu.
Eikä tämä ole ollenkaan vaikea ymmärtää, vaikka olisi eri mieltä. Se on eri asia, jos ei edes halua ymmärtää. Minusta on hauskempi keskustella niin, etten tahallani väärinymmärrä toisia.
Va-liitolla ei ole kantaa työaikaan (eikä työehtosopimusten yleissitovuuteen yms.). Jos työaikaa pitää pidentää, mm. helatorstai ja loppiainen ovat hyviä vaihtoehtoja. Ne eivät vapaapäivinä tarvitse mitään erityistä suojelua nimenomaisesti uskonnollisen taustan vuoksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Yritän vielä nostaa va-näkökulman, kun va-palstalla ollaan:
Vastustaisitko ehdotusta vaihtaa helatorstain vapaa seuraavan perjantain vapaaksi, koska uskonnollisista syistä pidät helatorstaita tärkeänä?
Helatorstaita voidaan siirtää pari päivää eteenpäin, jolloin tulee Helalauantain pyhä.
Ei muuta kuin työläiset töihin torstaiksi.
Mikä tässä muutoksessa on niin vaikeaa.
Kelpaisiko sinulle, kun työnantajan näkökulmasta katsot asiaa, helatorstain siirto seuraavalle perjantaille? Olisiko se nykyiseen verrattuna huonompi, ja jos, miksi?
Siirto perjantaille aiheuttaa työnantajille erityisjärjestelyjä.
Helalauantai olisi hyvä.
Ja se olisi sellainen vain kristittyjen pyhäpäivä, josta ei maksettaisi mitään 100 % palkankorotuksia.
Eikö sinustakin se olisi järkevä ratkaisu.
Vähitellen kaikista sunnuntai- ja juhlapyhien 100 % palkankorotuksista luovuttaisiin ja siirryttäisiin vapaa-ajattelijoiden systeemiin: ei +100 % sunnuntaikorvauksia.
Miten perjantaivapaa aiheuttaisi enemmän erityisjärjestelyjä kuin torstaivapaa?
"Miten perjantaivapaa aiheuttaisi enemmän erityisjärjestelyjä kuin torstaivapaa?"
No joo, ei varmaan paljonkaan, mutta painotan tuota helatorstain siirtämistä helalauantaiksi.
Siinä ei tulisi työnantajalle mitään ylimääräisiä katkoja.
Virkamiehenä et ajattele firmojen logistiikkaketjuja.
Ethän sinäkään kannata mitään Raamatullisia pyhäpäiviä,
Ja ei mitään +100 % palkanmaksua helalauantaista.
Myös jouluaatto pitää siirtää vakituisesti perjantaille
20. - 25.12. tienoille.
Nyt jos jouluaatto osuu keskiviikoksi tai maanantaiksi, niin tulee 5 päivän vapaa - vieläpä työssä oleville +100 % pyhäpalkat.
Ajattelehhan nyt järkevästi !
Jokaisella suomalaisella on 30 000 € valtion velkaa painolastinaan.
Jokainen syntyvä vauva saa syntymälahjana
äitiyspakkauksen ja 30 000 € valtion velkaa.
Onko meillä vieläkin varaa viiden päivän huilailuun joulunpyhinä.
Eikös vaparitkin kannata sitä että joulupäivät ovat tavallisia päiviä - ei mitään +100% palkkoja.
Teillä on kovin lyhyt muisti. Helatorstai muutettiin joskus -80-90-luvuilla Helalauantaiksi, kaivakoot tuon asian esiin joita kiinnostaa, en nyt muista tarkempia vuosia.
Tuo meni ihan hyvin, kunnes taas Helatorstai siirrettiin oikealle paikalleen. Silloisen työehtosopimuksemme mukaan taas Helatorstai oli vapaapäivä, mutta ei lyhentänyt viikottaista työaikaa, joten olisi pitänyt tulla sen jälkeisenä lauantaina töihin.
Porukka päätti että noudatetaan normaalia viikkojärjestystä, tehtiin se Helatorstai töitä ja pidettiin lauantai vapaana.
Palkka. Pyhäkorvaukset.
Vastustan työntekijöiden oikeuksien heikennyksiä. Vaparit yrittäjien käsikassaroina asiassa.
Miten olisi työntekijän näkökulmasta helatorstain siirto seuraavalle perjantaille? Olisiko se nykyiseen verrattuna huonompi, ja jos, miksi?
Pahoittelen, että joudun laittamaan tämän linkin tähän: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18992918/pelottava-kysymys
Mutta kun sinua on niin vaikea tavoittaa. Kävit jo ketjussa vastaamatta. Vastaisitko linkin ketjun kysymykseen?
Hyvää viikonloppua!
Miksi haluat sen perjantaille? Miksi ei torstaille?
Perjantaista tulee pitkä iikonloppu. Samoin kuin juhannusaaton sijoittamisesta perjantaille.
Työajan pituuteen sinänsä vapareilla ei ole järjestönä kantaa. Jäseninä on nii duunareita kuin yrittäjiä, oikeistolaisia ja vasemmistolaisia.
Koska pitkä viikonloppu on minusta järkevämpi kuin torstain vapaa keskellä viikkoa. Oletan aika monen muunkin näin ajattelevan, ja jossain firmassa olikin pidetty torstain sijaan perjantai vapaana; tosin siis luin vain yhdestä tapauksesta.
"Jäseninä on nii duunareita kuin yrittäjiä, oikeistolaisia ja vasemmistolaisia."
En usko että jakolinjat menevät ollenkaan noin. Valiiton jäseninä on ressukoita, tyttöjä joita on painostettu siveiksi uskonnolla ja poikia jotka ovat vähän tyhmiä koulussa
Molemmat ovat sitten myöhemmin jotain alkaneet maailman menosta tajuta ja kostavat luterilaisille nyt
En tarkoita ateisteja, itsekin ateistina menetin noin 11 vuotiaana uskoni uskontotunnilla ja vakaasti - pelästyinkin sitä, miten minä voi tietää paremmin kuin kirkkoisät - mutta nyt ihailen luterilaisia ja heidän yhteiskuntamalliaan
Ressukat käyvät kostoluokkataistelua, jossa he ovat yhteistyössä ex-uus-taistolaisten luokkataistelun kanssa Valiitossa ja tämä suuntaa heidät suomalaisten potkimiseen kaiken maailman usein ulkomaanhömppien kanssa
Ateistit ovat aivan eri asia ideologisesti
"tyttöjä joita on painostettu siveiksi uskonnolla ja poikia jotka ovat vähän tyhmiä koulussa"
Omakohtaista kokemustasi, ilmeisesti. Tyhmyys paistaa edelleen.
No aika moni ottaa nytkin vapaata perjantaille ja pidentää siten viikonloppua. Hyvä paikka vapaalle.
Toki voi sitä vapaata pyytää torstaillekin, jos helatorstai olisi perjantaina, eikä taloudellisia menetyksiä tiedossa työntekijöille.
niinhän mulkero luulee kun lopulta kaikki palvelut katoavat
kahvilat baarit jne ovat jo menneet talonmiehiä ei ole vaan asia hoidetaan'
kahden viikon päästä huoltoyhtiöstä jossa puhelinkeskus on tallinnassa ...
poliisille voi soittaa Tartoon ja ne lähettävät toijalaan korapartion turusta kun ehtivät
se on kumma tuo sosialistin palkkaulosmittauksen nautiskelu ja lepopäivien järjestely
terveydenhuolto on sotessa on jo menetetty lääkärille pääseminen on herkkua jotain sairanhoitajaa voi tavata
huomautan ettei koske minua koska minulla on palveluista vapaa vapaus sijoittajana yksityissopimukset. Ei vielä poliisin kanssa, mutta täytyyhän vartiointiliikkeet sen kehittää
Ääh, kun ehtisi. Ensisijaisesti kuitenkin keskustelen va-liikkeen tavoitteisiin liittyvistä asioista; rahoitus, hallinto ym. on toissijaista. Mutta joo, yritetään.
Katosit ketjusta. Pahoittelen, että siksi joudun laittamaan tämän linkin tähän: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18992918/pelottava-kysymys
Kävit jo ketjussa vastaamatta. Vastaisitko linkin ketjussa aloituksen kysymykseen?
Hyvää viikonloppua!
Kävin vastaamassa. En tosin usko että nytkään lähdet keskustelamaan va-liikkeen tavoitteista.
Näkemystä Espanjasta https://www.hs.fi/talous/art-2000011324865.html
Vaparit ovat vaikeuksissa tavoitteidensa kanssa ja siksi valmiita myymään vapaat työnantajapuolelle?
Espanjassa on siis siirretty uskonnollinen vapaa viikonlopulta viikolle. Kelpaisiko täällä, esim. loppiainen? Vai onko uskonnollisista syistä tärkeää olla siirtämättä?
Olet nyt ymmärtänyt väärin: ei ole tarpeen uhrata kaikkea rahan alttarille. Se, että kyseessä on uskonnollinen juhlapäivä, on toissijainen. Jos uskonto on ainoa peruste vapaapäiville, niin sitten on hyvä että jostain se peruste löytyy. Ilmeisesti ilman sitä kaikki "muurattaisiin vähitellen kiinanmuuriin".
Sittenhän me olemme täysin samaa mieltä! Todellakin, on toissijainen asia että vapaapäivä on uskonnollinen tai uskonnollistaustainen.
Loppuosa ei sitten enää va-agendaan kuulu, ei suuntaan eikä toiseen.
Noh noh, äläpäs nyt irroittele lauseita asiayhteydestä. PÄÄASIA ON, ETTÄ VAPAITA ON.
Ei vapareilla ole mitään saumaa keskustella vapaapäivistä ja ylityökorvauksta ja etujen heikennyksistä https://keskustelu.suomi24.fi/t/18992511/#comment-136261684
Me olemme käsittääkseni samaa mieltä siitä, että mahdollisella uskonnollisella taustalla ei ole merkitystä.
Ei merkitystä. Vapaa-ajattelijain liitto ei aja uskonnollisten vapaiden poistoa uskonnon vuoksi -- emme halua joulusta ja helatorstaista työpäiviä sillä perusteella, että ne yhdistetään kristinuskoon. Emmekä halua säilyttää joulua sillä perusteella, että ne yhdistetään kristinuskoon.
Ja nyt me kaiketi olemme samaa mieltä siitä, että helatorstain siirtoa perjantaille maallisessa laissa ei pidä vastustaa kirkollisin perustein. Muita perusteita tuskin on. Siirtohan tarkoittaisi muutosta peruskoululaisille ja heijastuisi ainakin pienempien peruskoululaisten vanhempiin.
Minusta asia ei ole lainkaan noin selvä. Pyrit sotkemaan asioita. Siirtoa voidaan vastustaa kirkollisin perustein, ja jos joku keksii jotain muuta, niin siitä vaan. Me maksamme kohta työnantajille siitä,että saa tehdä työtä,.kun te huseeraatte kirkon ja valtion erottamisen kanssa.
Mikä ero on peruskoululaisten ja päiväkotilaisten kohdalla erona, jos päivä on perjantai tai torstai?
Jos sinulla on mahdollisuus ottaa työstä yksittäisiä vapaapäiviä, miten usein otat sellaisen keskellä viikkoa vs. perjantaina tai maanantaina viikonlopun pidentämiseksi? Pitkänä viikonloppuna ehtii paremmin ottaa lapset mukaan mökille tai mummulaan tai tehdä minilomamatkan tms.
He he, kun pyhäpäivä on torstai, on helpompi ottaa vapaaksi puoli viikkoa tai kokonainen.
Yhtä helposti onnistuu torstain ottaminen vapaaksi jos perjantai on lakisääteinen vapaa.
Duunariloisijoiden oikeudet lakisääteisesti
Niiden kakaratkaan eivät enää saa töitä
Osaisitko ihan vastata kysymykseen: työnantajan näkökulmasta, parempi torstai vai perjantai?
Ehkä ei, kyllä se helatorstai ihan hyvin katkaisee viikkoa. Helakeskiviikko voisi olla vielä parempi.
Jos duunarit maksaisivat yritykselle työnteko-oikeudesta, olisiko sitten hyvä?
Miten olisi yksi vuosilomapäivä lisää ja helatorstai pois?
Mutta olennaisesta tämän palstan aiheeseen liittyvästä me olemme samaa mieltä: uskonnollinen tausta ei sinänsä ole syy päättää vapaapäivien aika. Seuraava kysymys on se, tulisiko työaikalaissa lainkaan olla kytkentää kirkkolakiin -- siis tulisi vaikka helatorstain vapaan olla mitenkään kirkolliskokouksen päätettävissä?
Pyhäkorvaukset? Eikös ne vuorotyöntekijät sellaisesta jotain.
vaparien kanta on siivota kirkkolaki huitsinnevadaan, mutta samalla ei saa lakaista työntekijöiden etuja
Ylikoski on Vantaan Korson kom-osastossa ja oli hiljaa, kun Vantaan kalenteriin tuupattiin muslimien vapaapäiviä, mutta asia paljastui muuten
https://www.suomenuutiset.fi/muslimioppilailla-oma-vapaapaiva-ja-omat-saannot-ramadanin-takia-purra-ei-erivapauksia-islaminuskoisille/ OAJ kertoi vuosi sitten Suomen Kuvalehdessä (16.5.2019), että opettajilta vaaditaan joustamista ja jopa paastolle ryhtymistä ja ramadaniin sitoutumista
Lestadiolainen Pentikäinen on oikeassa tällä kertaa. Vapariliitto viisi vaatia, että kaikki kirkkopyhät ja vappu ovat lauantaina ja sunnuntaina. Juhannus saa olla kuten nykyisin .
Tunnistatko sinä mitään eroa joulussa ja helatorstaissa, joista aloituksessa kommentoin.
(Itsenäisyyspäivän jättäisit?)