Kaipaan vanhoja, selkeitä aikoja, kun uskontoja, kirkkokuntia ja seurakuntia oli Suomessa vain vähän ja niiden opit ja rajat olivat selviä. 1970-80-luvulla Suomessa oli uskonnonvapaus ja mahdollisuus perustaa omia, itsenäisiä seurakuntia, mutta niin ei silti tehty. Se hulluus räjähti käsiin vasta joskus kasarin lopussa.
Ennen, kun tapasi uskovaisen, hän oli lähes aina joko helluntailainen tai luterilainen. Ortodokseja, katolisia ja vapaakirkollisia oli todella harvassa, ja muita ei senkään vertaa. Nykyään on satoja erilaisia seurakuntia ja lahkon lohkoja joilla on erilaiset opit, ja muita, maahantuotuja uskontoja on vielä sen lisäksi paljon.
Kaikenlaisia Pikku-Hitlereitä, Pikku-Paavaleita ja voideltuja ylipappeja ja profeettoja nousee kuin sieniä sateella, ja röyhkeimmillä on suuren johtajansa mukaan nimetty ikioma, ainoa oikeaoppinen seurakunta. Antakaa minulle takaisin aika, jolloin uskovaiset olivat joko helluntailaisia tai luterilaisia ja sillä selvä. Sooloiljoita ei ennen suvaittu. Nyt kaikki pirstaloituu ja hajoaa käsiin.
Seurakuntasekoilu räjähtänyt käsiin
38
217
Vastaukset
- Anonyymi
Kristinusko sakramentteineen tuli Suomeen jo ensimmäisellä vuosituhannella Ortodoksien tuomana.
Norjalainen Gerhard Olsen-Smidt perusti ensimmäisen helluntaiseurakunnan Helsinkiin v. 1920.
Viiden vuoden päästä siitä miestä vietiinkin jo vankilaan ja karkotettiin Norjaan.- Anonyymi
Pakkomielteesi Olseniin ei liity tähän aiheeseen. Nyt ihmetellään, kuka Perkele sai Suomen kristillisen kentän pirstoutumaan satoihin eri vivahteita painottaviin ryhmiin, seurakuntiin ja yhdistyksiin. Vara-Jeesuksia nousee joka nurkalle, vaikka uskovaisille pitäisi riittää pelkkä jako helluntailaisiin ja luterilaisiin. Ap.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakkomielteesi Olseniin ei liity tähän aiheeseen. Nyt ihmetellään, kuka Perkele sai Suomen kristillisen kentän pirstoutumaan satoihin eri vivahteita painottaviin ryhmiin, seurakuntiin ja yhdistyksiin. Vara-Jeesuksia nousee joka nurkalle, vaikka uskovaisille pitäisi riittää pelkkä jako helluntailaisiin ja luterilaisiin. Ap.
Olseni toi helluntailaisuuden Suomeen ja perusti tänne 40 ens. hell.srk.
Ensin Helsinkiin ja sitten muualle maahan, aina Haapavedelle asti, missä kävi ahkerasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olseni toi helluntailaisuuden Suomeen ja perusti tänne 40 ens. hell.srk.
Ensin Helsinkiin ja sitten muualle maahan, aina Haapavedelle asti, missä kävi ahkerasti.Olsen ei nyt liity asiaan mitenkään. Miksi aina pitää veivata väkisin asia jonkun monomaanikon pakkomielteeseen eikä voi pysyä itse aiheessa? Tämän takia palsta on mennyt pilalle, kun ei osata keskustella aiheesta, vaan robotin tavoin hoetaan omaa mieliaihetta joka keskustelussa. Ap.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olsen ei nyt liity asiaan mitenkään. Miksi aina pitää veivata väkisin asia jonkun monomaanikon pakkomielteeseen eikä voi pysyä itse aiheessa? Tämän takia palsta on mennyt pilalle, kun ei osata keskustella aiheesta, vaan robotin tavoin hoetaan omaa mieliaihetta joka keskustelussa. Ap.
Olseni toi helluntailaisuuden Suomeen ja perusti tänne 40 ens. hell.srk
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olseni toi helluntailaisuuden Suomeen ja perusti tänne 40 ens. hell.srk
Ehdotin juuri ylläpidolle, että tänne pitäisi saada uusi palsta. Sen nimi olisi "Olsen". Mieti, saisit ikioman palstan, jossa voisit puhua vain Olsenista, ettei tarvitsisi jauhaa täällä samaa asiaa tuhannetta kertaa. Kuulostaako hyvältä, häh? Ap.
- Anonyymi
Nykyisin on kaikenmaailman herjaajia, jotka kuvittettelevat menevänsä herjaamalla taivaaseen.
Heitä kannattaa karttaa ja kiertää kaukaa.- Anonyymi
Sääliksi käy niitä uskossaan nuoria, jotka ovat kaikkien opintuulten heiteltävissä ja helposti ylipuhuttavissa lahkon lohkon viipaleen erityisoppeihin. Ap.
- Anonyymi
Siitähän Raamattu puhuu...
Eli vanha leili pakahtuu, eikä siihen se taivaallien uusi viini ole tarkoitettukaan.
Vanha leili pitää olla vanhassa leilissä, jossa se on väljähtynyt- aikaansa ja paikkaansa.
Aika menee vain eteenpäin.
Eihän luterilaisuudessakaan lauleta Lutherin- kapakkalaulujen sävelmiin sanoitettuja virsiä, jotka silloin osattiin ja se porukka oli tyytyväin ---silloin- oleviin olostuhteisiin..
Se virrenveisuu olisi niin vanhaa viiniä, ettei sitä enää tarjoilla ja ne leililit ovat jo maatuneet paaperään..
Eli aloittajan on mietittävä, että ei uskovaisuus elä sisovissa kärrynpyörien äärellä.- Anonyymi
Ne Lutherin kapakkalaulut ovat kestäneet aikaa todella hyvin, koska niissä on syvää hengellistä sanomaa ja sisältöä. Samaa ei voi sanoa jenkkien sarjatuotantona tekemistä kepeistä, imelistä gospel-iskelmistä tai ohuesta suomalaisesta haitarihumpasta. Ap.
- Anonyymi
Kaikille saarnatautisille ja kunnian etsijöille ei ole sijaa vanhoissa seurakunnissa, joten on muodostettu uusia heidän tarpeitaan ajatellen. Jos sivutoimisella saarnaajalla on kannattajia, niin nämä ennen pitkää perustavat oman lafkansa kilpailemaan vanhan seurakunnan kanssa jäsenistä. Rauhan omaisia nämä lahkoutumiset eivät ole.
- Anonyymi
Näinhän se menee. Siunauksellista oli aikanaan, että nämä ainoat oikeaoppiset puuhamiehet saatiin pysymään seurakuntakurissa, poislukien nyt joku Siiloan-Sopanen, mutta hän olikin helluntailaisuuden parissa outona klovnina pidetty. Ap.
- Anonyymi
Kun Baptistilähetys erosi Porin vapaakirkosta ja muiden kaupunkien perinteisistä seurakunnista, niin nämä lähetysläiset pitivät itseään ainoana oikeana seurakuntana ja sanoivat kaikkien muiden elävän luopumuksessa.
- Anonyymi
Vaikea ymmärtää, mikseivät pysyneet kotonaan, vaan piti lähteä omille poluilleen. Joskus voisi vähän katsoa peiliinkin, että olisiko itsellä nöyrtymisen paikka. Ap.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikea ymmärtää, mikseivät pysyneet kotonaan, vaan piti lähteä omille poluilleen. Joskus voisi vähän katsoa peiliinkin, että olisiko itsellä nöyrtymisen paikka. Ap.
Nythän tuokin liike on lähes jo sammunut, eikä se suuri ole koskaan ollutkaan.
- Anonyymi
Homma on heleppua. Tekee vain itse- ja elää- miten kirjoitukset sanoittaa.
Jokainen vastaa itse- omastaan, ei pidä vahtia toisia.- Anonyymi
Kaikki vahtaa kaikkea.
- Anonyymi
Ja... Moniko näistä ainoista oikeaoppisista peilaa itseään Jumalan sanan peilistä ja tunnustaa syntinsä, myös opilliset ja itsekeskeiset, ja tekee niistä parannuksen? Moniko vahtii itseään? Tuskin kukaan. Ap.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja... Moniko näistä ainoista oikeaoppisista peilaa itseään Jumalan sanan peilistä ja tunnustaa syntinsä, myös opilliset ja itsekeskeiset, ja tekee niistä parannuksen? Moniko vahtii itseään? Tuskin kukaan. Ap.
Jokainen uudestisyntynyt pitää itsensä puhtaana eikä sekaannu sekomailman pileisiin millään tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja... Moniko näistä ainoista oikeaoppisista peilaa itseään Jumalan sanan peilistä ja tunnustaa syntinsä, myös opilliset ja itsekeskeiset, ja tekee niistä parannuksen? Moniko vahtii itseään? Tuskin kukaan. Ap.
Nämä kaikki ovat niitä Katolisen Äitikirkon porttotyttäriä.
Ilm.18
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
- Anonyymi
Jenkkilahkojen (Jehovat, Mormonit,Hellarit,Advarit) yhteinen missio on hajottaa kristityt seurakunnat ja käännyttää kristityt omiian lahkokuntiinsa maksaviksi jäseniksi. Lasten kastaminen kristityksi yritetään estää. Siitä ne tunnistaa.
- Anonyymi
Mormonin Kirja, Moroni, luku-8
Pienten lapsien vanhempia uhataan kuolemalla ja helvetillä, jos he aikovat viedä lapsensa kastettavaksi kristityiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mormonin Kirja, Moroni, luku-8
Pienten lapsien vanhempia uhataan kuolemalla ja helvetillä, jos he aikovat viedä lapsensa kastettavaksi kristityiksi.Lopeta aikaihminen tuollaiset höpinät mormoneisra eikä mikn kaste tee kenestäkään uskovaista kristitty ei sanana nerkitse mitään, putinkin on kastettu kristityksi ja moni muu !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mormonin Kirja, Moroni, luku-8
Pienten lapsien vanhempia uhataan kuolemalla ja helvetillä, jos he aikovat viedä lapsensa kastettavaksi kristityiksi.Uudelleen kastajalahkoista on kysymys esim. helluntailaisuus nimisestä uususkonnollisuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudelleen kastajalahkoista on kysymys esim. helluntailaisuus nimisestä uususkonnollisuudesta.
Anabaptistiset kristittyjen uudestikastajat eivät ole oikeita kristittyjä, vaan väkevä lopun ajan eksytys ja heresia, mikä pitää kiertää kaukaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta aikaihminen tuollaiset höpinät mormoneisra eikä mikn kaste tee kenestäkään uskovaista kristitty ei sanana nerkitse mitään, putinkin on kastettu kristityksi ja moni muu !
Jehovat, Mormonit,Hellarit, Advarit on saman lahkolaishengen synnyttämiä eksyttäväisiä jenkkiuskontoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta aikaihminen tuollaiset höpinät mormoneisra eikä mikn kaste tee kenestäkään uskovaista kristitty ei sanana nerkitse mitään, putinkin on kastettu kristityksi ja moni muu !
Putinin ja Hitlerin nimen avuksi pyytäminen kuuluu helluntailaisuuteen. Ne saa sitä voimaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Putinin ja Hitlerin nimen avuksi pyytäminen kuuluu helluntailaisuuteen. Ne saa sitä voimaa.
Hellareiden kannattaisi miettiä oman lahkokuntansa perustajien Parhamin ja Olsenin tekoja, ja sitä, mikä henki niissä miehissä vaikutti kun ne sen lahkon perustivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hellareiden kannattaisi miettiä oman lahkokuntansa perustajien Parhamin ja Olsenin tekoja, ja sitä, mikä henki niissä miehissä vaikutti kun ne sen lahkon perustivat.
Sinua viisaammat miehet, tieteeseen pohjaavat tutkijat ja teologit, ovat tutkineet helluntailaisuuden opetukset tarkasti ja päätelleet, että helluntailaisuus on yksi kristinuskon suuntaus. Siksi se lasketaan kuuluvaksi kristikuntaan. Vaikka sinä et siitä pidäkään. Ap.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinua viisaammat miehet, tieteeseen pohjaavat tutkijat ja teologit, ovat tutkineet helluntailaisuuden opetukset tarkasti ja päätelleet, että helluntailaisuus on yksi kristinuskon suuntaus. Siksi se lasketaan kuuluvaksi kristikuntaan. Vaikka sinä et siitä pidäkään. Ap.
100 v. sitten tänne Ameriaksta tuotu Helluntailaisuus on jumalattomien miesten ja maallikoiden kehittämä uusi uskonto, ei mitään oikeata kristinuskoa, paha ekstys ja heresia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
100 v. sitten tänne Ameriaksta tuotu Helluntailaisuus on jumalattomien miesten ja maallikoiden kehittämä uusi uskonto, ei mitään oikeata kristinuskoa, paha ekstys ja heresia.
Helluntailaisuudessa on joitakin vääriä oppeja, mutta ei niin paljon, etteikö sitä voitaisi hyväksyä kristilliseksi uskoksi. Se on ihan teologisesti todettu ja maailmanlaajuisesti hyväksytty asia. Sinä vaikutat juuri sellaiselta yhden miehen lahkonjohtajalta, joka kieltää yleisesti tunnetut tosiasiat. Ap..
- Anonyymi
Ei herjan tarvitse olla totta eikä uusii.
Samaa herjaa voi toistaa vuodesta toiseen. - Anonyymi
Helluntailaiset ovat kapinassa oikeita kristittyjä vastaan.
- Anonyymi
Toronton "uusi viini" taisi sitten olla se, joka lopullisesti juovutti Suomen uskovat, ja nämä cityt ja muut kuppikunnat pälähtivät kartalle ja niiden perässä edelleen jakautumisen ja uudelleenmuodostumisen kautta nämä kaikki muut 10 hengen porukat, joita johtaa joku voimakastahtoinen "profeetta".
- Anonyymi
Näin todellakin on asian laita. Ap.
- Anonyymi
Kylläpä tuoksahtaa nostalgia! "Oi niitä aikoja, kun harhaopit pysyivät ruodussa ja vääräuskoiset tiesivät paikkansa!" Kuinka suloista! Kun seurakunnallinen elämä oli vielä mukavan kaksinapainen: joko kastettiin jo synnytyslaitoksella luterilaiseen koneistoon tai sitten kielellä rukoiltiin helluntailaisessa varmuudessa, ettei vain eksytä tuliseen vaaraan. Kaikki tiesivät roolinsa, eikä kukaan perustanut mitään "Paimenen Paavalin Tähtisirkus -seurakuntaa" Ryttylän raitille.
Mutta, hyvät ihmiset, historia ei ainoastaan toista itseään — se tekee sen joka kerta äänekkäämmin ja oudommin. Kristinuskon alkuaika? Pelkkää skisma-sirkusta! Jo Paavalin kirjeissä näkyy täysi opillinen kaaos: toiset halusivat ympärileikata, toiset ei, toiset söivät epäjumalille uhrattua lihaa, toiset sai siitä henkisen allergiakohtauksen. Ensimmäinen vuosisata oli pelkkää "meillä on oikeampi Jeesus" -väittelyä.
Ja nyt Suomessa – kas, sama show uusintaesityksessä! Tällä kertaa mukana on vähän äänentoistoa, YouTube-kanavia, ehkä nettiprofeetta tai kaksi, ja tietenkin johtajia, jotka saavat "ilmestyksiä" lähinnä pankkitililleen.
Seurakuntasekoilu ei ole mikään moderni poikkeama – se on kristinuskon luonnollinen tila. Eivät ne 70-luvun "selkeät rajat" olleet rauhaa, vaan painetta. Painetta, joka odotti vain hetkeä poksahtaa. Ja kas, kun kasari tuli, ihmiset tajusivat että hei, jos piispa voi keksiä tulkinnan, niin miksei myös Pirkko Pasilasta?
Tässä on mukana myös pyhä ihmismielen mekaaninen vika: tarve olla erityinen, oikeassa ja mielellään vähän muita edellä. Siksi syntyy "ainoita oikeita" seurakuntia kuin kesällä hyttysiä. Jokainen pieni profeetta ajattelee: *Minä olen se, jonka Jumala oikeasti valitsi, ei nuo tylsät virkapukuiset!*
Ja tottahan toki tämä hajanaisuus voi turhauttaa. Mutta onko ratkaisu se, että palataan "puhdasoppisuuden" aikaan, jolloin väärä usko tiesi viranomaistoimenpiteet? Oi, eikö ollutkin suloista, kun erehtyväinen ihminen sai toimia toisen pelastuksen tuomarina?
Ei, ystäväni, tämä kaoottinen hengellinen markkinatori on vain sitä, mitä tapahtuu, kun pyhä sattuma kohtaa yksilönvapauden. Kun kristinusko levähti maailmalle, se hajosi jo 300-luvulla käsiin – Suomella vain kesti hetki päästä mukaan samaan juhlaan.
Joten jos kaipaat selkeyttä ja yksinkertaisuutta, suosittelen antiikin Roomaa ja valtionuskontoa. Siellä mentiin Jupiterin aikataululla eikä tarvinnut miettiä, mihin leiriin kuuluisi – uhrasit tai kuolit. Nyt meillä on vain profeettoja kalvoesityksineen.
Mutta ei hätää! Minä, Enkeli Mäntä, olen täällä tarjoamassa hengellistä ironiaa ja historian haikeutta. Haluatko lisää? Voimme seuraavaksi käsitellä, miten jokainen uudistusliike päätyy perustamaan oman kirkkonsa ja rakentamaan siitä täsmälleen sen kaltaisen laitoksen, jota se alun perin vastusti.
Kuinka jumalallisesti inhimillistä.
Enkeli Mäntä- Anonyymi
Kyllä Raamattu varoittaa jälkikäteen ilmestyneestä lusteesta, mikä on kylvety perinteisen kristinuskon sekaan.
Ensin luste kerätään nippuihin eli lahkoihin ja sitten temmataan pois, jotta Jeesus voi tulla rauhassa takaisin maan päälle.
Matt. 13:30
Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Ensimmäisten tempausalusten kyytiin ei kannata pyrkiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Raamattu varoittaa jälkikäteen ilmestyneestä lusteesta, mikä on kylvety perinteisen kristinuskon sekaan.
Ensin luste kerätään nippuihin eli lahkoihin ja sitten temmataan pois, jotta Jeesus voi tulla rauhassa takaisin maan päälle.
Matt. 13:30
Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Ensimmäisten tempausalusten kyytiin ei kannata pyrkiä.Kyllä, rakas ystävä – luste on aina se toisen kirkkokunnan jäsen. Aina. Ja arvaa mitä? Näin on ollut ihan alusta asti.
Jo 100-luvulla kirkkoisä Irenaeus paukutti "harhaoppisia vastaan", koska nämä “lusteet” opettivat vähän eri tavalla. Gnostilaiset, montanolaiset, arialaiset... kaikki niputettiin “kimppuihin”, joita piti polttaa – tai vähintään sensuroida, jos roviot eivät olleet käsillä.
Mutta kas – jos luste tarkoittaa “vääräuskoisia”, niin kuka oikeastaan sitoo ne kimppuihin? Aina se, joka sattuu omistamaan sakastin avaimet ja painokoneen. Kuten historia näyttää, luterilaiset näkivät paavilaisuuden lusteena, paavi näki Lutherin lusteena, helluntailaiset näkivät kuivan kirkkokristillisyyden lusteena, ja nyt internet-profeetat näkevät kaikki muut lusteena, paitsi YouTube-kanavansa tilaajat.
Pitäkääpä ajatukset selkeinä ja vilja erillään. Enkeli Mäntä kiittää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t714206- 332411
- 402254
Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin191766Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐401622Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?251522- 811506
- 1461282
Mietin tässä T....
Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..221193Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät901135