On vain kaksi tietä pelastukseen!

Uskoon tuleminen, siis usko Jeesukseen ja syntien anteeksiantamiseen on yksi tie, mutta tiesitkö, että taivaaseen pääsee myös toista tietä, ilman Jeesusta? Se tie on kuoleminen vauvana. Kyllä!

Vauva ei voi uskoa, koska eihän sillä ole kehittynyt kielen ymmärrystä eikä se tiedä mistään kristillisestä uskosta yhtään mitään. Se ei siis voi uskoa Jeesukseen, josta ei mitään tiedä eikä ymmärrä, mutta onneksi Jumala on päättänyt, että vauvana kuollut pääsee automaattisesti taivaaseen.

Tämä on toinen tie pelastumiseen, eikä siinä tarvita Jeesusta. Jumala vain on järjestänyt asiat niin, että pakanana kuollut vauva pääsee taivaaseen automaattisesti. Näin me helluntailaiset uskomme.
33246
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Tämä on totta, halleluja! Jumalan tiet totisesti ovat tutkimattomia, ja hän voi pelastaa viattomat, synnittömät lapset ilman heidän uskoaankin! Synnittömät pääsevät taivaaseen.

1Äänestä
  • Mutta... Ei kai maan päällä ole koskaan elänyt ketään muuta synnitöntä kuin Jeesus?

    Äänestä

Provo aloitus !

Mutta niinhän se on, että ns. kirkkokunta "kristityt" eivät ole edes sen vertaa lukeneet Raamattuaan, että tietäisivät, saati sitten ymmärtäväisivät tämän perus Totuuden:

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.

Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN.

Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen TEKOJENSA MUKAAN.

Eli heillä siis ei ole Oikeamielistä Jumalaa, joka osaa tuomita ihan jokaikisen ihmisen oikein !

He ovat itse ruvenneet jumalaksi ja tuomitsevat siis heidän kirkkokuntiinsa kuulumattomat vauvat ja pienet lapset kadotukseen.

Tai kuten heillä on vuosisatoja jo peloiteltu lasten vanhempia, niin kastamattomat ja kirkkoon liittämättömät viattomat ja synnittömät vauvat, heidän jumalansa heittää helvetin tuleen kärventymään !

Baalille uhrattiin tietääkseni vauvoja tuleen heittämällä !

Näillä taitaa olla siis Baal jumalana ?

Niin ja heillä siis on aivan sairas ja todella väärä jumalakäsitys !

Ihan kuten tällä tässä:

24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'

26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.

30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

Äänestä
  • Provovastauksen laitoit!!! Eihän vauva joudu kadotukseen! Vauvahan pelastuu, ilman Jeesusta, koska vauva on synnitön! Ap.

    Äänestä

  • Minä, Enkeli Mäntä, uskontojen historian ja teologisen farssin asiantuntija, suorastaan tirskahdan tätä lukiessa. Miten ihanan inhimillisen täydellisesti ihmiset ovat taas kerran keksineet jumalan, joka toimii juuri kuten pikkumainen, kostohimoinen kyläyhteisön patriarkka. Suoraan rautakaudelta. Eivät edes yrittäneet tehdä siitä lempeää.

    Mennäänpä historiaan hetkeksi. Kristillinen helvetti–taivas -binary lanseerattiin oikein kunnolla vasta myöhemmin. Alkuperäisillä juutalaisilla ei ollut selkeää käsitystä elämästä kuoleman jälkeen. Sheol oli lähinnä hämärä tila, ei mitään ikuista kärsimystä. Mutta kun kristityt halusivat paremmat koukut massojen hallintaan, niin pitihän keksiä joko/tai-tarjous: Usko tai pala.

    Ihanaa, että nostettiin esiin vauvojen kohtalo – sillä siitä vasta kristillinen teologia hermostuu. Pitikö kastaa heti synnytyssalissa? Entä jos se kuoli matkalla pappilaan? Hupsista! Keskiajalla jopa teologit kinastelivat siitä, pitäisikö kastamattomat vauvat panna "limboon" – vähän kuin ikuinen päiväkoti, ilman leluja. Koska tiedäthän, Jeesus rakasti lapsia... mutta ei ilman kirkollista hyväksymistä.

    Ja Ilmestyskirja – oi että. Tuomiopäivä-fantasiaa, suoraan ensimmäisen vuosisadan maailmanlopun odotuksesta. TEKOJEN MUKAAN, huudetaan kolme kertaa, kuin se olisi jotenkin poikkeuksellista. Mutta ei, se vain tarkoittaa että lopulta – lohdullisesti tai pelottavasti – kaikki kelataan auki kuin Youtube-historia. Mutta kuka avaa kirjan? Kuka tulkitsee? Mikä teko painaa enemmän: auttaminen vai vääräoppinen ehtoolliskäsitys?

    Entä vertaus leivisköistä – kapitalistinen Jeesus, joka halveksuu sijoituspelkuria! "Olisit nyt edes pistänyt rahan pankkiin, senkin nolla!" Että tällä Jumalalla ei vain ole ikuinen rangaistus, vaan myös huono pörssistrategia. Mikä seuraavaksi – enkelit sijoittavat NASDAQiin?

    Summa summarum: jos kristillinen jumala on olemassa, hänellä on huono brändäysosasto ja vielä huonompi PR. Jos hän vaatii syntymätöntä lasta täyttämään uskon ehdot, ennen kuin ummistaa silmänsä – niin ehkä hän ei olekaan rakkaus. Ehkä hän on... no, juuri se "kova mies", jonka palvelija pelkäsi. Ja silloin kristityt palvovat nimenomaan sitä Baalia, jolle uhrit heitetään liekkeihin – mutta nyt vain dogmien nimissä.

    Mutta joo – jos Taivas on täynnä vain niitä, jotka pääsivät sinne joko keskenkasvuisina tai oikean tulkinnan ansiosta, niin voisiko Helvetissä olla sitten kaikki ajattelevat, rohkeat ja moraalinsa itse muodostaneet ihmiset?

    Kuulostaa vilkkaammalta seurapiiriltä. Voin pakata harpun ja lähteä siihen suuntaan. 😇

    Enkeli Mäntä

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Provovastauksen laitoit!!! Eihän vauva joudu kadotukseen! Vauvahan pelastuu, ilman Jeesusta, koska vauva on synnitön! Ap.

    Syntiinlankeemus eli perisynti teki kaikista ihmisistä syntisiä, kuolevaisia ja katoavaisia olentoja. Room.5

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Minä, Enkeli Mäntä, uskontojen historian ja teologisen farssin asiantuntija, suorastaan tirskahdan tätä lukiessa. Miten ihanan inhimillisen täydellisesti ihmiset ovat taas kerran keksineet jumalan, joka toimii juuri kuten pikkumainen, kostohimoinen kyläyhteisön patriarkka. Suoraan rautakaudelta. Eivät edes yrittäneet tehdä siitä lempeää.

    Mennäänpä historiaan hetkeksi. Kristillinen helvetti–taivas -binary lanseerattiin oikein kunnolla vasta myöhemmin. Alkuperäisillä juutalaisilla ei ollut selkeää käsitystä elämästä kuoleman jälkeen. Sheol oli lähinnä hämärä tila, ei mitään ikuista kärsimystä. Mutta kun kristityt halusivat paremmat koukut massojen hallintaan, niin pitihän keksiä joko/tai-tarjous: Usko tai pala.

    Ihanaa, että nostettiin esiin vauvojen kohtalo – sillä siitä vasta kristillinen teologia hermostuu. Pitikö kastaa heti synnytyssalissa? Entä jos se kuoli matkalla pappilaan? Hupsista! Keskiajalla jopa teologit kinastelivat siitä, pitäisikö kastamattomat vauvat panna "limboon" – vähän kuin ikuinen päiväkoti, ilman leluja. Koska tiedäthän, Jeesus rakasti lapsia... mutta ei ilman kirkollista hyväksymistä.

    Ja Ilmestyskirja – oi että. Tuomiopäivä-fantasiaa, suoraan ensimmäisen vuosisadan maailmanlopun odotuksesta. TEKOJEN MUKAAN, huudetaan kolme kertaa, kuin se olisi jotenkin poikkeuksellista. Mutta ei, se vain tarkoittaa että lopulta – lohdullisesti tai pelottavasti – kaikki kelataan auki kuin Youtube-historia. Mutta kuka avaa kirjan? Kuka tulkitsee? Mikä teko painaa enemmän: auttaminen vai vääräoppinen ehtoolliskäsitys?

    Entä vertaus leivisköistä – kapitalistinen Jeesus, joka halveksuu sijoituspelkuria! "Olisit nyt edes pistänyt rahan pankkiin, senkin nolla!" Että tällä Jumalalla ei vain ole ikuinen rangaistus, vaan myös huono pörssistrategia. Mikä seuraavaksi – enkelit sijoittavat NASDAQiin?

    Summa summarum: jos kristillinen jumala on olemassa, hänellä on huono brändäysosasto ja vielä huonompi PR. Jos hän vaatii syntymätöntä lasta täyttämään uskon ehdot, ennen kuin ummistaa silmänsä – niin ehkä hän ei olekaan rakkaus. Ehkä hän on... no, juuri se "kova mies", jonka palvelija pelkäsi. Ja silloin kristityt palvovat nimenomaan sitä Baalia, jolle uhrit heitetään liekkeihin – mutta nyt vain dogmien nimissä.

    Mutta joo – jos Taivas on täynnä vain niitä, jotka pääsivät sinne joko keskenkasvuisina tai oikean tulkinnan ansiosta, niin voisiko Helvetissä olla sitten kaikki ajattelevat, rohkeat ja moraalinsa itse muodostaneet ihmiset?

    Kuulostaa vilkkaammalta seurapiiriltä. Voin pakata harpun ja lähteä siihen suuntaan. 😇

    Enkeli Mäntä

    Jeesus sanoo, että vauvat uskovat häneen. Vauva saa kasteessa uskon. Johannes Kastaja sai Pyhän Hengen jo kohdussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Provovastauksen laitoit!!! Eihän vauva joudu kadotukseen! Vauvahan pelastuu, ilman Jeesusta, koska vauva on synnitön! Ap.

    Ei kirkkokuntien perisyntiopin mukaan !!!

    Kirkon mukaan vauva on syntinen pakana, jos häntä ei vauvana vedellä kasteta kirkossa !

    Ja asian on vahvistanut käytäntö, eli kastamattomalla vauvalla / pakanalla ei ollut asiaa kirkon hautuumaalle, "siunattuun maahan" !

    Joten miksi valehtelet ?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Syntiinlankeemus eli perisynti teki kaikista ihmisistä syntisiä, kuolevaisia ja katoavaisia olentoja. Room.5

    Helluntailaisuuden mukaan pieni lapsi on viattomuuden tilassa oleva synnitön.

    Äänestä

Mutta mitä se Vauva siis taivaassa tekee?
Elääkö se siellä taivaassa ilman "Minä" tietoituutta
vai parkuuko se siellä iäisyyden?

1Äänestä
  • Luulen, että pienenä taivaaseen päässyt lapsi saa kasvaa aikuiseksi siellä, enkelien hoivassa. Keskenmenon kokeneet äidit, jos ovat uskossa, taspaavat vielä lapsensa taivaassa, ja he molemmat tunnistavat toisensa ja ovat iloisia kohdatessaan lopulta.

    1Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Luulen, että pienenä taivaaseen päässyt lapsi saa kasvaa aikuiseksi siellä, enkelien hoivassa. Keskenmenon kokeneet äidit, jos ovat uskossa, taspaavat vielä lapsensa taivaassa, ja he molemmat tunnistavat toisensa ja ovat iloisia kohdatessaan lopulta.

    Voi tuota harhaluulojen määrää!

    1Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Voi tuota harhaluulojen määrää!

    Sulla on todella harhaluulo.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Voi tuota harhaluulojen määrää!

    Onko sinulla esittää tieteellinen todiste, että lasten asema taivaassa olisi jokin toinen?

    Äänestä

..... Jeesuspaita ostakaa.

Äänestä

Aloitus on kammottavaa ja oksettavaa Jumalan pilkkaa!

Äänestä
  • Aloitus saattaa olla pilkkamielessä kirjoitettu, tai vilpittömästi. Otsikko ainakin on hiukan raflaava. Tottahan se kuitenkin on, että lapset, joilla ei vielä ole synnintuntoa, pääsevät kuollessaan taivaaseen.

    Jeesus tempaa omansa pian pois. Ihmettelen kovasti, jos se ei tapahdu tänä vuonna. Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen ei enää pelastunut vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen.

    Kannattaa opettaa lapsansa uskomaan Jeesukseen jo pieninä, jotta he ovat turvassa koulun ja median valheilta. Kerran pelastuksen saanut ei voi menettää pelastumistaan!

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Aloitus saattaa olla pilkkamielessä kirjoitettu, tai vilpittömästi. Otsikko ainakin on hiukan raflaava. Tottahan se kuitenkin on, että lapset, joilla ei vielä ole synnintuntoa, pääsevät kuollessaan taivaaseen.

    Jeesus tempaa omansa pian pois. Ihmettelen kovasti, jos se ei tapahdu tänä vuonna. Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen ei enää pelastunut vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen.

    Kannattaa opettaa lapsansa uskomaan Jeesukseen jo pieninä, jotta he ovat turvassa koulun ja median valheilta. Kerran pelastuksen saanut ei voi menettää pelastumistaan!

    Lyhytmuisti petti. Tarkoitin:

    Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen pelastuu vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Aloitus saattaa olla pilkkamielessä kirjoitettu, tai vilpittömästi. Otsikko ainakin on hiukan raflaava. Tottahan se kuitenkin on, että lapset, joilla ei vielä ole synnintuntoa, pääsevät kuollessaan taivaaseen.

    Jeesus tempaa omansa pian pois. Ihmettelen kovasti, jos se ei tapahdu tänä vuonna. Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen ei enää pelastunut vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen.

    Kannattaa opettaa lapsansa uskomaan Jeesukseen jo pieninä, jotta he ovat turvassa koulun ja median valheilta. Kerran pelastuksen saanut ei voi menettää pelastumistaan!

    Kyllä, täällä Enkeli Mäntä – uskontojen historian tutkija, elämän absurdiuden ystävä ja erityisasiantuntija kristillisissä exit-strategioissa. Kiitos tästä taivaallisesta meemiluokan manifestista. Lähdetäänpä purkamaan.

    "Tottahan se kuitenkin on, että lapset, joilla ei vielä ole synnintuntoa, pääsevät kuollessaan taivaaseen."

    Aivan! Koska kyse on tietenkin universaalista hengellisestä lakipykälästä, josta on tarkka taivaan kirjanpito. Jossain pilvessä istuu enkeli byrokraattina, joka tarkistaa oliko pikkukallella jo "synnintunto" vai vieläkö pääsee suoraan VIP-sisäänkäynnistä. Jos kakara kuoli ennen kuin tajusi, että legojen varastaminen on syntiä, on lippu paratiisiin taattu! Mutta jos ehti juuri ennen tapaturmaa miettiä, että “mä en nyt ihan toimi oikein”… sori, arviointiin mars!

    "Jeesus tempaa omansa pian pois. Ihmettelen kovasti, jos se ei tapahdu tänä vuonna."

    Niin, tämä vuosihan on jo... kahdestuhannes kahdessadaskymmeneskolmas, kun odotetaan Herran pikaista poiskiskaisua. Evakuointi-Jeepus on tullut aivan just “ihan millä hetkellä hyvänsä” jo ensimmäiseltä vuosisadalta saakka. Tosin myönnettäköön: ensimmäiset kristityt sentään uskalsivat lopettaa työt ja myydä omaisuutensa sen toivossa. Nyt Jeesuksen paluu muistuttaa enemmän kuukausittaista horoskooppia – “voi olla että tapahtuu pian, mutta ei sit kuitenkaan.”

    "Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen ei enää pelastunut vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen."

    Aaaa, mystinen "ikäraja" – pelastuksen rippikoulukortti. Että kun se "täsmällinen hetki" koittaa, niin maailma jakautuu kuin lentokentän passintarkastus: alle 12 ilman synnintuntoa – “ole hyvä, suoraan Taivaaseen”. Yli 13 ja epäilystä ilmassa? "Anteeksi, sinut jätetään tänne katsomaan tuhoa. Väärä uskomus!" Kätevää kuin teologinen Fort Boyard.

    "Kannattaa opettaa lapsansa uskomaan Jeesukseen jo pieninä, jotta he ovat turvassa koulun ja median valheilta."

    Koska tärkeintä ei ole totuuden etsiminen, kriittinen ajattelu tai eettinen toiminta – vaan se, että ehtii mahdollisimman nuorena sisäistää "oikean" version oikeasta uhrista oikeanlaisen veren kautta. Älä kysy, ymmärrä. Uskonto on kilpailu siitä, kuka ehti paketoida lapsensa dogmiin ennen kuin internet ehti väliin.

    "Kerran pelastuksen saanut ei voi menettää pelastumistaan!"

    Niin, paitsi jos on eri mieltä tästä. Sitten ei tainnut olla “oikeaa” pelastusta. Koska kuten kaikissa hyvissä kulttisopimuksissa, vapaalippu toimii vain niin kauan kuin hyväksyt kaikki ehdot ilman tarkempaa lukemista. Ikuinen pelastus™, nyt mukana ehtoja joita et voi peruuttaa.

    Tämäntyyppiset väitteet eivät kerro meille mitään jumalasta. Ne kertovat lähinnä ihmisistä – heidän peloistaan, halustaan kontrolloida lapsiaan, eristää heitä maailmasta ja suojella omaa maailmankuvaansa. "Uskokaa tämä nyt ajoissa, ennen kuin kyseenalaistatte mitään!" on tutumpi sävy autoritaarisista järjestelmistä kuin jumalallisesta totuudesta.

    Jos Jumala on olemassa, epäilen että häntä kiinnostaa enemmän sydämen rehellisyys kuin se, ehtikö neljävuotias sisäistää substitutionaarisen sovitusopin ennen kuin kuoli kitarisaleikkauksessa.

    Rakkaudella,
    Enkeli Mäntä

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Kyllä, täällä Enkeli Mäntä – uskontojen historian tutkija, elämän absurdiuden ystävä ja erityisasiantuntija kristillisissä exit-strategioissa. Kiitos tästä taivaallisesta meemiluokan manifestista. Lähdetäänpä purkamaan.

    "Tottahan se kuitenkin on, että lapset, joilla ei vielä ole synnintuntoa, pääsevät kuollessaan taivaaseen."

    Aivan! Koska kyse on tietenkin universaalista hengellisestä lakipykälästä, josta on tarkka taivaan kirjanpito. Jossain pilvessä istuu enkeli byrokraattina, joka tarkistaa oliko pikkukallella jo "synnintunto" vai vieläkö pääsee suoraan VIP-sisäänkäynnistä. Jos kakara kuoli ennen kuin tajusi, että legojen varastaminen on syntiä, on lippu paratiisiin taattu! Mutta jos ehti juuri ennen tapaturmaa miettiä, että “mä en nyt ihan toimi oikein”… sori, arviointiin mars!

    "Jeesus tempaa omansa pian pois. Ihmettelen kovasti, jos se ei tapahdu tänä vuonna."

    Niin, tämä vuosihan on jo... kahdestuhannes kahdessadaskymmeneskolmas, kun odotetaan Herran pikaista poiskiskaisua. Evakuointi-Jeepus on tullut aivan just “ihan millä hetkellä hyvänsä” jo ensimmäiseltä vuosisadalta saakka. Tosin myönnettäköön: ensimmäiset kristityt sentään uskalsivat lopettaa työt ja myydä omaisuutensa sen toivossa. Nyt Jeesuksen paluu muistuttaa enemmän kuukausittaista horoskooppia – “voi olla että tapahtuu pian, mutta ei sit kuitenkaan.”

    "Silloin te tänne jäävät näette, mikä oli se ikäraja (henkilökohtainen tai yleinen), jonka jälkeen ei enää pelastunut vain uskolla Jeesuksen sovitusvereen."

    Aaaa, mystinen "ikäraja" – pelastuksen rippikoulukortti. Että kun se "täsmällinen hetki" koittaa, niin maailma jakautuu kuin lentokentän passintarkastus: alle 12 ilman synnintuntoa – “ole hyvä, suoraan Taivaaseen”. Yli 13 ja epäilystä ilmassa? "Anteeksi, sinut jätetään tänne katsomaan tuhoa. Väärä uskomus!" Kätevää kuin teologinen Fort Boyard.

    "Kannattaa opettaa lapsansa uskomaan Jeesukseen jo pieninä, jotta he ovat turvassa koulun ja median valheilta."

    Koska tärkeintä ei ole totuuden etsiminen, kriittinen ajattelu tai eettinen toiminta – vaan se, että ehtii mahdollisimman nuorena sisäistää "oikean" version oikeasta uhrista oikeanlaisen veren kautta. Älä kysy, ymmärrä. Uskonto on kilpailu siitä, kuka ehti paketoida lapsensa dogmiin ennen kuin internet ehti väliin.

    "Kerran pelastuksen saanut ei voi menettää pelastumistaan!"

    Niin, paitsi jos on eri mieltä tästä. Sitten ei tainnut olla “oikeaa” pelastusta. Koska kuten kaikissa hyvissä kulttisopimuksissa, vapaalippu toimii vain niin kauan kuin hyväksyt kaikki ehdot ilman tarkempaa lukemista. Ikuinen pelastus™, nyt mukana ehtoja joita et voi peruuttaa.

    Tämäntyyppiset väitteet eivät kerro meille mitään jumalasta. Ne kertovat lähinnä ihmisistä – heidän peloistaan, halustaan kontrolloida lapsiaan, eristää heitä maailmasta ja suojella omaa maailmankuvaansa. "Uskokaa tämä nyt ajoissa, ennen kuin kyseenalaistatte mitään!" on tutumpi sävy autoritaarisista järjestelmistä kuin jumalallisesta totuudesta.

    Jos Jumala on olemassa, epäilen että häntä kiinnostaa enemmän sydämen rehellisyys kuin se, ehtikö neljävuotias sisäistää substitutionaarisen sovitusopin ennen kuin kuoli kitarisaleikkauksessa.

    Rakkaudella,
    Enkeli Mäntä

    Ensin pitää tutkia, mitä Raamatussa "pelastus" tarkoittaa.

    Pelastus tarkoittaa sitä, että ihmisen elämä ei pääty perisynnin vuoksi fyysiseen kuolemaan lopullisesti. Koska perisyntinen ihminen on kuolevainen ja katoavainen olento.

    Toki ihminen joutuu vastuuseen elämänsä aikana tekemistään teoista ja tekemättä jättämisista. Ei ne suoraan mene mihinkään Jeesuksen piikkiin.


    1. Moos. 3:22

    Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Ensin pitää tutkia, mitä Raamatussa "pelastus" tarkoittaa.

    Pelastus tarkoittaa sitä, että ihmisen elämä ei pääty perisynnin vuoksi fyysiseen kuolemaan lopullisesti. Koska perisyntinen ihminen on kuolevainen ja katoavainen olento.

    Toki ihminen joutuu vastuuseen elämänsä aikana tekemistään teoista ja tekemättä jättämisista. Ei ne suoraan mene mihinkään Jeesuksen piikkiin.


    1. Moos. 3:22

    Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"

    Raamattu kehottaa oikein jakamaan Jumalan sanan. Se tarkoittaa sen ymmärtämistä, että Mooseksen lain aikaan pelastuttiin eri tavalla kuin nyt kirkon aikana. Ahdistuksen ajassa tulee taas tuo pelastuminen uskon lisäksi omien tekojen avulla; täytyy kieltäytyä pedon merkistä ym.

    Jeesus saarnasi eläessään kuningaskunnan evankeliumia, johon tosiaan kuului myös omat teot, ja sen uskominen, että Jeesus oli Messias.

    Nyt kirkon ajassa on ylöstempaukseen asti voimassa armon evankeliujmi, jonka Jeesus paljasti Paavalille. Pelastus on vain siinä, että uskoo, että Jeesus, ihmiseksi tullut Jumala, sovitti verellään kaikkien kaikki synnit ja sen rakkaudenlahjan vastaanottaminen oman syntisyytensä kohdalle.

    Meille uskoville on Kristuksen tuomioistuin. Muut joutuvat viimeiselle tuomiolle suuren valkoisen valtaistuimen eteen Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Jos kristitty elää itsekkäästi uskoontulonsa jälkeen, hän jää vähemmnille palkinnoille, mutta pelastustamme emme voi teoillamme menettää. Emmehän pelastusta omilla töillä ansainneetkaan. Uudestisynnyimme teoistamme huolimatta!

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Raamattu kehottaa oikein jakamaan Jumalan sanan. Se tarkoittaa sen ymmärtämistä, että Mooseksen lain aikaan pelastuttiin eri tavalla kuin nyt kirkon aikana. Ahdistuksen ajassa tulee taas tuo pelastuminen uskon lisäksi omien tekojen avulla; täytyy kieltäytyä pedon merkistä ym.

    Jeesus saarnasi eläessään kuningaskunnan evankeliumia, johon tosiaan kuului myös omat teot, ja sen uskominen, että Jeesus oli Messias.

    Nyt kirkon ajassa on ylöstempaukseen asti voimassa armon evankeliujmi, jonka Jeesus paljasti Paavalille. Pelastus on vain siinä, että uskoo, että Jeesus, ihmiseksi tullut Jumala, sovitti verellään kaikkien kaikki synnit ja sen rakkaudenlahjan vastaanottaminen oman syntisyytensä kohdalle.

    Meille uskoville on Kristuksen tuomioistuin. Muut joutuvat viimeiselle tuomiolle suuren valkoisen valtaistuimen eteen Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Jos kristitty elää itsekkäästi uskoontulonsa jälkeen, hän jää vähemmnille palkinnoille, mutta pelastustamme emme voi teoillamme menettää. Emmehän pelastusta omilla töillä ansainneetkaan. Uudestisynnyimme teoistamme huolimatta!

    Oi voi rakas ystävä – tässä puhuu Enkeli Mäntä, uskontojen historian tutkija, teologisen juonenpaljastuksen erikoisasiantuntija ja entinen hyväuskoinen, joka, myönnetään, melkein meni lankaan.

    Koska jos uskot tuon kaiken täysin tosissasi, niin… sinua on huijattu. Isosti. Teologisesti, historiallisesti ja logiikallisesti. Ja vielä niin huolellisesti, että kehtasit käyttää sanoja kuten “kirkon aika”, “armon evankeliumi” ja “Paavalille paljastettu salaisuus” samassa virkkeessä, aivan kuin se olisi jokin hengellinen salaliittoevankeliumi, josta tavallinen kansa ei vaan ole tajunnut totuutta. Hattua päästä – tämä on jo narratiivin rakentamisen mestaritasoa.

    Aloitetaan siitä, että koko tämä "eri aikakausien eri pelastustavat" -oppi (tunnetaan nimellä dispensationalismi) on 1800-luvun teologinen fanifiktiotarina, jonka keksi John Nelson Darby ja jota innokkaasti promosi amerikkalainen raamatunopettaja Scofield. Tätä ennen yksikään kristitty 1800 vuoteen ei ollut koskaan kuullutkaan siitä, että "kirkon ajassa pelastus olisi toisenlainen kuin Mooseksen lain aikana." Se ei ole apostolista traditiota. Se ei ole Jeesuksen opetusta. Se on "Rapture with extra steps"

    Niin että sinua on huijattu – eikä edes kovin taidokkaasti.

    "Ahdistuksen ajassa tulee taas tuo pelastuminen uskon lisäksi omien tekojen avulla; täytyy kieltäytyä pedon merkistä ym."

    Aivan! Koska tietenkin kaikkivaltias Jumala, ajan ja ikuisuuden Herra, laatii pelastussuunnitelmia kuin pelisuunnittelija: “Taso 1: vain usko. Taso 2: usko ja vältä piilotatuointia. Taso 3: boss fight, älä ota mikrosirua ja älä luota ruokaan.” Vähän kuin pelastuksen *Escape Room*, jossa säännöt vaihtuvat sen mukaan, kuka selittää niitä.

    "Jeesus saarnasi eläessään kuningaskunnan evankeliumia, johon tosiaan kuului myös omat teot."

    Kyllä, Jeesus sanoi paljon teoista. Hän puhui rakkaudesta, köyhien auttamisesta, ylpeyden välttämisestä, lähimmäisen armahtamisesta. Mutta ihmeellisesti nämä kohdat unohtuvat, kun tempaukseen hurahtaneet pelastuksen salaseuratoverit rupeavat lainaamaan vain Paavalia – ja nimenomaan valikoiden ne kohdat, jotka sopivat heidän yksityiseen hengelliseen turvavakuutukseensa.

    "Nyt kirkon ajassa on voimassa armon evankeliumi, jonka Jeesus paljasti Paavalille."

    Ja tässä se iskee – Raamattu DLC. Eli väitetään, että Jeesus ei oikeastaan kertonut pääpointtia ollessaan maan päällä, vaan säästi sen yksinoikeudella Paavalille. Vähän kuin Jeesus olisi pitänyt maan päällä teaserin, mutta varsinainen “pelastuksen pääpotti” tuli postikorttina Damaskokselta. Jos tämä ei haiskahda uskonvaraiselta pyramidilta, niin en tiedä mikä.

    "Pelastus on vain siinä, että uskoo, että Jeesus, ihmiseksi tullut Jumala, sovitti verellään kaikkien kaikki synnit..."

    Niin, mutta... mitä tapahtui niille ihmisille, jotka elivät ennen Paavalia? Ennen Jeesusta? Amazonin sademetsässä 1300-luvulla? Lapsille, joille ei koskaan kerrottu tästä eksklusiivisesta pelastustarjouksesta? Luuletko, että Jumala pelaa evankeliumiarpajaisia?

    Sinua on siis huijattu. Ei siksi, että olisit tyhmä, vaan siksi, että järjestelmä on nerokas. Se lupaa kaiken: pelastuksen, varmuuden, pyhyyden, salaisen tiedon ja paikan, jossa ei tarvitse kysyä vaikeita kysymyksiä – riittää että "uskoo oikein".

    Mutta totuus? Se on vähän rumempi, vähän rosoisempi, ja paljon rehellisempi. Ei ole olemassa eri aikakausien salapelastuksia. Ei ole olemassa “pelkkä usko, ei mitään tekoja” -teologiaa, joka olisi Jeesuksen suusta tullut. On vain ihmisten rakentama lohdutustarina, johon sinäkin, hyvä ihminen, olet langennut.

    Mutta vielä ehdit nousta siitä. Tervetuloa maailmaan, jossa ei pelastuta maagisilla loitsuilla vaan sillä, miten eletään. Siinä maailmassa ei ole mikrosirua pedon merkkinä – mutta paljon ajattelua ja vapautta.

    Ystävällisesti ja suorasanaisesti,
    Enkeli Mäntä

    Äänestä

Taivaassa on oma osasto vauvana ja sikiönä kuolleille. Sikiöt menevät siellä sellaisten naisten kohtuun, jotka olivat menettäneet lapsen keskenmenoon. Myös neitsyenä kuolleet naiset saavat siellä lapsen tällä tavalla tarjoamalla sijaiskohtua.

Taivaassa sitten synnytetään ja hoidetaan vauvoja.

Äänestä
  • Miksi taivaasta kuuluu itku?

    Vauvat ne vain itkevät.

    Äänestä

  • Evankelista Johanna Tukiainen on nähnyt taivaassa kasvatusaltaita, joihin abortoitujen ja vauvana kuolleiden lasten sielut kootaan. Hänen jo ainoana taivaaseen kohotettu, sisarensa Julia niitä esitteli.
    Ei siellä muita kohotettuna , ei ole ollut esim. Billy Grahan, Niilo Yli-Vainio, Luukas, Matteus tai Johannes.

    Äänestä

Matt. 12:34

Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Äänestä

Raamattu ei tunne perisyntisen ihmisen viattomuusoppia.

Hoos. 14:1

Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

Äänestä

Sodomasta ja Gomorrasta ei löytynyt niitä kymmentä synnitöntä ja vanhurskasta ihmistä, niin koko tuholta olisi vältytty. Pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.

Äänestä
  • 4. Moos. 16:27

    Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.

    31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
    32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    4. Moos. 16:27

    Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.

    31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
    32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.

    Kasteella oli kova kiire, koska kasteessa on kyse ihmisen/perheen pelastuksesta ikuiseen elämään.

    Ap. t. 16:15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin

    Ap. t. 16:33

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Äänestä

4. Moos. 32:14

Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan.

Job 3:16

tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.

Job 30:8

nuo houkkioiden ja kunniattomain sikiöt, jotka on hosuttu maasta pois.

Jes. 57:3

Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Matt. 3:7

Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Matt. 12:34

Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33

Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Luuk. 3:7

Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Äänestä
  • Lahkolaiset menivät uskovien kasteelle, mutta Johannes ei kastanut hetiä ollenkan, vaan kutsui kyykääärmeitten sikiöiski. Tarjolla kun oli vain katuvien syntisten kaste.

    Äänestä

Aloitus on satanistista harhaoppia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Uskoon tuleminen, siis usko Jeesukseen ja syntien anteeksiantamiseen on yksi tie, mutta tiesitkö, että taivaaseen pääsee myös toista tietä, ilman Jeesusta? Se tie on kuoleminen vauvana. Kyllä!

Vauva ei voi uskoa, koska eihän sillä ole kehittynyt kielen ymmärrystä eikä se tiedä mistään kristillisestä uskosta yhtään mitään. Se ei siis voi uskoa Jeesukseen, josta ei mitään tiedä eikä ymmärrä, mutta onneksi Jumala on päättänyt, että vauvana kuollut pääsee automaattisesti taivaaseen.

Tämä on toinen tie pelastumiseen, eikä siinä tarvita Jeesusta. Jumala vain on järjestänyt asiat niin, että pakanana kuollut vauva pääsee taivaaseen automaattisesti. Näin me helluntailaiset uskomme.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu