Miten valaiden ja delfiinien kantamuodot alkoivat syödä lihaa?

Märehtiminenhän on osaltaan sitä, että syöty kasvisravinto muuttuu paljon proteiinipitoisemmaksi amebojen, mikrobien jne toimesta (vertaa soleiini) eläimen eri mahoissa ennen kuin se sulatetaan ruuaksi. Eli märehtijät ovat osittain "mikrobisyöjiä" eikä puhtaita kasvissyöjiä.

Maalla kuitupitoisen kasvisravinnon syönti ja sen muuttaminen pötsi, verkkomaha jne -systeemissä helpommin sulavaksi ja proteiinipitoisemmaksi riittää yleensä hyvin, mutta Suomessakin esimerkiksi porot syövät (ilmeisesti mineraalitarpeen takia) maassa pesivien lintujen munia, jos sattuvat niihin törmäämään. Kamelit eivät ole taksonomisesti märehtijöitä (eivät kuulu Ruminantia-ryhmään), koska niillä on "vain" kolme mahaa, mutta ne märehtivät (ja Raamattukin tunnistaa kamelit märehtijöiksi vaikka ei tunnista sorkkaeläimiksi) ja syövät sujuvasti raatoja, koska karuisssa oloissa kaikki pitää hyödyntää.

Merien ekosysteemissä alkutuotanto on paljolti mikroskooppisten levien toimesta tapahtuvvaa ja useiden kilojen (puhumattakaan tonnien) painoiselle eläimelle saatavissa oleva ravinto on eläinperäistä: äyriäisiä, kaloja, nilviäisiä. Lisäksi suuremmat levät ovat paljolti ruskoleviä, jotka eivät kuulu kasvikuntaan ja ovat kemiallisesti niin toisenlaisia, että voivat olla märehtijän ruuansulatuksen mikrobeille vaikea rasti. En tiedä voiko vähäkaloristen ruskolevien jodi muodostua ongelmaksi, jos nisäkäs yrittää täyttää niillä koko kaloritarpeensa?

Anonyymi kirjoitti:

Märehtiminenhän on osaltaan sitä, että syöty kasvisravinto muuttuu paljon proteiinipitoisemmaksi amebojen, mikrobien jne toimesta (vertaa soleiini) eläimen eri mahoissa ennen kuin se sulatetaan ruuaksi. Eli märehtijät ovat osittain "mikrobisyöjiä" eikä puhtaita kasvissyöjiä.

Maalla kuitupitoisen kasvisravinnon syönti ja sen muuttaminen pötsi, verkkomaha jne -systeemissä helpommin sulavaksi ja proteiinipitoisemmaksi riittää yleensä hyvin, mutta Suomessakin esimerkiksi porot syövät (ilmeisesti mineraalitarpeen takia) maassa pesivien lintujen munia, jos sattuvat niihin törmäämään. Kamelit eivät ole taksonomisesti märehtijöitä (eivät kuulu Ruminantia-ryhmään), koska niillä on "vain" kolme mahaa, mutta ne märehtivät (ja Raamattukin tunnistaa kamelit märehtijöiksi vaikka ei tunnista sorkkaeläimiksi) ja syövät sujuvasti raatoja, koska karuisssa oloissa kaikki pitää hyödyntää.

Merien ekosysteemissä alkutuotanto on paljolti mikroskooppisten levien toimesta tapahtuvvaa ja useiden kilojen (puhumattakaan tonnien) painoiselle eläimelle saatavissa oleva ravinto on eläinperäistä: äyriäisiä, kaloja, nilviäisiä. Lisäksi suuremmat levät ovat paljolti ruskoleviä, jotka eivät kuulu kasvikuntaan ja ovat kemiallisesti niin toisenlaisia, että voivat olla märehtijän ruuansulatuksen mikrobeille vaikea rasti. En tiedä voiko vähäkaloristen ruskolevien jodi muodostua ongelmaksi, jos nisäkäs yrittää täyttää niillä koko kaloritarpeensa?

Lue lisää

”Merien ekosysteemissä alkutuotanto on paljolti mikroskooppisten levien toimesta tapahtuvvaa ja useiden kilojen (puhumattakaan tonnien) painoiselle eläimelle saatavissa oleva ravinto on eläinperäistä: äyriäisiä, kaloja, nilviäisiä.”

Avauksesta on hankala päätellä onko se kreationistin vai biologiasta jotain ymmärtävän avaus. Vesielämään johtaneista kehityspoluista on vaikea sanoa varmoja faktoja ja sitä yritin tuoda tuossa omassa vastauksessani esille. Avauksen näkökulmasta ei ole edes merkitystä, ovatko esivanhemmat syöneet ensin vesikasveja ja vähitellen siirtyneet eläinproteiiniin va suoraan eläinproteiiniin. Fakta on kuitenkin se, että lihaa syövät valaat ovat evoluoituneet märehtijöistä.

”It is unknown whether the last common ancestor of whales and hippos led an aquatic, semiaquatic/amphibious, or terrestrial lifestyle. Therefore, it is a matter of contention whether the aquatic traits of both hippopotamuses and cetaceans are linked or the product of convergent evolution. Recent findings seem to indicate that the latter is more likely.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whippomorpha

Taksonomisesti delfiinit ovat valaita. Tarkemmin sanottuna hammasvalaita.
Eli pitäisi sanoa delfiinit ja muut valaat.
T: Besser besserisseri.

Kommentoi uskis, jolla on pitävät todisteet luomisesta. Vai.. uskotaanko se vain?

Pitää kreationisteilla ei ole mitään perustelua yhtään millekkään väitteelleen.

Valailla kuitenkin on 3 tai 4 erillistä vatsaa mikä muistuttaa märehtiviä eläimiä. Jos se on älykästä suunnittelua, pitää kysyä miksi hyvin samanlaista ravintoa syövillä hylkeillä on vain yksi maha? Onko se suunnitteluvirhe?

Kertooko se, että kilometrin syvyydessä kalmareita pyydystävällä kaskelotilla ilmaa hengittävät keuhkot ja neljä erillistä, peräkkäistä mahaa kuin märehtijöillä, enemmän maaeläimen sopeutumisesta merielämään vai siitä, että kaskelotti on älykkäästi suunniteltu "tyhjältä pöydältä"?

”…mitään todisteita siitä, että maalla elävät kasvissyöjät olisivat siirtyneet merelle ja alkaneet syödä eläinperäistä ravintoa.”

Kun nyt itsekin perehdyin vähän tarkemmin niin luonnontieteilijät eivät näin edes väitä. Valaiden esi-isät olivat kaikkiruokaisia, jotka aluksi hakivat suojaa, eikä ruokaa vedestä. Osasta kehittyi kasvissyöjiä (virtahevot) ja osasta lihansyöjiä (valaat). Eikä esi-isät olleet märehtijöitä vaan märehtijät kehittyivät näiden kanssa rinnan omaksi ryhmäksi (itsekin tuossa yllä sanoin väärin, että valaat ovat kehittyneet märehtijöistä, näin asia ei ole).

The_Raven kirjoitti:

”…mitään todisteita siitä, että maalla elävät kasvissyöjät olisivat siirtyneet merelle ja alkaneet syödä eläinperäistä ravintoa.”

Kun nyt itsekin perehdyin vähän tarkemmin niin luonnontieteilijät eivät näin edes väitä. Valaiden esi-isät olivat kaikkiruokaisia, jotka aluksi hakivat suojaa, eikä ruokaa vedestä. Osasta kehittyi kasvissyöjiä (virtahevot) ja osasta lihansyöjiä (valaat). Eikä esi-isät olleet märehtijöitä vaan märehtijät kehittyivät näiden kanssa rinnan omaksi ryhmäksi (itsekin tuossa yllä sanoin väärin, että valaat ovat kehittyneet märehtijöistä, näin asia ei ole).

Lue lisää

Virtahevotkin voivat syödä raatoja, kuten hukkuneita eläimiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kommentoi uskis, jolla on pitävät todisteet luomisesta. Vai.. uskotaanko se vain?

Raamattu!

Anonyymi kirjoitti:

Pitää kreationisteilla ei ole mitään perustelua yhtään millekkään väitteelleen.

Valailla kuitenkin on 3 tai 4 erillistä vatsaa mikä muistuttaa märehtiviä eläimiä. Jos se on älykästä suunnittelua, pitää kysyä miksi hyvin samanlaista ravintoa syövillä hylkeillä on vain yksi maha? Onko se suunnitteluvirhe?

Kertooko se, että kilometrin syvyydessä kalmareita pyydystävällä kaskelotilla ilmaa hengittävät keuhkot ja neljä erillistä, peräkkäistä mahaa kuin märehtijöillä, enemmän maaeläimen sopeutumisesta merielämään vai siitä, että kaskelotti on älykkäästi suunniteltu "tyhjältä pöydältä"?

Lue lisää

Kaskelotti on suunniteltu merieläimeksi? Selvisi tulvankin sen ansiosta!

The_Raven kirjoitti:

”…mitään todisteita siitä, että maalla elävät kasvissyöjät olisivat siirtyneet merelle ja alkaneet syödä eläinperäistä ravintoa.”

Kun nyt itsekin perehdyin vähän tarkemmin niin luonnontieteilijät eivät näin edes väitä. Valaiden esi-isät olivat kaikkiruokaisia, jotka aluksi hakivat suojaa, eikä ruokaa vedestä. Osasta kehittyi kasvissyöjiä (virtahevot) ja osasta lihansyöjiä (valaat). Eikä esi-isät olleet märehtijöitä vaan märehtijät kehittyivät näiden kanssa rinnan omaksi ryhmäksi (itsekin tuossa yllä sanoin väärin, että valaat ovat kehittyneet märehtijöistä, näin asia ei ole).

Lue lisää

Pitää myös erottaa märehtijät ja märehtiminen. Ryhmään märehtijät (Ruminantia) kuuluu nelimahaiset sorkkaeläimet, mutta myös esimerkiksi sorkkaeläin kameli märehtii (nostaa ruokaa uudelleenpureskeltavaksi), mutta ei kuulu varsinaisten märehtijöiden Ruminantia-ryhmään. Kamelieläimillä on vain kolme mahaa. Eli valaiden esi-isät saattoivat märehtiä, mikä selittää niiden useat mahat, mutta eivät kuuluneet ryhmään märehtijät.

Märehtiminen eli kasvisruuan hilaaminen vatsaan ja takaisin pureskeltavaksi on "innovaatio" joka on tehty useammin kuin kerran. Kengurut märehtivät (nostavat ruuan takaisin uudelleenpureskeltavaksi), mutta niille se on kehittynyt sorkkaeläimistä irrallaan ja neljän (tai kolmen) erillisen mahan sijasta niillä on yksi moneen lokeroon kakautunut vatsa (ns. käymisvatsa). Virtahevolla on kolmiosainen vatsalaukku, joka auttaa kasvisravinnon sulattamisessa, mutta virtahepo ei märehdi (ruokaa ei pureskella moneen kertaan).

Tämä on taas esimerkki siitä, miten kreationistien selitys "samat ratkaisut johtuvat samasta luojasta" ei päde. Se, miten eri eläimet ovat "ratkaisseet" vaikeasti sulavien kasvisten sulattamisen riippuvat eläimen taksonomisesta ryhmästä eikä ravinnosta mitä ne syövät.

Anonyymi kirjoitti:

Pitää myös erottaa märehtijät ja märehtiminen. Ryhmään märehtijät (Ruminantia) kuuluu nelimahaiset sorkkaeläimet, mutta myös esimerkiksi sorkkaeläin kameli märehtii (nostaa ruokaa uudelleenpureskeltavaksi), mutta ei kuulu varsinaisten märehtijöiden Ruminantia-ryhmään. Kamelieläimillä on vain kolme mahaa. Eli valaiden esi-isät saattoivat märehtiä, mikä selittää niiden useat mahat, mutta eivät kuuluneet ryhmään märehtijät.

Märehtiminen eli kasvisruuan hilaaminen vatsaan ja takaisin pureskeltavaksi on "innovaatio" joka on tehty useammin kuin kerran. Kengurut märehtivät (nostavat ruuan takaisin uudelleenpureskeltavaksi), mutta niille se on kehittynyt sorkkaeläimistä irrallaan ja neljän (tai kolmen) erillisen mahan sijasta niillä on yksi moneen lokeroon kakautunut vatsa (ns. käymisvatsa). Virtahevolla on kolmiosainen vatsalaukku, joka auttaa kasvisravinnon sulattamisessa, mutta virtahepo ei märehdi (ruokaa ei pureskella moneen kertaan).

Tämä on taas esimerkki siitä, miten kreationistien selitys "samat ratkaisut johtuvat samasta luojasta" ei päde. Se, miten eri eläimet ovat "ratkaisseet" vaikeasti sulavien kasvisten sulattamisen riippuvat eläimen taksonomisesta ryhmästä eikä ravinnosta mitä ne syövät.

Lue lisää

Niiden mahahapot on liian mietoja.

Telkussa kerrottiin korppikotkista, joiden pää ja kaula on kaljuja syystä, että raadonsyöjinä niiden höyhenet ei näin sotkeudu vereen ja niiden mahahapot on niin tujut, että siellä kuolee jotkut rutto tai suu- ja sorkkatautibakteeritkin. Eli estävät tautien leviämistä.

Rumilukset elää maan tasolla, livertelevät peipposet siemensyöjinä kuolee salmonellaan.

Millä kaavalla mahahappojen koostumus evolutiivisesti kehittyy?

Anonyymi kirjoitti:

Niiden mahahapot on liian mietoja.

Telkussa kerrottiin korppikotkista, joiden pää ja kaula on kaljuja syystä, että raadonsyöjinä niiden höyhenet ei näin sotkeudu vereen ja niiden mahahapot on niin tujut, että siellä kuolee jotkut rutto tai suu- ja sorkkatautibakteeritkin. Eli estävät tautien leviämistä.

Rumilukset elää maan tasolla, livertelevät peipposet siemensyöjinä kuolee salmonellaan.

Millä kaavalla mahahappojen koostumus evolutiivisesti kehittyy?

Lue lisää

Märehtivillä eläimillä on monta vatsaa (tai moniosainen vatsa taksonomisesta ryhmästä riippuen) juuri siksi, että vatsahappojen määrä ja laatu on erilainen eri mahoissa. Mikrobien toiminta vaatii toisenlaiset olosuhteet kuin mikrobien esihajottaman kasvismassan sulattaminen.

Anonyymi kirjoitti:

Märehtivillä eläimillä on monta vatsaa (tai moniosainen vatsa taksonomisesta ryhmästä riippuen) juuri siksi, että vatsahappojen määrä ja laatu on erilainen eri mahoissa. Mikrobien toiminta vaatii toisenlaiset olosuhteet kuin mikrobien esihajottaman kasvismassan sulattaminen.

Lue lisää

Märehtijät on lauhkeita olentoja, niiden mahat on neutraalimpia.

Kuten tulen liekissä on kuumempia kohtia, niin sama periaate toimii maapallolla ja sen eläimissä.

Tulisieluiset raatelijat ei veivaa ruokaa monessa mahassa.

Miten se teidän jäniksen ja leopardin välinen yhteinen kantamuoto käsitteli ruokansa?

Anonyymi kirjoitti:

Märehtijät on lauhkeita olentoja, niiden mahat on neutraalimpia.

Kuten tulen liekissä on kuumempia kohtia, niin sama periaate toimii maapallolla ja sen eläimissä.

Tulisieluiset raatelijat ei veivaa ruokaa monessa mahassa.

Miten se teidän jäniksen ja leopardin välinen yhteinen kantamuoto käsitteli ruokansa?

Lue lisää

Lauhkeat Afrikanpuhvelit tappavat vuosittain n. 200 ihmistä.
Hurjat leijonat noin 100.

P.S.
Suomen top-5 vaarallisimmat eläimet perustuen niiden aiheuttamiin kuolemiin 1998–2015 (Tilastokeskuksen kuolemansyytilastot) ovat:

Hirvet - 101 kuolemaa (märehtijä, mutta kuolemat aiheutuvat hirvikolareista)
Hevonen - 41 (osa onnettomuuksia osa pillastuneen hevosen potkuja)
Ampiainen - 23
Koira - 21
Nauta - 12

Anonyymi kirjoitti:

Lauhkeat Afrikanpuhvelit tappavat vuosittain n. 200 ihmistä.
Hurjat leijonat noin 100.

P.S.
Suomen top-5 vaarallisimmat eläimet perustuen niiden aiheuttamiin kuolemiin 1998–2015 (Tilastokeskuksen kuolemansyytilastot) ovat:

Hirvet - 101 kuolemaa (märehtijä, mutta kuolemat aiheutuvat hirvikolareista)
Hevonen - 41 (osa onnettomuuksia osa pillastuneen hevosen potkuja)
Ampiainen - 23
Koira - 21
Nauta - 12

Lue lisää

Afrikanpuhveli, tulisieluinen ihmisen raatelija.