Aika usein kuulee, että joku ihminen on tullut uskoon, siis jonkun tapahtuman seurauksena. niin voi ilmeisesti käydä ihan kenelle tahansa, jopa jotkut blackmetallia aiemmin soittaneet nuoret ovat tulleet uskoon. mutta miksi? mitä semmoista heille on tapahtunut, että niin on käynyt? onko jollain esimerkkiä semmoisesta kokemuksesta? ja jos on, niin miten voi olla varma siitä, että kyseessä on juuri Jeesus tai Jumala, miksi ei Ukko, tai vaikkapa Odin? (vähän huonosti muotoiltu kysymys, mutta varmaan tuosta ymmärtää) mitä jos onkin käynyt niin, että oletkin tullut 'väärään' uskoon ja oletkin tietämättömyyttäsi saanut jonkun toisen jumalan vihat niskaasi?
kertokaapa nyt.
tapio
10373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Nooo...osittain itsellä ainakin siitä, että tuli kokeiltua muitakin. Luonnonuskontoja, buddhalaisuutta, mutta aina oli hiljaista.
Kun aloin rukoilemaan ja itseasiassa ihan ensimmäinen Iso rukous olikin alkusanoiltaan:" Sinä Joka tiedät kaiken....". Tämän jälkeen alkoi katse suuntautua Raamattuun ja Jeesukseen.
Eli minun uskoni on, että Jeesus vastasi. Juuri Hän kolahti, ei mikään muu. Mutta jos olen väärässä, kai se lopussa harmittaa. Mutta kaikki mitä sen jälkeen on tapahtunut, kertoo toista.
Mutta ehkä joku toinen on kokenut toisin.
Usko onkin henkilökohtainen asia, mutta on sanottu, että kun ihminen pyytää jotain Jeesuksen Kristuksen nimessä, hänelle se annetaan. Toki Jumalalla on tässä viimeinen päätösvalta... Eli tapahtuu Hänen tahtonsa ei meidän.
Ja kysymykseesi miksi ihmiset tulevat uskoon. No, minä uskon, että Jumala se siellä tekee töitään...
On myös sanottu, ettei ihminen päättämällä voi tulla uskoon, vaan Kristus täyttää ihmisen ja ihminen saa Hänen uskonsa. Hän on yhtä Kristuksessa.
ÖÖööö.... en tiedä osasinko yhtään valaista sinua. Mutta tietoa minulla ei olekaan, vain usko tässä asiassa. Ymmärrys loppui jo kauan sitten.
"mitä jos onkin käynyt niin, että oletkin tullut 'väärään' uskoon ja oletkin tietämättömyyttäsi saanut jonkun toisen jumalan vihat niskaasi?"
On vain olemassa yksi Jumala joten et voi saada väärien jumalien vihoja niskaasi. Voit saada ainoastaan eri uskontojen vihat niskaasi. Ihminen uskoo ja rukoilee Jumalaa eikä mitään uskontoa. Uskonnot ovat vain ihmisten eri versioita samasta asiasta eli Jumalasta. Mitä väliä sillä on miksikä sitä Jumalaa sanotaan? Olennaista on se että elää kuten Jumala haluaa eli rakastaen ja ymmärtäen.
Jos ei ole väliä minkä uskonnon jumalaa rukoilee niin kyseisen jumalan ei siis tarvitse täyttää oletetussa oikeassa uskonnossa annettuja luonteenpiirteitä täysin?
Tarvitseeko niitä luonteenpiirteitä sitten edes olla? Tarvitseeko jumalalla, johon uskon, olla persoonallisuutta - ainakaan kuten persoonallisuuden käsitämme? Eihän täydellinen voi omata kaltaistamme epätäydellistä piirrettä kuten persoonallisuus.
Eikö jumalan täydellisyyteen voi tällöin kuulua tietoisuuden lisäksi myös ei-tietoisuus? Voimmeko silloin olettaa, että jumala omaa kaltaistamme itsetrandendenssin kykyä - vai omaako hän myös ei-itsetrandendenssin kyvyn? Onko jumala siis tietoinen itsestään?
Jos siis uskon esimerkiksi "luontoon", "fysikseen" tai stoaan - ja elän sen mukaisesti - niin kelpaanko tuolle määrittelemättömälle metafyysiselle ykseydelle, johon itse uskot?
...no joo... meni taas vähän semantiseksi leikittelyksi, mutta toivottavasti tuosta joku selvää saa.
..sillä yksi ei koskaan riitaudu itsensä kanssa,
totean näin ykskantaan ja lisään, esimerkin vuoksi, hieman sanoja peräperään. Olkaatten hyvä. :)
Jos ihmiskunnan Isä, Luoja tyhjentää taivasten valtakunnan omista vastustajistaan aikojen saatossa, siis jo muinoin. Sitten nuo kaikki
'Vastustajat 'päätyvät maan päälle, sekä sen jälkeen tekeytyvät ihmisille jumaliksi eri puolella kaikkea asuttua maata. Ja ihmiset ruokkivat ja palvovat näitä alas viskattuja vastustajia jumalinaan. Niin miten tästä kaikesta tulee vain yksi jumala isolla jiillä.
Oletko milloinkaan ajatellut asiaa? Ihmiset edelleenkin ruokkivat ja palvovat monia eri jumalia maan päällä. Itse olen nähnyt ja näin myös todistan.
Jos monissa eri teoksissa taivaallinen Isämme, Luoja tarinoi muista jumalista, ja antaa näin myös meidän ymmärtää profetioiden kautta, siis jumalista, jotka hallitsevat milloin mitäkin osaa asuttua maata, niin miten voi päätyä ihminen sanoissaan käyttämään ilmaisua, vain yhdestä jumalasta, isolla jiillä.
Oletko miettynyt koko asiaa? Minä luotan Luojaamme, taivaallisen Isään sen suhteen, ettei Hän ainakaan valehtele ihmisille.
Jos jo juutalaisten yhdessä käskyssäkin kehotetaan ihmisiä olla palvomatta muita jumalia
kuin häntä, juutalaisten jumalaa ainoa jumalana.
Niin miten voi kukaan ihminen päätyä siihen lopputulokseen, että jumalia on vain yksi, kunhan sen muistaa kirjoittaa yhdellä isolla jiillä? Ei yksi kirjain totuutta muuta miksikään
, sillä senkin voi tulkita kirjoitusvirheeksi
, vai voiko sittenkään.
Itse tiedän sen, että jumalia on monta ja pahin niistä on se, joka täällä maan päällä hallitsee
tiedottomia ja tahdottomia ihmisiä miten haluaa.
Kristus itse neuvoi ihmisiä monesti siitä, että kuinka näiden jumalien vaikutuspiiristä pääsee eroon ja yhdeksi tavaksi Hän suositteli erittäin yksinkertaista keinoa, eli "Isä meidän" rukousta.
Joka siis ohjaa puheemme ja ajatuksemme sekä toiveemme oikealle taholle, eli taivaalliselle Isälle, Luojallamme. Toivottavasti nyt yhteinen ymmärrys lisääntyisi, jotta aito Rakkaus saisi lisätilaa, ollakseen olemassa "iankaiken". :)
"Jos ei ole väliä minkä uskonnon jumalaa rukoilee niin kyseisen jumalan ei siis tarvitse täyttää oletetussa oikeassa uskonnossa annettuja luonteenpiirteitä täysin?"
Miksi Jumalan pitäisi täyttää ihmisten asettamia ehtoja/ominaisuuksia? Uskonto on vain ihmisten käsitys Jumalasta.
"Tarvitseeko niitä luonteenpiirteitä sitten edes olla? Tarvitseeko jumalalla, johon uskon, olla persoonallisuutta - ainakaan kuten persoonallisuuden käsitämme? Eihän täydellinen voi omata kaltaistamme epätäydellistä piirrettä kuten persoonallisuus."
En tiedä tarvitseeko mutta jos asia vain on näin? Jos Jumala on täydellinen niin miksi Hän on sitten meidät luonut? Jumala on tod näk täydellinen rakkaudessaan jne mutta ehkä Hänkin oli yksinäinen...
"Jos siis uskon esimerkiksi "luontoon", "fysikseen" tai stoaan - ja elän sen mukaisesti - niin kelpaanko tuolle määrittelemättömälle metafyysiselle ykseydelle, johon itse uskot?"
Jumala kyllä tietää jokaisen ymmärryksen ja tiedon tason, joten jos vaikka uskot aurinkoon Jumalana/kaiken luojana niin oman käsitykseni mukaan kelpaat. Mutta jos olet sitä mieltä että aurinko käskee sinua tappamaan muita ihmisiä koska se on Jumalan tahto, niin luulen että joudut kärsimään asian vuoksi tavalla tai toisella kunnes opit että ehkä asia ei olekaan näin. Sitähän täällä ollaan tekemässä, oppimassa asioita itsestä ja maailmasta.
"Ja ihmiset ruokkivat ja palvovat näitä alas viskattuja vastustajia jumalinaan. Niin miten tästä kaikesta tulee vain yksi jumala isolla jiillä. Oletko milloinkaan ajatellut asiaa? Ihmiset edelleenkin ruokkivat ja palvovat monia eri jumalia maan päällä."
No tottakai ihmiset pitävät jumalinaan sitä tai tätä mutta tekeekö se niistä oikeaa Jumalaa?
"Jos monissa eri teoksissa taivaallinen Isämme, Luoja tarinoi muista jumalista, ja antaa näin myös meidän ymmärtää profetioiden kautta, siis jumalista, jotka hallitsevat milloin mitäkin osaa asuttua maata, niin miten voi päätyä ihminen sanoissaan käyttämään ilmaisua, vain yhdestä jumalasta, isolla jiillä."
Noh, tämä on asia josta voi olla montaa eri mieltä. Jos esimerkiksi Raamatun jossain profetiassa sanotaan että on muita jumalia niin toisenlaisten näkemysten esittäminen on kai turhaa. Raamatussa on kyllä moni miettimisen arvoisia asioita mutta kirjaimellisesti en sitä ottaisi.
"Jos jo juutalaisten yhdessä käskyssäkin kehotetaan ihmisiä olla palvomatta muita jumalia
kuin häntä, juutalaisten jumalaa ainoa jumalana.
Niin miten voi kukaan ihminen päätyä siihen lopputulokseen, että jumalia on vain yksi, kunhan sen muistaa kirjoittaa yhdellä isolla jiillä?"
Luulen että tässä käskyssä on tarkoitettu olla palvomatta epäjumalia. Ja sellainenhan voi olla vaikka raha, kuuluisuus, puusta veistetty ukko jne. Toki jos nielee asian purematta niin asiasta saa kuvan että jumalia on monta.
Kun ihmisiltä kysyy sitä, että onko tuo jumalasi oikea, niin saa vastaukseksi; ... , sinä varmaan tiedätkin sen. Minä tiedän vain vastaukset, jotka olen itse kuullut.
Niin juuri, ei sitä voikkaan ihminen ottaa kirjaimellisesti, sillä sehän on kirja, eikä kenenkään elävä Jumala, kuten ihmiskunnan Luoja
, taivaallinen Isä. Josta ihmisen Poika Kristus myös todisti.
Kai ne toiset jumalat voi olla jonkun toisen jumalan silmissä epäjumalia? Mikäs sen estää?
En minä ainakaan voi estää, muuta kuin itseäni
olla luottamatta niihin. :)
Eli siis itse uskon olevan vain yhden Jumalan.. taivaan ja maan luojan.. (kolmiyhteinen Jumala -Isä, Poika ja Pyhä Henki)
Kaikki muut mitä tällä pallolla jumalina mainitaan ovat ihmisen itsensä kehittelemiä epäjumalia.. on aivan sama onko tuollainen jumala tehty puusta, kivestä vaiko kullasta.. onko moiselle rakennettu temppeli, torni tai vaikka patsas.. kukaan niistä ei elä, ei vastaa eikä voi ihmistä pelastaa.. myöskään sillä ei ole mitään merkitystä kuka sellaista palvoo tai millä tavalla..
Surullista on myös se miten moni ihminen on tehnyt luodusta itselleen epäjumalan länsimaissa.. eli siis toista ihmistä palvotaan ikäänkuin jumalana.. laulajat, bändit, urheilijat, näyttelijät lienevät näistä parhaita esimerkkejä.. mutta yksikään luotu ei koskaan voi olla Jumalan veroinen.. kunnia kuuluu yksin Hänelle!
Mitä tulee kristinuskoon.. niin minullekin se oli joskus etäinen sääntökokoelma.. koin puistattavana ajatuksenakin mennä kirkkoon mummojen ja pappojen joukkoon kuuntelemaan väsynyttä saarnaa..
..mutta sitten tuhannen asian seurauksena tapahtui se mitä uskoontuloksi mainitaan.. itse voisin enemmänkin kuvailla sitä sanoilla "elävä Jumala veti minua puoleensa".. ja kun vastasin Hänelle kyllä.. sain todella kokea, että Hän on se joka sanoo Sanassaan eli raamatussa olevansa!
Hän täytti minut rakkaudellaan ja armollaan.. Hän katkoi kahleeni ja vapautti minut riippuvuuksistani.. Hän täytti sydämeni ilolla ja rauhalla.. Hän antoi minulle tulevaisuuden ja toivon.. Hän on parantanut ruumiini sairaudet.. Hän on eheyttänyt ihmissuhteeni.. Hän todella teki minusta uuden!
Miten Jumala voi tehdä ihmisestä uuden? Onko ulkonäköni muuttunut.. sainko sädekehän päälleni..
Noup.. Kun ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan pelastajanaan.. tapahtuu yliluonnollinen asia nimeltä uudestisyntyminen eli Jumala herättää ihmisen Hengen elämään!.. vasta tuon tapahtuman jälkeen voi todella ymmärtää mistä uskossa on kysymys.. AITO USKO on siis elävää yhteyttä Jumalan kanssa hengen kautta.. ei mitään sääntökokoelman noudattamisyritystä..
Kun ihminen antautuu sydämestään Jeesukselle.. Hän alkaa tehdä työtään ihmisen sydämessä Pyhän Hengen kautta.. itse sain kokea Pyhän Hengen kasteen aivan kuten Apostolien teoissa kerrotaan.. Siinä hetkessä Pyhä Henki täytti minut ja puhuin uusin kielin.. tuo kokemus oli täynnä rakkautta..
Voin siis omasta kokemuksesta sanoa, että homma todellakin toimii! Elämäni on muuttunut ja muutos on pelkästään positiivinen.. :) Ja mitään omaa ansiota ei tuossa asiassa ole.. kaikki pelkästään Jumalan lahjana uskon kautta..
AITO USKO on siis todellakin kokemusperäistä.. itse en tänne mitään kirjoittaisi jos en mitään olisi kokenut.. on kovin surullista kun kirkot/seurakunnat ovat monin paikoin eksyneet "kuolleen uskonnollisuuden" tielle.. eli se mitä ihmisille annetaan on sääntökokoelmaa jota kukaan ei pysty omassa voimassa noudattamaan.. tai sitten liberaalia lässytystä teemalla "kaikki pääsevät taivaaseen"..
Itse uskon, että tulee aika jolloin Totuus pääsee jälleen esiin Suomessakin! Ja Jumala todella toimii Pyhän Henkensä kautta voimassa muuttaen satojen tuhansien ihmisten elämän.. sairaat paranevat.. ja nimi Jeesus tulee olemaan ihmisten huulilla monessakin paikassa.. :)
No nuo nyt eivät varsinaisesti kysymyksiä olleet, vaan kätkettyjä mielipiteitä... ja vastasit mielestäni mukavan raikkaasti niihin... eli kärryillä pysyit... :)
On muuten harvinaisen terve uskonnollinen suhtautuminen sinulla!
mutta...
"Jos Jumala on täydellinen niin miksi Hän on sitten meidät luonut?" --> jumala, fysis, maailma ei siis mielestäsi ole täydellinen?
Ja jälleen ongelma - kuinka ymmärtää täydellinen? Emme voi tavoittaa täydellisyyttä, joten emme voi tietää kuinka se toimisi... *olankohautus*
Noh... vaikea ajatella asiaa pidemmälle, kun en osaa asennoitua, kuin olisi jotain aktiivista persoonallista toimijaa - jumalaa... siis isolla kristillisellä j:llä... mutta jokainen tyylillään!
Sinun mielestäsi siis ne maan päälle viskatut henkiolennot, kuten "saatana" eivät ole totta.
Kristinusko on valtavan iso kokonaisuus johon mahtuu vaikka mitä, jopa ne muut jumalat, joista
Kristuskin pyysi ihmisiä hankkiutumaan eroon.
Ei tätä maan päällä esintyvää väkivaltaa ja vääryyttä, sekä valhellisuutta ja petollisuutta siis ihmisten ja ihmiskunnan jäsenten tekemiä rikoksia voi selittää millään muulla kuin muilla Jumalilla. Jotka vaativat kannattajiltaan toimenpiteitä milloin minkäkin asian puolesta. Esimerkit voi hakea itse kukin vaikka juutalaisten ja islamilaisten kirjoituksista tai katolisen maailman kirjoituksista.
Taitaa kuitenkin uskonnollinen kehitys kulkea aivan toiseen suuntaan kuin annat itsesi ymmärtää
, koska jo sanassakin sanotaan, että tulee suuri luopumuksen aika, jolloin ihmiset hylkäävät Isiensä uskon. Ja nyt me elämme tuota päivää.
Ja sen tähden on hyvä, että ihminen itse huoltaa ja huolehtii suhteestaan Luojaan, taivaaliseen Isään ja pitää myös yllä vireää uskon elämää, luottamuksellisen ilmapiirin vallitessa.