RoT kompastui liejuryömijöihin

Anonyymi-ap

"Raamattu on Totuus" kirjoitti aloituksessaan:
"Liejuryömijät (mudskippers) ovat erityinen tokkokalojen ryhmä, joka on sopeutunut elämään sekä vedessä että kostealla maalla."

De facto RoT siis tunnustaa, että
(1) liejuryömijöiden (heimo Oxudercidae) ovat tulosta sopeutumisesta eli evoluutiosta - vaikka RoT ei evoluutiota halua evoluutioksi kutsua ja
(2) että liejuryömijöillä on yhteinen kantamuoto. Jos yhteistä kantamuotoa ei RoT:n mielestä olisi, niin eihän olisi mitään järkeä käsitellä liejuryömijöitä (600 lajia) yhtenä ryhmänä.

Käännyin Chat GPT:n puoleen ja kysyin: "Onko liejuryömijöiden geneettinen monimuotoisuus suurempaa kuin ihmisapinoiden keskinäinen monimuotoisuus?"

Pitkän vastauksen, jonka jokainen voi käydä itse Chat GPT:ltä pyytämässä, johtopäätös oli:
"Kyllä, liejuryömijöiden geneettinen monimuotoisuus kokonaisuutena on suurempaa kuin ihmisapinoiden keskinäinen geneettinen monimuotoisuus, varsinkin kun verrataan useiden liejuryömijälajien välistä vaihtelua ihmisapinoiden sukulaislajien (esim. simpanssi, gorilla) väliseen vaihteluun – ja erityisesti ihmisten keskinäiseen vaihteluun, joka on varsin vähäistä.
Jos taas vertaillaan yhden liejuryömijälajin sisäistä vaihtelua verrattuna esim. ihmisten sisäiseen vaihteluun, silloin tilanne voi vaihdella, mutta usein silti liejuryömijälajien sisäinen vaihtelu on suurempi, johtuen niiden suuremmasta populaatiorakenteesta ja elinympäristöjen vaihtelusta."

Eli KUN liejuryömijät ovat kehittyneet kreationsitinkin mielestä yhteisestä kantamuodosta, niin SAMOILLA KRITEEREILLÄ genetiikan valossa ihmisapinoiden (mukaanlukien ihminen) kehittyminen yhteisestä kantamuodosta on selviö.

Kreationismin perusväittämä ihmiestä kuvitellun Jumalan kuvana on kumottu - taas kerran.

22

266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Voimme havaita ainoastaan liejuryömijöiden heimon sisällä tapahtuvaa sisäistä muuntelua, joka johtaa informaatiokatoon, aivan kuten kaikkialla luonnossa tapahtuu. Evoluutiota ei ole liejuryömijöiden kohdalla tapahtunut eikä tule tapahtumaan.

      On klassinen virhe väittää muutosta evoluutioksi. Tähän virheeseen sortuvat tieteestä mitään ymmärtämättömät ateistit.

      • Anonyymi

        Toisessa vastauksesa juuri valehtelit. että liejuryömijöiden lajiutuminen 600 lajiksi on voinut muka tapahtua ilman "ensimmäistäkään muutosta DNA:ssa".

        Yritä olla edes itsesi kanssa yhtä mieltä siitä, mitä milloinkin haluat valehdella!


      • Anonyymi

        On todistettu fakta että sinä olet juurikin se joka ei ymmärrä tieteistä yhtään mitään.


      • Anonyymi

        "On klassinen virhe väittää muutosta evoluutioksi. Tähän virheeseen sortuvat tieteestä mitään ymmärtämättömät ateistit."

        Harhaisuuden lisäksi vielä suuruudenhullukin. Melko patologiselta vaikuttaa.


      • Anonyymi

        Juoksit jo karkuun tutkimusta, missä todettiin informaation lisääntyvän. Olet nolo.

        Ja sinä et määrittele mitä evoluutio tarkoitta. se on kansainvälisesti määritelty.

        Se on ainoastaan sinun henkilökohtainen ongelmasi, ettet hyväksy sitä määritelmää.

        Olisi mielenkiintoista nähdä tilanne, että sinun kerationismisi määriteltäisiin täysin päinvastoin miten sinä sen näet. Mutta kukaan tieteellisessä piirissä ei ole niin lapsellinen kuin sinä.

        "Evoluutio tarkoittaa biologisten populaatioiden perinnöllisten ominaisuuksien asteittaista muutosta sukupolvien myötä. Tämä muutos johtuu geneettisestä vaihtelusta ja luonnonvalinnasta, jolloin ympäristöön parhaiten sopeutuneet yksilöt selviytyvät ja lisääntyvät tehokkaammin, siirtäen suotuisat ominaisuudet jälkeläisille. Evoluutio on jatkuva prosessi, joka tuottaa monimuotoisuutta elämän eri tasoilla."

        -Perus AI

        Edes tämän vertaa et uskalla käyttää keinoälyä? Eli valehtelet tietoisesti.


      • Anonyymi

        "Tähän virheeseen sortuvat tieteestä mitään ymmärtämättömät ateistit."

        "Tieteestä mitään ymmärtämättömät ateistit", kuten kaikki biologiaa oikeasti tutkineet tieteentekijät, jotka toisin kuin sinä (a) ovat opiskelleet biologiaa ja (b) tehneet tieteellistä tutkimusta.


    • Liejuryömijöiden biologisen informaation menetys on kenen tahansa selvitettävissä hakusanoilla:

      'mudskippers loss of function'
      'mudskippers loss of genetic diversity'

      Siitä vaan tutkimaan ja oppimaan, ettei evoluutiota ole tapahtunut.

      • Anonyymi

        Hei, nyt kun sinulla näyttää olevan aikaa, niin voisitko antaa sen nuoren maan kretionismin taksonomian? Sitä on kuumeisesti odoteltu täällä vuosia, ja väität sinulla olevan sellainen joka oli helppo tehdä Raamatun mukaan.

        Unohdit viimeksi antaa sellaisen varmaan vahingossa, niin nyt korjaat tilanteen.


      • Anonyymi

        Googlailu on erityisosaamistasi - ainakin omasta mielestäsi - joten googlaileppa nyt ihan itse omin pikku kätösisi tutkimus, joka osoittaa, että liejuryömijöiden (600 lajia) geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin isoilla ihmisapinoilla (orangi, gorilla, simpanssit ja ihminen).

        Saa suorittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Googlailu on erityisosaamistasi - ainakin omasta mielestäsi - joten googlaileppa nyt ihan itse omin pikku kätösisi tutkimus, joka osoittaa, että liejuryömijöiden (600 lajia) geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin isoilla ihmisapinoilla (orangi, gorilla, simpanssit ja ihminen).

        Saa suorittaa.

        Oliko liejuryömijöiden kohdalla myös kysymys "pikalajiutumisesta"?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18999852/kysymys-rot-nimimerkille-lajiutumiseen


    • Maa on kuusituhatta vuotta vanha ja litteä.

      😊 😊 😊 😊 😊

      • Anonyymi

        Niinpä niin, mutta perustavanlaatuinen kysymys onkin se, kuinka monta millimetriä litteä?


    • Liejuryömijät ovat amfibisia kaloja, jotka ovat sopeutuneet elämään sekä vedessä että maalla. Tähän erikoistumiseen liittyy tiettyjen geenien menetystä. Esimerkiksi ne ovat menettäneet SWS1-opsiinigeenin, joka liittyy ultraviolettinäköön – mahdollisesti siksi, että UV-säteily voi vahingoittaa verkkokalvoa niiden liikkuessa veden ulkopuolella. Lisäksi joillakin liejuryömijälajeilla on kadonnut aanat1a-geeni, joka on tärkeä melatoniinin synteesissä ja dopamiinin aineenvaihdunnassa; tämän geenin menetys saattaa parantaa näkökykyä ilmassa. Myös eräitä SCPP-geeniperheen geenejä on hävinnyt, mikä saattaa liittyä suomujen vähenemiseen – muutos, joka voi helpottaa maalla liikkumista.

      Tarkemmin eriteltynä:

      🔹 SWS1-opsiinigeenin menetys
      Liejuryömijät ovat menettäneet SWS1-opsiinigeenin, joka vastaa ultraviolettivalon havaitsemisesta. Tämän geenin katoaminen on todennäköisesti sopeuma, jonka tarkoituksena on suojata silmiä UV-säteilyn aiheuttamilta vaurioilta, koska liejuryömijät viettävät aikaa maalla, missä altistuminen UV-valolle on suurempaa kuin vedessä.

      🔹 AANAT1a-geenin menetys
      AANAT1a-geeni tuottaa entsyymin, joka on keskeinen melatoniinin tuotannossa ja dopamiinin aineenvaihdunnassa. Tämä geeni on hävinnyt joiltakin liejuryömijälajeilta, kuten Periophthalmus, mutta säilynyt toisilla, kuten Boleophthalmus-suvun edustajilla. Geenin menetys saattaa liittyä näkökyvyn paranemiseen ilmassa, mikä olisi hyödyllistä maalla liikuttaessa.

      🔹 SCPP-geenien menetys
      Joiltakin lajeilta on kadonnut geenejä SCPP-geeniperheestä (secretory calcium-binding phosphoproteins), jotka osallistuvat suomujen muodostamiseen. Geenikato saattaa liittyä suomujen vähenemiseen – piirre, joka voi edistää tehokkaampaa liikkumista ja selviytymistä kuivalla maalla.

      🔹 Muut mahdolliset geenimenetykset
      Tutkijat selvittävät myös muita geenejä, jotka saattavat olla kadonneet tai muuntuneet liejuryömijöiden sopeutumisen aikana – esimerkiksi sellaisia, jotka vaikuttavat raajojen kehittymiseen ja evärakenteisiin. Nämä ovat keskeisiä niiden ainutlaatuiselle liikkumistavalle maalla.

      Kaikki nämä geenimenetykset ja geneettiset muutokset korostavat liejuryömijöiden erikoistuneita sopeumia, jotka ovat mahdollistaneet niiden menestymisen sekä vedessä että maan pinnalla.

      Intensiivinen adaptoitumistarve on johtanut DNA:n uudelkleenjärjestelyyn, epigeneettiseen säätelyyn ja lukuisiin haitallisiin mutaatioihin, jotka ovat johtaneet geenien toimimattomuuteen (pseudogeenit), loss-of-function -tapahtumiin eli toimintojen katoamiseen ja kokonaisvaltaiseen biologisen informaation köyhtymiseen.

      Taaskaan ei evoluutiota ole havaittu tapahtuvan.

      Luominen 7 - Evoluutio 0

      • Anonyymi

        Liejuryömijöiltä on varmasti myös kadonnut tarpeettomia geenejä, kun ne ovat evoluution myötä sopeutuneet maaelämään, mutta niiltä on löydetty 684 geneettistä klusteria, joita ei löytynyt muilta kalalajeilta vertailussa.

        Sori siitä.

        Ja edelleen: MILLÄ PERUSTEELLA LIEJURYÖMIJÖIDEN GENEETTINEN MONIMUOTOISUUS ON PIENEMPÄÄ KUIN IHMISAPINOILLA?


      • Anonyymi

        Minkä niistä sadoista luomistarinoista tämä muka todistaa oikeaksi? Ethän ole saanut annettua mitään todisteita luomisesta tai luojasta monista pyynnöistä huolimatta.

        Joten millä perusteella voit sanoa "Luominen 7 - Evoluutio 0"?


    • Anonyymi

      No löytyykö googalilemalla tutkimusta joka osoittaa, että liejuryömijöiden (600 lajia) geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin isoilla ihmisapinoilla (orangi, gorilla, simpanssit ja ihminen)?

      USKALLATKO VASTATA?

      • Liejuryömijöiden genomin koko on noin neljäsosa esim. simpanssin genomin koosta ja sen kromosomiluku on kuitenkin sama kuin ihmisellä (2n=46), joten tämän perusteella johtopäätelmä on, että liejuryömijöiden geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin ns. isoilla ihmisapinoilla.


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Liejuryömijöiden genomin koko on noin neljäsosa esim. simpanssin genomin koosta ja sen kromosomiluku on kuitenkin sama kuin ihmisellä (2n=46), joten tämän perusteella johtopäätelmä on, että liejuryömijöiden geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin ns. isoilla ihmisapinoilla.

        PELKURI!

        Et uskaltanut vastata vaan lässytät asian sivusta.

        Kysymys oli ryhmän SISÄISISTÄ EROISTA.


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Liejuryömijöiden genomin koko on noin neljäsosa esim. simpanssin genomin koosta ja sen kromosomiluku on kuitenkin sama kuin ihmisellä (2n=46), joten tämän perusteella johtopäätelmä on, että liejuryömijöiden geneettinen monimuotoisuus on pienempää kuin ns. isoilla ihmisapinoilla.

        Jos lähdetään mukaan tuohon geenistön kokoon perustuvaan diversiteetin arviointiin, niin:

        Boleophthalmus pectinirostris -liejuryömijän genomin koko: noin 922 megabaasia.
        Periophthalmus magnuspinnatus -liejuryömijän genomin koko: noin 841 megabaasia.
        Genomien koko eroaa eri liejuryömijälajien suhteen siis 9,6%

        Ihmisen ja simpanssin genomien kokoero on 3,1%. Eli liejuryömijöillä eroja löytyy 3x enemmän. Ja sinäkin tunnustat, että liejuryömijät ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähdetään mukaan tuohon geenistön kokoon perustuvaan diversiteetin arviointiin, niin:

        Boleophthalmus pectinirostris -liejuryömijän genomin koko: noin 922 megabaasia.
        Periophthalmus magnuspinnatus -liejuryömijän genomin koko: noin 841 megabaasia.
        Genomien koko eroaa eri liejuryömijälajien suhteen siis 9,6%

        Ihmisen ja simpanssin genomien kokoero on 3,1%. Eli liejuryömijöillä eroja löytyy 3x enemmän. Ja sinäkin tunnustat, että liejuryömijät ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta.

        Ei, ei, ei, ei.
        Mittarit pitää valita tarkoitukseen sopivasti, niin että ne sopivat ennalta oikeaksi tiedettyyn johtopäätökseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lähdetään mukaan tuohon geenistön kokoon perustuvaan diversiteetin arviointiin, niin:

        Boleophthalmus pectinirostris -liejuryömijän genomin koko: noin 922 megabaasia.
        Periophthalmus magnuspinnatus -liejuryömijän genomin koko: noin 841 megabaasia.
        Genomien koko eroaa eri liejuryömijälajien suhteen siis 9,6%

        Ihmisen ja simpanssin genomien kokoero on 3,1%. Eli liejuryömijöillä eroja löytyy 3x enemmän. Ja sinäkin tunnustat, että liejuryömijät ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta.

        Göögle-dosentti pakeni paikalta ja lähti keksimään uusia perättömyyksiä.


    • Anonyymi

      Tämä on hyvä ketju ja voi emailta sopivan saatekirjeen kera tietyn koulun rehtorille ja muille tahoille jotka hoitavat epäpätevien opettajien erottamiset.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      264
      4626
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      132
      3003
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      44
      2807
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      76
      1761
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      106
      1624
    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      28
      1503
    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      59
      1370
    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      95
      1262
    9. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1139
    10. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      212
      1138
    Aihe