Voiko väärennös olla Jumalan sanaa?

Moni ei tiedä, että osa Uuden Testamentin Paavalin kirjeistä on mitä todennäköisimmin väärennöksiä. Esimerkiksi 1. ja 2. Timoteuskirje sekä Tiitukselle osoitettu kirje eivät useimpien tutkijoiden mukaan ole Paavalin kirjoittamia, vaikka hänen nimissään esiintyvät. Kieli, tyyli ja sisältö poikkeavat selvästi aidoksi tunnistetuista kirjeistä.

Kyse ei ole pikkuvirheistä, vaan tietoisesta väärentämisestä – eli siitä, että joku kirjoitti toisen nimissä lisätäkseen uskottavuutta.

Jos joku kirjoittaa tekaistun kirjeen, lisää siihen Jumalan sanaksi naamioitua tekstiä ja väittää olevansa apostoli, miksi sitä kutsutaan "ilmoitukseksi" eikä petokseksi?
36279
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Ei pysty todistamaan ja oli aivan yleistä, että Paavalillakin oli kirjureita, jotka kirjoittivat hänen puolestaan, kun aihe oli annettu. Raamattu on Jumalan inspiroimaa ei sanelemaa, joten on vissi ero. Jos poikkeaa Hengestä ei ole Raamattuun otettu (kanonisoitu). Raamattu on erittäin luotettava ja moneen kertaan koeteltu uskomme lähde ja todistaja, Jumalan Ilmoitus meille, johon emme voi lisät emmekä pois ottaa mitään. Apokryfikirjat seilaavat sillä välillä ja Raamatussa on symboleja, kertomusia ja tulkintaeroja, mutta Jeesuksen Kristuksen sieltä löytää helposti sekä Vanhasta että Uudesta Testamentista.

Äänestä
  • "Raamattu on erittäin luotettava ja moneen kertaan koeteltu uskomme lähde ja todistaja, Jumalan Ilmoitus meille, johon emme voi lisät emmekä pois ottaa mitään."

    Niinkö? Silti juuri niin on tehty.

    Protestantit poistivat 1500-luvulla useita kirjoja (esim. Tobit, Viisauden kirja).

    Martti Luther halusi jopa Jaakobin kirjeen pois.

    Äänestä

"Onko Jumala todella sanonut?"

Tämä henki, joka näin kysyi Adamilta ja Eevalta
kyseenalaistaen Jumalan Sanaa. huokuu aloituksesta.

"Valheen kaikella voimalla eksyttääkseen ..."

1Äänestä
  • Ei tosin liity siihen, että kuka on kirjoittanut minkäkin Raamatun kirjan tai kirjeen.

    Jumala ei kyllä näytä kirjoittaneen yhtään osiota Raamatusta, kaikki on laitettu jonkun ihmisen nimiin ja Jumala puhuu ainoastaan sitaateissa.

    Äänestä

Tuo ei juurikaan teoksen arvoa laske. Ei enää voi.

Äänestä

Uuden liiton usko perustuu ihmisen ja Pyhän Hengen liittoon.

Ei kirjanoppineiden viisateluun. Sillä ei ole mitään arvoa.

Äänestä
  • Ja silti juuri kirjanoppineet kirjoittivat ne tekstit, joihin tuo usko nojaa. Jos usko perustuu ihmisen ja Pyhän Hengen liittoon miksi uskoa tekstiin ollenkaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ja silti juuri kirjanoppineet kirjoittivat ne tekstit, joihin tuo usko nojaa. Jos usko perustuu ihmisen ja Pyhän Hengen liittoon miksi uskoa tekstiin ollenkaan?

    Tekstit kertovat siitä miten uusi liitto syntyi. Miten Jeesus lupasi lähettää Puolustajan ohjaamaan, eikä sanonut että kiistelkää käännöksistä ja alkuperästä.

    Alkuseurakunnan ja opetuslasten kompurointi ei mitätöi Pyhää Henkeä. Kuten ei herjat. Se ilmoitus on ja pysyy.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Tekstit kertovat siitä miten uusi liitto syntyi. Miten Jeesus lupasi lähettää Puolustajan ohjaamaan, eikä sanonut että kiistelkää käännöksistä ja alkuperästä.

    Alkuseurakunnan ja opetuslasten kompurointi ei mitätöi Pyhää Henkeä. Kuten ei herjat. Se ilmoitus on ja pysyy.

    Jos Pyhä Henki on niin vahva, miksi hänen ilmoituksensa vaatii satojen vuosien ihmisten sepustuksia ja naamioituja nimiä?

    Äänestä

Koko Markuksen evankeliumin lopun lisäys on tehty satojen vuosien perästä. Edes kirjoittajan nimeä ei tiedetä. Se lisäys on sinne vaan riitaisassa kirkkolliskokouksessa lisätty.

Asiasta on varoitus Mark.16:9 kohdalla v. -92 painoksessa.. Siksi sitä painosta vihataan, koska se paljastaa Raamatun heikkoja kohtia.

Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]

Äänestä
  • Ei haittaa, kun tiedetään eikä vaikuta ydinsanomaan mitenkään. Raamattumme 'ajaa' Kristusta, joka on Jeesus Nasaretilainen.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Ei haittaa, kun tiedetään eikä vaikuta ydinsanomaan mitenkään. Raamattumme 'ajaa' Kristusta, joka on Jeesus Nasaretilainen.

    Hellareiden lempikohtia juuri tuossa jälkikäteen tehdyssä Markuksen lopun lisäyksessä.

    Ensin usko, sitten kaste jne. teoriat...myrkynjuonnit, käärmeillä pistättämiset, käsien ojentelut ja ihmeparanemiset....


    Jeesus ilmestyy lähimmilleen
    9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Ei haittaa, kun tiedetään eikä vaikuta ydinsanomaan mitenkään. Raamattumme 'ajaa' Kristusta, joka on Jeesus Nasaretilainen.

    Helluntailiike ajaa villtiseviä henkiä ja riivaajien oppeja kuin käärmettä pyssyyn.

    Äänestä

Moni tietää aloittajan olevan pilkkaaja ja maailman ihminen, täynnä solvauksia.

Äänestä
  • Helluntailiike on Amerikassa 100 v. sitten jumalattomien miesten organisoima henkivalta ja paha eksytys. Ne teltat ja tivolit kannattaa kiertää kaukaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Helluntailiike on Amerikassa 100 v. sitten jumalattomien miesten organisoima henkivalta ja paha eksytys. Ne teltat ja tivolit kannattaa kiertää kaukaa.

    Parhami oli jumalaton mies ja antisemitisti, piti nuorta juutalaistpoikaa suhteessa kanssaan.

    Äänestä

  • Hauskaa, miten nopeasti Pyhä Henki unohtuu, kun teksti ei miellytä. Jos totuuden mitta on puhujan maine eikä itse asia, ehkä ongelma ei ole puhujassa... vaan uskossa, joka ei kestä kysymyksiä ilman solvauksia.

    Äänestä

UT on kertomus uuden liiton synnystä kaikkine kiemuroineen. Sekä siitä mitä Pyhön Hengen synnyttämä usko on ja mitä ei ole.

Jankkaava herjaaminen ei ole sitä.

Äänestä
  • Palstan aihe on helluntailaisuus.
    Suomeen ensimmäisen helluntaiseurakunnan perusti Helsinkiin v. 1920 Norjalainen homomies. Vietiin vankilaan niistä asioista v. 1925.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Palstan aihe on helluntailaisuus.
    Suomeen ensimmäisen helluntaiseurakunnan perusti Helsinkiin v. 1920 Norjalainen homomies. Vietiin vankilaan niistä asioista v. 1925.

    Ja vapautettiin syyttömäksi todettuna.
    Hänet oli väärän todistuksen perusteella
    tuomittu.

    Miksiköhän sulla jäi pois Parahmista
    se tuo jatko???

    Äänestä

Mark.15:42 Ja kuin jo ehtoo tuli (että valmistuspäivä oli, joka on esisabbatti). Biblia (1776)

Äänestä
  • Eilen näin pilven joka haukotteli.

    Äänestä

  • Parhamia ja Olsenia kiinnosti ihan muut asiat kuin sapatinvietot.

    Äänestä

Room1:2,3 ettei evankeliumi jäisi jalkoihin. Vaikka hevosen jalkoihin.

Äänestä

Matt.28:1 Mutta sabbatin päivän lopulla, joka rupesi valaisemaan toista sabbatia, tuli Maria Magdalena ja toinen Maria katsomaan hautaa.Biblia (1776)

Äänestä

Kaikki " jumalan sana" on väärennöstä.

Äänestä
  • Ainoa Jumalan itse kirjoittama teksti on laintauluissa. Kymmenen käskyä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Ainoa Jumalan itse kirjoittama teksti on laintauluissa. Kymmenen käskyä.

    Aika hankala käyttöliittymä.
    No näytäppä ne taulut? Missä museossa ovat?

    Äänestä

Matt.24:40-41 Silloin on kaksi kedolla: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään. Kaksi jauhavat myllyssä: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään. Luuk.17:34-35 Minä sanon teille: sinä yönä ovat kaksi yhdellä vuoteella, yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään. Kaksi ynnä jauhavat: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään. Biblia (1776)

Äänestä
  • Väärä tulkinta. Joko tarkoittaa, että otetaan mukaan toinen tai sitten, että jätetään elämään toinen ja toinen pois niin kuin Nooan ja Lootin päivinä.

    Äänestä

Ei uskossa ja elämässä Raamatusta jurputus hyödytä mitään, vaan Pyhän Hengen antama rauha ja rakkaus.

Äänestä
  • Helluntailaisten kastamattomattomilta lapsilta puuttuu kasteen lahja Pyhä Henki.

    lue vertaus tyhmistä neitsyistä

    Äänestä

  • Jeesuksen käyttämän Pyhän Hengen pössyttely on Suomessa rikos.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Helluntailaisten kastamattomattomilta lapsilta puuttuu kasteen lahja Pyhä Henki.

    lue vertaus tyhmistä neitsyistä

    Vääräoppinen vauvakaste on kirous eikä mikään lahja.

    Äänestä

Aloittaja valehtelee. Ns. tutkijat ovat usein homoja ateisteja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Moni ei tiedä, että osa Uuden Testamentin Paavalin kirjeistä on mitä todennäköisimmin väärennöksiä. Esimerkiksi 1. ja 2. Timoteuskirje sekä Tiitukselle osoitettu kirje eivät useimpien tutkijoiden mukaan ole Paavalin kirjoittamia, vaikka hänen nimissään esiintyvät. Kieli, tyyli ja sisältö poikkeavat selvästi aidoksi tunnistetuista kirjeistä.

Kyse ei ole pikkuvirheistä, vaan tietoisesta väärentämisestä – eli siitä, että joku kirjoitti toisen nimissä lisätäkseen uskottavuutta.

Jos joku kirjoittaa tekaistun kirjeen, lisää siihen Jumalan sanaksi naamioitua tekstiä ja väittää olevansa apostoli, miksi sitä kutsutaan "ilmoitukseksi" eikä petokseksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu