Atte Kalevan tuore kirjoitus

Tilanne Lähi-idässä on monella tapaa kestämätön.

Terroristijärjestö Hamas pitää edelleen hallussaan panttivankeja (tai murhaamiensa panttivankien ruumiita) ja jatkaa taistelua käyttäen siviiliväestöä ihmiskilpinään. Molemmat ovat sotarikoksia.

Gazan humanitaarinen tilanne on hirvittävä. Pahimmin kärsivät, kuten sodissa yleensä ja kaupunkisodassa erityisesti, naiset, lapset ja vanhukset. Näin ei voi jatkua.

Israel pyrkii eliminoimaan Hamasin, mikä onkin aivan oikein, mutta sota on pitkittynyt liian kauan eikä Netanjahun hallinnolla tunnu olevan mitään käsitystä siitä, mikä olisi se toivottava lopputulema, mihin he Gazassa pyrkivät.

Tuntuu siltä, kuin Lähi-idän konfliktia olisi mahdoton ratkaista. Minä en kuitenkaan ole aivan toivoton. Helppoa ratkaisu ei tule olemaan, kumminkaan puolin, mutta ei sentään mahdotonta.

Esittelin eduskunnassa viime joulukuussa tiekarttani Lähi-idän kestävään rauhaan. Osa siitä näyttää jo toteutuneen, mutta paljon on vielä tehtävää. Laitan linkin eduskuntapuheeseeni kommentteihin. Tässä lyhyt tiivistelmä:

1. Hamas pitää eliminoida, kuten muutkin palestiinalaisten terroristiryhmät.

2. Iranin epävakauttava vaikutus pitää estää, tämä ei tarkoita pelkkää proxyjen eliminoimista (joka on jo osittain tapahtunut) vaan koko islamistisen regiimin vaihtumista.

3. Palestiinaan pitää muodostaa arabimaiden (esim. Saudi-Arabia, UAE, Marokko) johtama transitiohallinto päämääränä Palestiinan aito itsenäisyys.

4. Perustettavan Palestiinan valtion pitää sitoutua Israelin ja juutalaisten turvallisuuteen ja oikeuteen olla olemassa.

5. Israelin pitää samoin sitoutua Palestiinan valtion ja palestiinalaisten turvallisuuteen ja oikeuteen olla olemassa.

6. Israelin pitää vetää pois kv-lain vastaiset siirtokunnat Länsirannalta ja lopettaa fundamentalististen ortodoksijuutalaisten rasistinen viha palestiinalaisia kohtaan.

Nämä askeleet eivät ole kummallekaan osapuolelle helppoja, mutta ne ovat välttämättömiä kestävän rauhan saavuttamiseksi. Tämä on se hinta, mikä kummankin pitää rauhasta maksaa.

Laitan linkin eduskuntapuheeseeni kommentteihin. Puheessa avaan tätä tiekarttaa vielä yksityiskohtaisemmin.

Tässä linkki eduskuntapuheeseeni viime joulukuulta:

https://youtu.be/l_THIil39Mo?si=dpgSbTxQNSjwQOGD
19346
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Atte ei olevtotellut Räsästä. Tämän mielestä siirtokunnat on ok.

Äänestä

Hyvin sanot Atte!

Äänestä

Kalevan paragraafit ovat tosiaan ainut keino rauhaan alueella - palestiinalaiset tulee hyväksyä juutalaisten olemassaolo maan päällä. Muuten rauhaa ei tule.

Äänestä
  • Palestiinalaiset ovat jo viisi kertaa itse hylänneet kahden valtion mallin koska niissä kaikissa juutalaiset jäisivät eloon.

    Äänestä

"Atte ei olevtotellut Räsästä. Tämän mielestä siirtokunnat on ok."

Tämä siirtokuntajuttu on vaikea kansainvälisoikeudellisesti, sillä YK on jo kertaalleen antanut Länsirannan juutalaisille kokonaan. Miten tämä asia järjestetään niin se on oikeudellisesti lähes mahdoton ongelma?

Äänestä
  • Minä olen sitä mieltä, että Lähi-idän ongelma ratkeaisi samalla tavalla kuin Ahvenanmaan tilanne aikanaan, joka myös on YK:n päätös.

    Länsiranta A ja B alueet ja Gaza olisivat AUTONOMISIA ALUEITA mutta kuuluisivat Israeliin ja Israel vastaisi niiden ulkoisesta turvallisuudesta. Ne olisivat demilitarisoituja.
    Niillä olisi om parlamentti, om budjetti, johon voisivat saada avustusta muilta mailta ja omat poliisivoimat.
    Israel ei sekantuisi niiden sisäisiin asioihin.

    C-vyöhyke, jossa siirtokunnat sijaitsevat, liitettäisiin Israeliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Minä olen sitä mieltä, että Lähi-idän ongelma ratkeaisi samalla tavalla kuin Ahvenanmaan tilanne aikanaan, joka myös on YK:n päätös.

    Länsiranta A ja B alueet ja Gaza olisivat AUTONOMISIA ALUEITA mutta kuuluisivat Israeliin ja Israel vastaisi niiden ulkoisesta turvallisuudesta. Ne olisivat demilitarisoituja.
    Niillä olisi om parlamentti, om budjetti, johon voisivat saada avustusta muilta mailta ja omat poliisivoimat.
    Israel ei sekantuisi niiden sisäisiin asioihin.

    C-vyöhyke, jossa siirtokunnat sijaitsevat, liitettäisiin Israeliin.

    Ihan historiallisesti vain lisätietoa...

    Ahvenanmaan konventio (1856). Krimin sodan häviäjä Venäjä joutuu allekirjoittamaan sopimuksen voittajavaltioiden vaatimuksesta, että se ei militarisoi Ahvenanmaata. Venäjä ei noudattanyt tätä sopimusta ja militarisoi saaret I maailmansodassa.

    Ahvenanmaansaarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus (1921). Kansainliitossa, YK:n edeltäjässä, joka purettiin myöhemmin toimimattomana ratkaisuna tehtiin sopimus ahvenanmaalaisten vastustuksesta huolimatta siitä, että Ahvenanmaa kuuluu Suomelle eikä Ruotsille.

    Viimeisin sopimus on vuodelta 1940 , sopimus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton välillä Ahvenanmaan saarista. Siinä Suomi sitoutuu edelleen olemaan militarisoimatta Ahvenanmaata Neuvostoliiton turvallisuuden takaamiseksi.

    Aina on siis kyse ollut siitä, että Ahvenanmaata ei voi militarisoida eli sitä ei voitaisi käyttää sotilaalliseen tarkoitukseen sen strategisen sijainnin (lue: Venäjän etujen) takia.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ihan historiallisesti vain lisätietoa...

    Ahvenanmaan konventio (1856). Krimin sodan häviäjä Venäjä joutuu allekirjoittamaan sopimuksen voittajavaltioiden vaatimuksesta, että se ei militarisoi Ahvenanmaata. Venäjä ei noudattanyt tätä sopimusta ja militarisoi saaret I maailmansodassa.

    Ahvenanmaansaarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus (1921). Kansainliitossa, YK:n edeltäjässä, joka purettiin myöhemmin toimimattomana ratkaisuna tehtiin sopimus ahvenanmaalaisten vastustuksesta huolimatta siitä, että Ahvenanmaa kuuluu Suomelle eikä Ruotsille.

    Viimeisin sopimus on vuodelta 1940 , sopimus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton välillä Ahvenanmaan saarista. Siinä Suomi sitoutuu edelleen olemaan militarisoimatta Ahvenanmaata Neuvostoliiton turvallisuuden takaamiseksi.

    Aina on siis kyse ollut siitä, että Ahvenanmaata ei voi militarisoida eli sitä ei voitaisi käyttää sotilaalliseen tarkoitukseen sen strategisen sijainnin (lue: Venäjän etujen) takia.

    Tuollainen olisi ihanteellinen ratkaisu Israel-Palestiinaongelmaankin, vaikka palestiinalaiset sitä vastustaisivatkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Tuollainen olisi ihanteellinen ratkaisu Israel-Palestiinaongelmaankin, vaikka palestiinalaiset sitä vastustaisivatkin.

    Ainakin olisi edes jonkinlainen ratkaisu mutta tämä ei käy palestiinalaisille sillä juutalaiset sitten saisivat elää ja tätä palestiinalaiset eivät tule sallimaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ihan historiallisesti vain lisätietoa...

    Ahvenanmaan konventio (1856). Krimin sodan häviäjä Venäjä joutuu allekirjoittamaan sopimuksen voittajavaltioiden vaatimuksesta, että se ei militarisoi Ahvenanmaata. Venäjä ei noudattanyt tätä sopimusta ja militarisoi saaret I maailmansodassa.

    Ahvenanmaansaarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus (1921). Kansainliitossa, YK:n edeltäjässä, joka purettiin myöhemmin toimimattomana ratkaisuna tehtiin sopimus ahvenanmaalaisten vastustuksesta huolimatta siitä, että Ahvenanmaa kuuluu Suomelle eikä Ruotsille.

    Viimeisin sopimus on vuodelta 1940 , sopimus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton välillä Ahvenanmaan saarista. Siinä Suomi sitoutuu edelleen olemaan militarisoimatta Ahvenanmaata Neuvostoliiton turvallisuuden takaamiseksi.

    Aina on siis kyse ollut siitä, että Ahvenanmaata ei voi militarisoida eli sitä ei voitaisi käyttää sotilaalliseen tarkoitukseen sen strategisen sijainnin (lue: Venäjän etujen) takia.

    Hamasin tehtävä on tuhota Istael ja juutalaiset. Siksi se on perustettu PLO:n raunioille.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Minä olen sitä mieltä, että Lähi-idän ongelma ratkeaisi samalla tavalla kuin Ahvenanmaan tilanne aikanaan, joka myös on YK:n päätös.

    Länsiranta A ja B alueet ja Gaza olisivat AUTONOMISIA ALUEITA mutta kuuluisivat Israeliin ja Israel vastaisi niiden ulkoisesta turvallisuudesta. Ne olisivat demilitarisoituja.
    Niillä olisi om parlamentti, om budjetti, johon voisivat saada avustusta muilta mailta ja omat poliisivoimat.
    Israel ei sekantuisi niiden sisäisiin asioihin.

    C-vyöhyke, jossa siirtokunnat sijaitsevat, liitettäisiin Israeliin.

    Jordania ei halua yhtään palea eikä senttiäkään länsirannnasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Tuollainen olisi ihanteellinen ratkaisu Israel-Palestiinaongelmaankin, vaikka palestiinalaiset sitä vastustaisivatkin.

    Palet on 5 ketaa hylänny paluu. 1967
    rajoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ainakin olisi edes jonkinlainen ratkaisu mutta tämä ei käy palestiinalaisille sillä juutalaiset sitten saisivat elää ja tätä palestiinalaiset eivät tule sallimaan.

    Ratkaisun avaimet on Israelilla.

    Poistua valloittamiltasn alueilta. Tunnustaa Palestiina ja alkaa kunnioittaa heitä ihmisinä. Nyt he vain lyövät lyötyjä.

    Sivistyksen kautta, jota Israelin luulisi kannattavan, löytyisi ratkaisut.

    Niin kauan kuin Israelin politiikkaa ohjaa Raamattu ja erityisen vanha testamentti . ei ratkaisuja synny.

    Moni rauha maapallolla on syntynyt, kun uskontoon liittyvät jänniteet ovat poistuneet. Uskonnon tilalle on tullut sivistys. Israel ei vaan pysty sivistymään, vaikka siellä on oppositio yrittänyt kaikkensa.

    Kalevan julkinen esiintyminen ei tue tätä. Ja on vahingollista sivistyspuolue kokoomukselle.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ratkaisun avaimet on Israelilla.

    Poistua valloittamiltasn alueilta. Tunnustaa Palestiina ja alkaa kunnioittaa heitä ihmisinä. Nyt he vain lyövät lyötyjä.

    Sivistyksen kautta, jota Israelin luulisi kannattavan, löytyisi ratkaisut.

    Niin kauan kuin Israelin politiikkaa ohjaa Raamattu ja erityisen vanha testamentti . ei ratkaisuja synny.

    Moni rauha maapallolla on syntynyt, kun uskontoon liittyvät jänniteet ovat poistuneet. Uskonnon tilalle on tullut sivistys. Israel ei vaan pysty sivistymään, vaikka siellä on oppositio yrittänyt kaikkensa.

    Kalevan julkinen esiintyminen ei tue tätä. Ja on vahingollista sivistyspuolue kokoomukselle.

    Niin, jos Israelia johdetaan vanha testamentti hallituksen ohjenuorana, mitäpä siitä muuta seuraa kuin jatkuvaa kärsimystä kaikille.

    5. Mooseksen kirja 20:16–17:

    "Mutta niiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä eloon ketään, joka henkeä vetää..."

    1. Samuelin kirja 15:3 (Saulin käsky):

    "Mene ja lyö Amalekilaiset, ja vihki tuhon omiksi kaikki, mitä heillä on..."


    1. Mooseksen kirja 15:18:

    "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan Eufratiin saakka."

    Että näin.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Niin, jos Israelia johdetaan vanha testamentti hallituksen ohjenuorana, mitäpä siitä muuta seuraa kuin jatkuvaa kärsimystä kaikille.

    5. Mooseksen kirja 20:16–17:

    "Mutta niiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä eloon ketään, joka henkeä vetää..."

    1. Samuelin kirja 15:3 (Saulin käsky):

    "Mene ja lyö Amalekilaiset, ja vihki tuhon omiksi kaikki, mitä heillä on..."


    1. Mooseksen kirja 15:18:

    "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan Eufratiin saakka."

    Että näin.

    Ai miten. Vaikka tämä esimerkkinä:

    Israelin pääministeri Benjamin Netanyahu sanoi lokakuussa 2023:

    > *“You must remember what Amalek has done to you… And we do remember.”*

    Tämä raamatullinen metafora on esitetty tukevoittamaan sodan oikeutusta Hamasia vastaan .
    Ikivanhat tarut ohjaavat toimintaa.


    Gush Emunim -liike ja jotkut radikaalit uskontoryhmät ovat esittäneet, että "Amalek on nykyään arabialainen/Palestiinan kansa", mikä oikeuttaisi ankaria toimia.

    Tämä konsepti loi kontekstin, jossa palestiinalaiset nähtiin "epäinhimillisenä uhkana", mikä laski moralisia estokynnksiä väkivallan käyttöön.

    Ihan kamalaa. Voitaisiinko Suomessa saada riita vaikka Kalevalan taruista?

    Äänestä

Tosiasiaa!

1Äänestä

Kokoomuksen Kopra on myös suorasanainen mies.

Äänestä
  • toden totta on

    Äänestä

Kaleva viittaa Majuri John Spenceriin.

EVP Majuri John Spencer on sotilasasiantuntija, ei kansainvälisen oikeuden tutkija. Hän tarkastelee Gazan tilannetta kaupunkisodankäynnin näkökulmasta, ei kansanmurhan juridisen määritelmän perusteella. Hänen näkemyksensä eivät ole objektiivisia – ne tukevat vahvasti Yhdysvaltojen ja Israelin sotilaspoliittista linjaa. Eli hän on suorittaja.

Ensin on saatava Israel ymmärtämään omat virheensä ja luopumaan uskonnon vääristyneestä soveltamisesta.

Onko kokoomus nyt unohtamassa kriisin alkuperäisen ongelman? Tämä on ikävää sivistyspuolueelle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tilanne Lähi-idässä on monella tapaa kestämätön.

Terroristijärjestö Hamas pitää edelleen hallussaan panttivankeja (tai murhaamiensa panttivankien ruumiita) ja jatkaa taistelua käyttäen siviiliväestöä ihmiskilpinään. Molemmat ovat sotarikoksia.

Gazan humanitaarinen tilanne on hirvittävä. Pahimmin kärsivät, kuten sodissa yleensä ja kaupunkisodassa erityisesti, naiset, lapset ja vanhukset. Näin ei voi jatkua.

Israel pyrkii eliminoimaan Hamasin, mikä onkin aivan oikein, mutta sota on pitkittynyt liian kauan eikä Netanjahun hallinnolla tunnu olevan mitään käsitystä siitä, mikä olisi se toivottava lopputulema, mihin he Gazassa pyrkivät.

Tuntuu siltä, kuin Lähi-idän konfliktia olisi mahdoton ratkaista. Minä en kuitenkaan ole aivan toivoton. Helppoa ratkaisu ei tule olemaan, kumminkaan puolin, mutta ei sentään mahdotonta.

Esittelin eduskunnassa viime joulukuussa tiekarttani Lähi-idän kestävään rauhaan. Osa siitä näyttää jo toteutuneen, mutta paljon on vielä tehtävää. Laitan linkin eduskuntapuheeseeni kommentteihin. Tässä lyhyt tiivistelmä:

1. Hamas pitää eliminoida, kuten muutkin palestiinalaisten terroristiryhmät.

2. Iranin epävakauttava vaikutus pitää estää, tämä ei tarkoita pelkkää proxyjen eliminoimista (joka on jo osittain tapahtunut) vaan koko islamistisen regiimin vaihtumista.

3. Palestiinaan pitää muodostaa arabimaiden (esim. Saudi-Arabia, UAE, Marokko) johtama transitiohallinto päämääränä Palestiinan aito itsenäisyys.

4. Perustettavan Palestiinan valtion pitää sitoutua Israelin ja juutalaisten turvallisuuteen ja oikeuteen olla olemassa.

5. Israelin pitää samoin sitoutua Palestiinan valtion ja palestiinalaisten turvallisuuteen ja oikeuteen olla olemassa.

6. Israelin pitää vetää pois kv-lain vastaiset siirtokunnat Länsirannalta ja lopettaa fundamentalististen ortodoksijuutalaisten rasistinen viha palestiinalaisia kohtaan.

Nämä askeleet eivät ole kummallekaan osapuolelle helppoja, mutta ne ovat välttämättömiä kestävän rauhan saavuttamiseksi. Tämä on se hinta, mikä kummankin pitää rauhasta maksaa.

Laitan linkin eduskuntapuheeseeni kommentteihin. Puheessa avaan tätä tiekarttaa vielä yksityiskohtaisemmin.

Tässä linkki eduskuntapuheeseeni viime joulukuulta:

https://youtu.be/l_THIil39Mo?si=dpgSbTxQNSjwQOGD

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu