Thalerin ja Stoecklen mtDNA-tutkimus tukee raamatullista luomista ja vedenpaisumusta

Anonyymi-ap

Why should mitochondria define species?
https://phe.rockefeller.edu/wp-content/uploads/2019/09/Stoeckle_Thaler-Human-Evo-V33-2018-final_1.pdf

Tässä tutkimuksessa Stoeckle ja Thaler analysoivat yli 100 000 eläinlajin mitokondrion DNA:ta (COI-geenin aluetta) ja löysivät:

- Hyvin vähän vaihtelua lajien sisällä (keskimäärin 0,2 %).
- Selkeät geneettiset rajat lajien välillä – “saarekkeet” ilman välivaiheita.
- Noin 90 % nykyisistä lajeista ilmestyy geneettisesti yhtä aikaa, heidän mukaansa noin 100 000–200 000 vuotta sitten, perustuen heidän käyttämäänsä evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyyn mutaatiokelloon.

1. Pieni mitokondriaalinen vaihtelu tukee luomismallia, koska raamatullisen luomismallin mukaan:

- Kukin "luomakunnan laji" (biblical kind, baramin) luotiin valmiiksi geneettisesti ohjelmoituna.
- Jälkeläisten perimän vaihtelu on rajoitettua ja säilyy selkeinä ryhminä (jälkeläispopulaatiot eivät sulaudu geneettisesti keskenään lajirajojen yli).
- Mitokondriaalisen DNA:n pieni vaihtelu on täsmälleen sitä, mitä luomismalli ennustaa, kun otetaan huomioon se, että kaikki nykyiset populaatiot polveutuvat muutamasta yksilöstä (esim. vedenpaisumuksen jälkeiset jälkeläiset Nooan arkista).

Stoeckle & Thaler eivät löydä geneettisiä välimuotoja. Tämä on täysin yhdenmukaista luomisopin kanssa, joka ei edellytä lajien välistä asteittaista geneettistä muuntumista.

2. Mutaatiokellon kalibrointi paljastaa ennakkoasetelmat
Tutkimuksessa käytetty aikaskaala (esim. 100 000–200 000 vuotta) perustuu evoluutiomalliin kalibroituihin oletuksiin:

- Mutaatioiden syntyvauhti (ns. "molecular clock") on säädetty pitkäaikaiseksi perustuen fossiiliaineistoon ja oletettuihin sukupolviväleihin.
- Ei käytetty havaintopohjaista, suoraan mitattua mutaatiovauhtia, esim. äiti–lapsi–vertailussa havaittuja mitokondriaalisia muutoksia.

Havaintopohjaisissa tutkimuksissa on havaittu, että mitokondrion mutaatiovauhti on jopa 20–50 kertaa nopeampi kuin evoluutiomalli antaa ymmärtää (esim. Parsons et al. 1997; Santos et al. 2005). Jos tätä nopeaa vauhtia käytettäisiin:

Geneettinen ero eläinlajien välillä olisi syntynyt tuhansissa, ei sadoissatuhansissa vuosissa, mikä sopii raamatulliseen aikakehykseen (n. 6 000 vuotta luomisesta, n. 4 500 vuotta vedenpaisumuksesta).

3. Yhtäaikainen geneettinen alkuperä tukee vedenpaisumusta
Tutkijoiden mukaan lähes kaikki lajit näyttävät olevan peräisin samasta ajanjaksosta (heidän mukaan n. 100 000–200 000 vuotta sitten), mikä:

- Ei sovi darwinistiseen jatkuvan vähittäisen muuntumisen malliin.
- Sopii hyvin raamatulliseen malliin, jossa suuri osa eläinpopulaatioista alkaa uudelleen Nooan arkista tai sen jälkeen, eli samanaikaisesta geneettisestä uudelleenkäynnistyksestä.

Tutkijat taistelivat tuloksia ja johtopäätemiä vastaan niin kovasti kuin kykenivät:

“This conclusion is very surprising, and I fought against it as hard as I could,” Thaler told AFP.

Huomattuaan, kuinka nopeasti tiedettä seuraavat ihmiset vetivät omat johtopäätelmänsä luomisesta ja vedenpaisumuksesta, tutkijat lisäsivät pari huomautusta tutkimuksen kansilehteen, jossa he irtisanoutuvat johtopäätelmistä, jotka viittaavat luomiseen tai vedenpaisumukseen. Tutkimus oli kuitenkin jo julkaistu ja se on edelleen kenen tahansa luettavissa. Jokainen voi tehdä omat johtopäätelmänsä. Erityisesti tulee muistaa, että tutkijat eivät käyttäneet havaintoihin perustuvaa mtDNA-mutaatiokelloa.

13

169

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "- Hyvin vähän vaihtelua lajien sisällä (keskimäärin 0,2 %).
      - Selkeät geneettiset rajat lajien välillä – “saarekkeet” ilman välivaiheita.
      - Noin 90 % nykyisistä lajeista ilmestyy geneettisesti yhtä aikaa, heidän mukaansa noin 100 000–200 000 vuotta sitten, perustuen heidän käyttämäänsä evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyyn mutaatiokelloon."

      Et ymmärrä sukupuista, lajiutumisesta ja evoluutiosta hölkäsen pöläystä ja päästelet jeesuspörinöissäsi tällaisia aivopieruja. Otetaan analogia ihmisten sukututkimukseen, jolloin aihe on helpompi ymmärtää eikä jeesuspörinät häiritse ymmärrystä.

      Tutkitaan kolme suomalaista sukua niin, että populaation laajuus on pikkuserkut kustakin suvusta (tämä on analogia lajille).

      1. Selkeät geneettiset rajat sukujen välillä. Pikkuserkut tunnistaa DNA -sekvenssin analyysistä heti lähisukulaisiksi, mutta sukujen välillä on jo paljon isommat erot.

      2. Suvut ovat saarekkeita, vaikka kaikki ovatkin suomalaisia ja muinaisessa historiassa on yhteisiä esi-isiä. Näitä esi-isien välivaiheita ei löydy mistään koska he ovat kuolleet satoja vuosia sitten.

      3. Noin 90% kaikista kolmen suvun pikkuserkuksista on syntynyt samaan aikaan ja tutkittujen sukujen ikä on suunnilleen sama eli neljä sukupolvea: iso-isovanhemmat - isovanhemmat - vanhemmat (serkut) - lapset (pikkuserkut).

      Näin tämä avauksen aivopieru on debunkattu ja siinä vääristelty tutkimus on täsmälleen evoluutioteorian mukainen eikä todista luomisesta.

      • Anonyymi

        Ihmisen sukupuut ja raamatulliset lajityypit, ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

        Ihmiset eroavat toisistaan geneettisesti, koska genomiimme kertyy mutaatioita eli geenivirheitä. Sisäsiittoisuus nopeuttaa tätä ilmiötä.

        Ihmisen geneettinen vaihtelu, kun tutkimme DNA:ta, on suurempaa kahden eri puolilla Suomea asuvan suvun välillä, kuin kenen tahansa yksittäisen suomalaisen ja Afrikkalaisen tummaihoisen ihmisen välillä.

        Tutkimus on selkeästi vahvistanut, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruudessa.

        Eliöryhmien sisäinen mtDNA-vaihtelu on vähäistä. Eli jos eliöt olisivat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta, kuten evoluutioteoria virheellisesti olettaa, olisi eliöiden mtDNA-vaihtelu huomattavasti suurempaa.

        Et myöskään kyennyt arvioimaan tutkijoiden käyttämää mtDNA-mutaatiokelloa, koska se on sinulle liian vaikea paikka tutkittavaksi. Siksi yrität viedä keskusteluja sivuraiteille, laitat sanoja toisen suuhun, vääristelet, valehtelet ja toimit kuten rikolliset toimivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen sukupuut ja raamatulliset lajityypit, ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

        Ihmiset eroavat toisistaan geneettisesti, koska genomiimme kertyy mutaatioita eli geenivirheitä. Sisäsiittoisuus nopeuttaa tätä ilmiötä.

        Ihmisen geneettinen vaihtelu, kun tutkimme DNA:ta, on suurempaa kahden eri puolilla Suomea asuvan suvun välillä, kuin kenen tahansa yksittäisen suomalaisen ja Afrikkalaisen tummaihoisen ihmisen välillä.

        Tutkimus on selkeästi vahvistanut, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruudessa.

        Eliöryhmien sisäinen mtDNA-vaihtelu on vähäistä. Eli jos eliöt olisivat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta, kuten evoluutioteoria virheellisesti olettaa, olisi eliöiden mtDNA-vaihtelu huomattavasti suurempaa.

        Et myöskään kyennyt arvioimaan tutkijoiden käyttämää mtDNA-mutaatiokelloa, koska se on sinulle liian vaikea paikka tutkittavaksi. Siksi yrität viedä keskusteluja sivuraiteille, laitat sanoja toisen suuhun, vääristelet, valehtelet ja toimit kuten rikolliset toimivat.

        Miksi et käytä rekattua nimimerkkiäsi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen sukupuut ja raamatulliset lajityypit, ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

        Ihmiset eroavat toisistaan geneettisesti, koska genomiimme kertyy mutaatioita eli geenivirheitä. Sisäsiittoisuus nopeuttaa tätä ilmiötä.

        Ihmisen geneettinen vaihtelu, kun tutkimme DNA:ta, on suurempaa kahden eri puolilla Suomea asuvan suvun välillä, kuin kenen tahansa yksittäisen suomalaisen ja Afrikkalaisen tummaihoisen ihmisen välillä.

        Tutkimus on selkeästi vahvistanut, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruudessa.

        Eliöryhmien sisäinen mtDNA-vaihtelu on vähäistä. Eli jos eliöt olisivat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta, kuten evoluutioteoria virheellisesti olettaa, olisi eliöiden mtDNA-vaihtelu huomattavasti suurempaa.

        Et myöskään kyennyt arvioimaan tutkijoiden käyttämää mtDNA-mutaatiokelloa, koska se on sinulle liian vaikea paikka tutkittavaksi. Siksi yrität viedä keskusteluja sivuraiteille, laitat sanoja toisen suuhun, vääristelet, valehtelet ja toimit kuten rikolliset toimivat.

        "Ihmisen sukupuut ja raamatulliset lajityypit, ne ovat kaksi täysin eri asiaa."

        Ihmisen sukupuut, evolutiiviset sukupuut tai vaikkapa Raamatun kuvitteelliset lajityypit ovat saarekkeita ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että lisääntyminen tapahtuu lajien sisällä eikä koko eläinkunnan kesken miten sattuu. Genetically the world “is not a blurry place.”

        "Eli jos eliöt olisivat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta, kuten evoluutioteoria virheellisesti olettaa, olisi eliöiden mtDNA-vaihtelu huomattavasti suurempaa."

        No ei tietenkään ole. Lajien sisällä variaatio on vähäisempää koska lisääntyminen tapahtuu lajien sisällä. Lajien normaali sisäinen lisääntyminenkin on eräänlaista sisäsiittoisuutta, joka näkyy pienempänä variaationa.

        "Et myöskään kyennyt arvioimaan tutkijoiden käyttämää mtDNA-mutaatiokelloa, koska se on sinulle liian vaikea paikka tutkittavaksi."

        Tietysti mtDNA -kello ja esimerkiksi evo-devon työkalupakkigeenien kello käy eri tahtiin. Itse todistit omassa evo-devo avauksessasi, että PAX6 geeni on hyvin konservoitunut koko eläinkuntaan eli PAX6:n kello käy erittäin hitaasti. Sen sykli on yli puoli miljardia vuotta. Hiiren ja ihmisen PAX6 on täsmälleen samanlainen. Ihmisen ja banaanikärpäsen PAX6 proteiinin samankaltaisuus on 93%, vaikka meidät erottaa banaanikärpäsistä yli puoli miljardia (782,7 milj. vuotta) vuotta.


      • The_Raven kirjoitti:

        "Ihmisen sukupuut ja raamatulliset lajityypit, ne ovat kaksi täysin eri asiaa."

        Ihmisen sukupuut, evolutiiviset sukupuut tai vaikkapa Raamatun kuvitteelliset lajityypit ovat saarekkeita ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että lisääntyminen tapahtuu lajien sisällä eikä koko eläinkunnan kesken miten sattuu. Genetically the world “is not a blurry place.”

        "Eli jos eliöt olisivat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta, kuten evoluutioteoria virheellisesti olettaa, olisi eliöiden mtDNA-vaihtelu huomattavasti suurempaa."

        No ei tietenkään ole. Lajien sisällä variaatio on vähäisempää koska lisääntyminen tapahtuu lajien sisällä. Lajien normaali sisäinen lisääntyminenkin on eräänlaista sisäsiittoisuutta, joka näkyy pienempänä variaationa.

        "Et myöskään kyennyt arvioimaan tutkijoiden käyttämää mtDNA-mutaatiokelloa, koska se on sinulle liian vaikea paikka tutkittavaksi."

        Tietysti mtDNA -kello ja esimerkiksi evo-devon työkalupakkigeenien kello käy eri tahtiin. Itse todistit omassa evo-devo avauksessasi, että PAX6 geeni on hyvin konservoitunut koko eläinkuntaan eli PAX6:n kello käy erittäin hitaasti. Sen sykli on yli puoli miljardia vuotta. Hiiren ja ihmisen PAX6 on täsmälleen samanlainen. Ihmisen ja banaanikärpäsen PAX6 proteiinin samankaltaisuus on 93%, vaikka meidät erottaa banaanikärpäsistä yli puoli miljardia (782,7 milj. vuotta) vuotta.

        Thalerin ja Stocklen tutkimus antaa kirjoittamattoman tukensa Raamatun luomiskertomukselle, koska lajien sisällä mtDNA-vaihtelu on hyvin vähäistä ja samaa luokkaa kuin ihmisen mtDNA-vaihtelu.

        Eri lajien välillä mtDNA-vaihtelu on merkittävästi suurempaa, minkä vuoksi tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen.

        Havainnot tukevat täydellisesti Raamatun luomiskertomusta sekä erityisesti vedenpaisumusta, koska tutkijoiden mukaan ns. vanhoissa lajeissa ei ole niin paljon mutaatioita kuin evoluutioteorian mukaan olisi ollut odotettavavissa. Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten. Tähän ajoitusmääritykseen he eivät kylläkään käyttäneet oikeita, havaintoihin perustuvia mtDNA-mutaatiokelloja vaan evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyä teoreettista mutaatiokelloa. Mikäli he olisivat käyttäneet oikein kalibroituja mutaatiokelloja, olisi johtopäätelmä ollut, että eliöt ovat selvinneet suuresta katastrofista n. 4000-5000 vuotta sitten.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Thalerin ja Stocklen tutkimus antaa kirjoittamattoman tukensa Raamatun luomiskertomukselle, koska lajien sisällä mtDNA-vaihtelu on hyvin vähäistä ja samaa luokkaa kuin ihmisen mtDNA-vaihtelu.

        Eri lajien välillä mtDNA-vaihtelu on merkittävästi suurempaa, minkä vuoksi tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen.

        Havainnot tukevat täydellisesti Raamatun luomiskertomusta sekä erityisesti vedenpaisumusta, koska tutkijoiden mukaan ns. vanhoissa lajeissa ei ole niin paljon mutaatioita kuin evoluutioteorian mukaan olisi ollut odotettavavissa. Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten. Tähän ajoitusmääritykseen he eivät kylläkään käyttäneet oikeita, havaintoihin perustuvia mtDNA-mutaatiokelloja vaan evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyä teoreettista mutaatiokelloa. Mikäli he olisivat käyttäneet oikein kalibroituja mutaatiokelloja, olisi johtopäätelmä ollut, että eliöt ovat selvinneet suuresta katastrofista n. 4000-5000 vuotta sitten.

        "...tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen."

        No shit Sherlock? Mistä tämä kertoo? Siitä, että eläimet muodostavat lajeja, joiden välillä on lisääntymisesteitä eikä kaikki lisäänny keskenään miten sattuu. Genetically the world “is not a blurry place.”

        "Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten."

        Höpsistä. Nykyiset lajit ovat saaneet alkunsa, ei eliöt tai elämä. Sitä ennen ne ovat olleet toisia lajeja juuri niin kuin fylogeneettinen puu esittää. Oksien päissä olevat vihreät lehdet ovat nykyisin elossa olevia lajeja, jotka eivät lisäänny keskenään ja ovat siksi ikään kuin saarekkeita, omien oksien päissä olevia lehtiä.

        Oksien päissä olevien lajien (joiden vertauskuvana on saareke tai evoluutiopuun vihreä lehti) ikä on noin 100 000 - 200 000 vuotta. Sitä ennen ne ovat olleet toisia lajeja, jotka evoluutiopuussa on oksia ilman lehtiä koska ne lajit ovat muuttuneet toisiksi tai kuolleet sukupuuttoon.

        Viittaamassasi tutkimuksessa on analysoitu nykyisten lajien mtDNA:ta. Tutkimustulokset ovat täysin evoluutioteorian mukaisia ja ne ymmärtää jopa yläasteen biologiaa ymmärtävä nuori, mutta jeesuspörinä näköjään sekoittaa kuupan perusteellisesti kun sinä et ymmärrä.


      • The_Raven kirjoitti:

        "...tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen."

        No shit Sherlock? Mistä tämä kertoo? Siitä, että eläimet muodostavat lajeja, joiden välillä on lisääntymisesteitä eikä kaikki lisäänny keskenään miten sattuu. Genetically the world “is not a blurry place.”

        "Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten."

        Höpsistä. Nykyiset lajit ovat saaneet alkunsa, ei eliöt tai elämä. Sitä ennen ne ovat olleet toisia lajeja juuri niin kuin fylogeneettinen puu esittää. Oksien päissä olevat vihreät lehdet ovat nykyisin elossa olevia lajeja, jotka eivät lisäänny keskenään ja ovat siksi ikään kuin saarekkeita, omien oksien päissä olevia lehtiä.

        Oksien päissä olevien lajien (joiden vertauskuvana on saareke tai evoluutiopuun vihreä lehti) ikä on noin 100 000 - 200 000 vuotta. Sitä ennen ne ovat olleet toisia lajeja, jotka evoluutiopuussa on oksia ilman lehtiä koska ne lajit ovat muuttuneet toisiksi tai kuolleet sukupuuttoon.

        Viittaamassasi tutkimuksessa on analysoitu nykyisten lajien mtDNA:ta. Tutkimustulokset ovat täysin evoluutioteorian mukaisia ja ne ymmärtää jopa yläasteen biologiaa ymmärtävä nuori, mutta jeesuspörinä näköjään sekoittaa kuupan perusteellisesti kun sinä et ymmärrä.

        //Siitä, että eläimet muodostavat lajeja, joiden välillä on lisääntymisesteitä eikä kaikki lisäänny keskenään miten sattuu.//

        No juurihan sinä sanoit muutama päivä sitten, että EI OLE OLEMASSA MITÄÄN LISÄÄNTYMISESTEITÄ. Näin totesit peräti kaksi kertaa. Vastuu on siis lukijalla, mitä sinä kirjoitat, niinkö?

        Vai mitä olit juonut?

        “The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persists as the trade secret of paleontology. The evolutionary trees that adorn our text- books have data only at the tips and nodes of their branches; the rest is inference, however reasonable, not the evidence of fossils. Yet Darwin was so wedded to gradualism that he wagered his entire theory on a denial of this literal record:

        "The geological record is extremely imperfect and this fact will to a large extent explain why we do not find interminable varieties, connecting together all the extinct and existing forms of life by the finest graduated steps, He who rejects these views on the nature of the geological record, will rightly reject my whole theory."

        Kerropa, mitä mtDNA-mutaatiokelloa tutkijat käyttivät.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Siitä, että eläimet muodostavat lajeja, joiden välillä on lisääntymisesteitä eikä kaikki lisäänny keskenään miten sattuu.//

        No juurihan sinä sanoit muutama päivä sitten, että EI OLE OLEMASSA MITÄÄN LISÄÄNTYMISESTEITÄ. Näin totesit peräti kaksi kertaa. Vastuu on siis lukijalla, mitä sinä kirjoitat, niinkö?

        Vai mitä olit juonut?

        “The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persists as the trade secret of paleontology. The evolutionary trees that adorn our text- books have data only at the tips and nodes of their branches; the rest is inference, however reasonable, not the evidence of fossils. Yet Darwin was so wedded to gradualism that he wagered his entire theory on a denial of this literal record:

        "The geological record is extremely imperfect and this fact will to a large extent explain why we do not find interminable varieties, connecting together all the extinct and existing forms of life by the finest graduated steps, He who rejects these views on the nature of the geological record, will rightly reject my whole theory."

        Kerropa, mitä mtDNA-mutaatiokelloa tutkijat käyttivät.

        "No juurihan sinä sanoit muutama päivä sitten, että EI OLE OLEMASSA MITÄÄN LISÄÄNTYMISESTEITÄ."

        Konteksti oli vertikaaliset lisääntymisesteet. Teidän kreationistien väite on se, ettei maapallon eliöstö muodosta yhtenäistä sukupuuta vaan se on nippu erillisiä oksia. Kun tuota sukupuuta tarkastellaan mistä tahansa oksasta taaksepäin historiaan, ei löydy mitään epäjatkuvuuskohtaa eli lisääntymisestettä vaan kaikki nykyisin näkyvät oksat ovat polveutuneet samasta juuresta ja rungosta.


      • The_Raven kirjoitti:

        "No juurihan sinä sanoit muutama päivä sitten, että EI OLE OLEMASSA MITÄÄN LISÄÄNTYMISESTEITÄ."

        Konteksti oli vertikaaliset lisääntymisesteet. Teidän kreationistien väite on se, ettei maapallon eliöstö muodosta yhtenäistä sukupuuta vaan se on nippu erillisiä oksia. Kun tuota sukupuuta tarkastellaan mistä tahansa oksasta taaksepäin historiaan, ei löydy mitään epäjatkuvuuskohtaa eli lisääntymisestettä vaan kaikki nykyisin näkyvät oksat ovat polveutuneet samasta juuresta ja rungosta.

        Tässä tapauksessa tarvitset valtavan joukon fossiloituneita välimuotoja, joita sinulla ei ole. Tämä osoittaa, että uskot tiedesatuihin.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tässä tapauksessa tarvitset valtavan joukon fossiloituneita välimuotoja, joita sinulla ei ole. Tämä osoittaa, että uskot tiedesatuihin.

        En tarvitse yhtään ainoaa fossiilia. Sinun evo-devo avauksesi riittää. Se todistaa kaksikylkisten yhteisistä työkalupakkigeeneistä ja siitä, ettei ole ollut mitään lisääntymisesteitä vaan geenit ovat levinneet lähes koko eläinkuntaan."

        "[PAX6] yhtenä master control -geeninä, joka ohjaa silmän kehitystä lähes kaikilla eläinlajeilla"

        "[PAX6] osoituksena siitä, että kehityksen perusohjelma on syvästi konservoitunut eläinkunnassa."

        Kiitos vielä kerran, että uskalsit tehdä tuon artikkelin. Otin sen talteen ja käytän sitä palauttamaan sinut maan pinnalle faktoissa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/19023515/evo-devon-alkeet


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tässä tapauksessa tarvitset valtavan joukon fossiloituneita välimuotoja, joita sinulla ei ole. Tämä osoittaa, että uskot tiedesatuihin.

        "...että uskot tiedesatuihin."

        Onko nämä samanlaisia satuja kuin jumala ja luominen?


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Thalerin ja Stocklen tutkimus antaa kirjoittamattoman tukensa Raamatun luomiskertomukselle, koska lajien sisällä mtDNA-vaihtelu on hyvin vähäistä ja samaa luokkaa kuin ihmisen mtDNA-vaihtelu.

        Eri lajien välillä mtDNA-vaihtelu on merkittävästi suurempaa, minkä vuoksi tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen.

        Havainnot tukevat täydellisesti Raamatun luomiskertomusta sekä erityisesti vedenpaisumusta, koska tutkijoiden mukaan ns. vanhoissa lajeissa ei ole niin paljon mutaatioita kuin evoluutioteorian mukaan olisi ollut odotettavavissa. Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten. Tähän ajoitusmääritykseen he eivät kylläkään käyttäneet oikeita, havaintoihin perustuvia mtDNA-mutaatiokelloja vaan evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyä teoreettista mutaatiokelloa. Mikäli he olisivat käyttäneet oikein kalibroituja mutaatiokelloja, olisi johtopäätelmä ollut, että eliöt ovat selvinneet suuresta katastrofista n. 4000-5000 vuotta sitten.

        Höpöhöpö :D.

        "Teksti sisältää useita väitteitä, jotka ovat tieteellisesti perusteettomia ja vääristelevät mainittujen tutkimusten tuloksia. Tässä on selitys, miksi teksti on harhaanjohtava:

        ### Thalerin ja Stocklen tutkimus

        * **Väärin tulkittu tutkimus:** Alkuperäinen, **Jesse Ausubelin ja David Thalerin** (ei Stockle) tutkimus julkaistiin vuonna 2018 nimellä "The Genomic Unity of Animal Species" (Eläinlajien geneettinen yhtenäisyys). Tutkimuksessa analysoitiin **mitokondrion DNA:n (mtDNA)** vaihtelua miljoonilta eliöiltä. Tämän tutkimuksen mukaan noin 90 % kaikista eläinlajeista on syntynyt suhteellisen samaan aikaan, noin 100 000–200 000 vuotta sitten.
        * **Ei tukea luomiskertomukselle:** Tutkimus ei ota kantaa Raamatun luomiskertomukseen eikä vedenpaisumukseen. Päinvastoin, tutkimuksen tulokset ovat ristiriidassa nuoren Maan kreationismin kanssa, joka uskoo Maan olevan vain noin 6 000 vuotta vanha. Tutkijat eivät missään vaiheessa esittäneet, että eliöt olisivat selvinneet katastrofista "4 000–5 000 vuotta sitten".

        ### mtDNA-vaihtelu ja lajien alkuperä

        * **mtDNA-vaihtelu:** On totta, että lajien sisäinen mtDNA-vaihtelu on vähäisempää kuin lajien välinen vaihtelu. Tämä johtuu siitä, että mutaatioita kertyy hitaasti, ja lajien erot heijastavat niiden evolutiivista etäisyyttä toisistaan.
        * **"Saarekkeet eliöavaruudessa":** Tutkimuksen käyttämä termi "geneettiset saarekkeet" kuvaa sitä, että eri lajeilla on selkeät geneettiset rajat. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että eliöt olisivat luotuja irrallisina kokonaisuuksina. Se yksinkertaisesti heijastaa evoluution kautta syntyneitä lajien välisiä eroja.

        ### Ajoitus ja mutaatiokellot

        * **Oikea ajoitus:** Tutkimuksen alkuperäinen ajoitus, 100 000–200 000 vuotta, perustuu **mtDNA-mutaatiokelloon**. Tässä menetelmässä mutaatioiden kertymisnopeutta käytetään arvioimaan, milloin lajien populaatiot ovat erkaantuneet toisistaan.
        * **Mutaatiokellon vääristely:** Tekstissä esitetty väite "oikein kalibroidusta mutaatiokellosta" ja "4 000–5 000 vuoden" ajoituksesta on **täysin perusteeton**. Se on kreationistisen teorian mukainen tulkinta, jolle ei ole tieteellistä näyttöä. Tällaisen nopean mutaationopeuden seurauksena lajeilla olisi ollut hyvin lyhyt aika kehittyä, mikä on ristiriidassa fossiiliaineiston ja muiden geneettisten todisteiden kanssa.

        ---

        Yhteenvetona voidaan todeta, että teksti on **epätotta**. Se sekoittaa ja vääristelee tieteellisen tutkimuksen havaintoja tukeakseen Raamatun luomiskertomusta ja nuoren Maan kreationismia, vaikka itse tutkimus ei tue näitä näkemyksiä. Tutkimuksen alkuperäinen tarkoitus oli ymmärtää, kuinka eri eläinlajit ovat geneettisesti toisistaan riippumattomia ja kuinka ne ovat syntyneet suhteellisen lyhyen ajan sisällä, mikä sopii hyvin yhteen nykyisen evoluutioteorian kanssa."


      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Thalerin ja Stocklen tutkimus antaa kirjoittamattoman tukensa Raamatun luomiskertomukselle, koska lajien sisällä mtDNA-vaihtelu on hyvin vähäistä ja samaa luokkaa kuin ihmisen mtDNA-vaihtelu.

        Eri lajien välillä mtDNA-vaihtelu on merkittävästi suurempaa, minkä vuoksi tutkijat tekivät johtopäätelmän, että eliöryhmät muodostavat omat saarekkeensa eliöavaruuteen.

        Havainnot tukevat täydellisesti Raamatun luomiskertomusta sekä erityisesti vedenpaisumusta, koska tutkijoiden mukaan ns. vanhoissa lajeissa ei ole niin paljon mutaatioita kuin evoluutioteorian mukaan olisi ollut odotettavavissa. Siksi he totesivat, että eliöt ovat saaneet alkunsa 100 000 - 200 000 vuotta sitten. Tähän ajoitusmääritykseen he eivät kylläkään käyttäneet oikeita, havaintoihin perustuvia mtDNA-mutaatiokelloja vaan evoluutioteorian viitekehyksestä säädettyä teoreettista mutaatiokelloa. Mikäli he olisivat käyttäneet oikein kalibroituja mutaatiokelloja, olisi johtopäätelmä ollut, että eliöt ovat selvinneet suuresta katastrofista n. 4000-5000 vuotta sitten.

        Kysyin Geminin mielipidettä tuon 2025-07-30 09:22:35 postauksen kirjoittajasta - olen harvinaisen samaa mieltä - tässä ole hyvä:

        "Tässä on joitain tarkempia huomioita tekstin kirjoittajasta ja hänen ajattelustaan:

        Tieteellisten käsitteiden väärinkäyttö

        Kirjoittaja käyttää tieteellisiä termejä, kuten mtDNA (mitokondrio-DNA) ja mutaatiokello, mutta tulkitsee niitä tavalla, joka ei vastaa tieteellistä konsensusta. Esimerkiksi ajatus siitä, että "oikeat, havaintoihin perustuvat mtDNA-mutaatiokellot" antaisivat tulokseksi 4000-5000 vuotta, on ristiriidassa kaiken sen kanssa, mitä tiedämme genetiikasta ja evoluutiosta.

        Uskonnollisten vakaumusten ja tieteen sekoittaminen

        Tekstin suurin ongelma on se, että se yrittää käyttää tiedettä Raamatun luomiskertomuksen ja vedenpaisumuksen todistamiseen. Tämä on yleinen taktiikka kreationistisessa ajattelussa, jossa pyritään muokkaamaan tieteellisiä tuloksia niin, että ne sopivat ennalta määrättyyn uskonnolliseen käsitykseen. Kirjoittaja ei lähesty tiedettä avoimin mielin, vaan pyrkii löytämään siitä tukea omille uskomuksilleen.

        Teorian ja havainnon väärinymmärrys

        Väite siitä, että vanhoissa lajeissa ei ole niin paljon mutaatioita kuin evoluutioteoria ennustaisi, on yksinkertaisesti virheellinen. Evoluutioteoriaan perustuvat mutaatiokellot ja ajoitukset ovat yksi tieteen parhaiten vahvistetuista menetelmistä. Kirjoittajan väite siitä, että tiedemiehet käyttäisivät "teoreettista" kelloa "oikean" sijasta, osoittaa perustavanlaatuisen väärinkäsityksen tieteen menetelmistä. Tieteellinen mutaatiokello kalibroidaan monien eri lähteiden, kuten fossiililöydösten ja geologisen ajoituksen, perusteella.

        Yhteenvetona voidaan todeta, että teksti on kirjoitettu kreationistisesta näkökulmasta ja sen tavoitteena on horjuttaa evoluutioteoriaa ja tukea Raamatun kirjaimellista tulkintaa. Kirjoittaja on joko tietoisesti tai tietämättään väärinymmärtänyt ja vääristellyt tieteellistä tutkimusta omien uskomustensa tueksi. Tällaisissa tapauksissa on aina suositeltavaa tarkistaa alkuperäinen tutkimus ja sen tulokset riippumattomista, tieteellisistä lähteistä."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      42
      2482
    2. Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia

      Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942
      Maailman menoa
      301
      2084
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      23
      1872
    4. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      24
      1615
    5. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      24
      1475
    6. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      44
      1366
    7. Sokea "ystävälle"

      Oletko oikeasti noin sokea?
      Ikävä
      100
      1339
    8. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      38
      1315
    9. En ymmärrä käytöstäsi

      Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek
      Ikävä
      139
      1295
    10. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      36
      1076
    Aihe