Paratiisi maan päällä. Ei Raamattu tällaista opeta

Anonyymi-ap

Järjestö opettaa että paratiisi tulee maan päälle. Lisäksi järjestö opettaa että 144 000 järjestön "eliittiä" menevät taivaaseen hallitsemaan paratiisia maan päällä. Korjatkaa jos olen väärässä mutta näin muistelen opettavan.

Ei Raamattu tällaisia asiota opea. Siellä nimenomaan puhutaan, että kun Jeesus palaa näkyvästi niin rakennetaan 1000 vuotinen valtakunta. Tuon 1000 vuoden jälkeen peto päästetään irti vielä vähäksi aikaa.

Tämän jälkeen on viimeinen tuomio. Ja viimeisen tuomion jälkeen on taivas tai kadotus.

Jehovan todistajien järjestön oppi on monessa kohtaa täysin Raamatun vastainen. Herää kysymys, että onko se sitä jopa tahallisesti? Tiedämme että paholainen pyrkii eksyttämään ihmisiä.

Jos todistajana luet tätä, niin rukoile Jeesusta antamaan uudestisyntymisen ja luovu järjestöstä silläkin seurauksella että tulee karttaminen osaksesi. Valheessa ei kannata elää. Järjestö opettaa täysin vastaansanomattomasti lukuisissa asiossa täysin Raamatun vastaisesti. Se jopa edellyttää jäseniltään teokraattista sodankäyntiä eli valehtelua.

Totuudessa ei tarvitse valehdella tai pelätä mitään.

29

211

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Psalmi 37 : 11 kr 38 ja 92

      11Mutta nöyrät perivät maan,
      he saavat osakseen onnen ja rauhan.

      11Mutta nöyrät perivät maan
      ja iloitsevat suuresta rauhasta.

      18.8Herra pitää huolen omiensa jokaisesta päivästä,
      eikä heidän perintöosansa koskaan häviä.

      1818Herra tuntee nuhteettomain päivät,
      ja heidän perintönsä pysyy iankaikkisesti.

      • Anonyymi

        Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. Tunnetuimpiin psalmistoihin kuuluu Daavid.

        Psalmien kirja on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista

        Perinteisesti kaikkien psalmien ajateltiin olevan Daavidin kirjoittamia, mutta nykyiset tutkijat pitävät niitä useiden kirjoittajien tai kirjoittajaryhmien tuotoksena
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Psalmien_kirja

        Daavid Juudan kuningas
        Daavidilla oli ainakin kahdeksan vaimoa
        Daavid kävi sotaa filistealaisia vastaan
        Juutalaisessa perinteessä Psalmien viisi kirjaa on omistettu Daavidille,
        Antiikin maailmassa yhteisöille oli varsin tavallista kirjoittaa jälkikäteen tekstejä, jotka laitettiin historiallisen henkilön nimiin. Tästä esimerkkinä on psalmin 30 temppelin vihkimislaulu, joka on ristiriidassa historian kanssa.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Daavid

        Daavidia ei mainita profeettana.

        Jeesus ei perustanut psalmeista eikä Daavidista

        Matt. 3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
        Matt. 5:20 ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Jehova, Jehova !', pääse taivasten valtakuntaan

        Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus
        3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. Tunnetuimpiin psalmistoihin kuuluu Daavid.

        Psalmien kirja on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista

        Perinteisesti kaikkien psalmien ajateltiin olevan Daavidin kirjoittamia, mutta nykyiset tutkijat pitävät niitä useiden kirjoittajien tai kirjoittajaryhmien tuotoksena
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Psalmien_kirja

        Daavid Juudan kuningas
        Daavidilla oli ainakin kahdeksan vaimoa
        Daavid kävi sotaa filistealaisia vastaan
        Juutalaisessa perinteessä Psalmien viisi kirjaa on omistettu Daavidille,
        Antiikin maailmassa yhteisöille oli varsin tavallista kirjoittaa jälkikäteen tekstejä, jotka laitettiin historiallisen henkilön nimiin. Tästä esimerkkinä on psalmin 30 temppelin vihkimislaulu, joka on ristiriidassa historian kanssa.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Daavid

        Daavidia ei mainita profeettana.

        Jeesus ei perustanut psalmeista eikä Daavidista

        Matt. 3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
        Matt. 5:20 ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Jehova, Jehova !', pääse taivasten valtakuntaan

        Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus
        3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa

        Menikö Raamatun vääristelijällä ihonalle?


      • Anonyymi

        Missä kohden noissa Psalmin kohdissa kerrotaan paratiisista? Missä on "paratiisi" sana?


      • Anonyymi

        Psalmissa ydinajatus ei ole ikuinen elämä maan päällä, vaan Jumalan siunaus ja huolenpito uskollisia kohtaan. Israelilaisten uskonnossa, jonka piirissä psalmit syntyivät, ei ollut tarkkaa käsitystä siitä, mitä kuoleman jälkeen tapatuisi tai missä ikuisuus vietetään. Siksi sitä ei pidä lukea niin, että siinä otettaisiin kantaa paratiisikysymykseen.


    • Anonyymi

      Nämä JT jutut on J.F.Rutherfordin viinahoureissa keksimiä satuja.

      • Anonyymi

        Soopaa


    • Anonyymi

      Jo Adventistien Miller luki Raamatun lävitse ristiviitteineen. JT on kääntänyt Raamatun yli 200 kielelle. Aikoinaan oli MikroRabbi ohjelma jolla saattoi tutkia Raamatun sanoja. Se ei ollut JT tekemä ohjelma kylläkään, mutta tahdon vain osoittaa että Raamattua voi tutkia hyvin syvällisesti. Ja kun niin tekee löytää yhtä sun toista vertauskuvaa.

      Esittämänne asiat olivat kyllä kirkon opin mukaisia ja hienoja. Kuitenkin ovat eräät menneet Raamatun tutkimuksessa pitemmälle kuin vain kirkon esittämään järjestykseen.
      Heidän esittämät asiat eivät ole yhtä arvovaltaisia vaan oman tulkinnan antamia. Ja olette oikeassa että ei saisi väittää noiden tulkintojen tulevan Jumalalta, vaan pitää esittää tulkitsijan oma nimi.

      Kaikenlaiset aikalaskelmat joissa on epäonnistuttu ovat myös perustuneet yksittäisten henkilöiden tulkintoihin.

      Jos tahtoo oikein varmalla pohjalla pysyä niin karttaa JT uskoa mutta jos on kiinnostunut koko Raamatun syvällisiin tulkintoihin voi heidän kanssaan tutkia. Tuo ei kuitenkaan ole kovin hyödyllistä. Joka tietoa lisää se tuskaa lisää.

      Raamatun KR suomennokset eivät enää riitä sen jälkeen kun sille tielle lähtee. Vaan tarvitaan useita käännöksiä sekä alkukielinen raamattu.

      Jos ei aio olla kokopäivätoiminen julistaja niin ei ehkä tarvitse syvällisiä tutkielmia Raamatun maailmaan.

    • Anonyymi

      Raamattu ei opeta? Se mitä raamattu opettaa, riippuu aika paljon tulkitsijasta.

      • Anonyymi

        On asiota mitä on vaikea tulkita. Sitten on asiota jotka kerrotaan selvästi Raamatussa kuten esim risti tai taivas. Kuitenkin järjestö opettaa selvissäkin asiossa usein virheellisesti jotka voi sellainenkin tunnistaa vääriksi tulkinnoiksi joka ei ole erityinen Raamatun asiantuntija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On asiota mitä on vaikea tulkita. Sitten on asiota jotka kerrotaan selvästi Raamatussa kuten esim risti tai taivas. Kuitenkin järjestö opettaa selvissäkin asiossa usein virheellisesti jotka voi sellainenkin tunnistaa vääriksi tulkinnoiksi joka ei ole erityinen Raamatun asiantuntija.

        Apostolisiin opetuksiin ei kuulunut paratiisiin meno.
        Jeesus mainitsi kerran paratiisin, ristillä ja sekin:" tänään olet oleva kanssani paratiisissa."
        Se on olotila johon uskova menee kuolemansa jälkeen, odottamaan ylösnousemusruumista. Ei mitään tuhansien vuosien päästä olevaa olotiilaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apostolisiin opetuksiin ei kuulunut paratiisiin meno.
        Jeesus mainitsi kerran paratiisin, ristillä ja sekin:" tänään olet oleva kanssani paratiisissa."
        Se on olotila johon uskova menee kuolemansa jälkeen, odottamaan ylösnousemusruumista. Ei mitään tuhansien vuosien päästä olevaa olotiilaa.

        Raamattu kehottaa opiskelemaan, että osaa oikein jakaa Jumalan sanan.

        2 Timothy 2:15 (KJB)
        Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

        Jeesus meni kuoltuaan alas tuonelaan, sinne paremmalle puolelle. Voitte lukea, miten rikas mies meni helvettiin, köyhä Lasarus Aabrahamin helmaan. Sieltä Jeesus vei kaikki mukanaan taivaaseen. Sen jälkeen uskova on kuoltuaan mennyt suoraan taivaaseen, ei-uskova helvettiin, josta hänet sitten Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen nostetaan hetkeksi viimeiselle tuomiolle ja tuomitaan tuliseen järveen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apostolisiin opetuksiin ei kuulunut paratiisiin meno.
        Jeesus mainitsi kerran paratiisin, ristillä ja sekin:" tänään olet oleva kanssani paratiisissa."
        Se on olotila johon uskova menee kuolemansa jälkeen, odottamaan ylösnousemusruumista. Ei mitään tuhansien vuosien päästä olevaa olotiilaa.

        Soopaa


    • Anonyymi

      KR kääntää jakeen Luuk 23:43: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä
      päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" (UM-käännös on tässäkin väärennös).
      Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin samana päivänä.
      Paratiisi on siis jotain muuta, kuin tämä nykyinen maa tuhatvuotisen
      valtakunnan aikana. Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Siellä ovat Jeesuksen omat.

      Psalmit käsittelevät näköjään maanpäällisiä asioita. Kuten
      Psalmit 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä 1:2 vaan rakastaa Herran lakia 1:3 Hän on ... ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy
      Psalmeissa ei ole teologiaa.

      Eikä mikään vartiotornikansi julista:

      Ole nöyrä niin päästämme sinut paratiisiimme
      Psalmi 37:11 Mutta nöyrät perivät maan,

      Ja nöyrä

      nöyrä 1. sellainen jota luonnehtii ylpeyden ja itsekorostuksen puuttuminen ja myöntyväinen vaatimattomuus 2. vaatimaton
      https://fi.wiktionary.org/wiki/nöyrä

      vertaa

      Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

      • Anonyymi

        JT on parasta kristillisyyttä!


    • Anonyymi

      "Totuudessa ei tarvitse valehdella tai pelätä mitään."

      Totuus? Raamatusta löytyy monia totuuksia. Toki voi valita yhden ja ryhtyä rummuttamaan sen puolesta.

    • Anonyymi

      Se Jeesukseksi mainittu vakuutti tulevansa takisin Maan päälle vielä osan kuulijoistaan eläessä.
      Onko näkynyt?
      Ei ole.
      Petkuhuiputusta.

      • Anonyymi

        Joh.21:22,23.
        "Jeesus vastasi:"Vaikka minä tahtoisin ( huom:vaikka tahtoisin )hänen jäävän tänne siihen asti,kunnes minä tulen. . ."
        Niin veljien keskuuteen levisi, sellainen puhe, ettei tämä opetuslapsi kuole. Mutta Jeesus ei sanonut hänelle, ettei hän kuole. . ."

        Olisikohan sinunkin aika muuttaa käsityksiäsi?
        Vai oletko vähän yksinkertainen tai muuten vain vanhuudenhöperö?
        Tämä :" levisi sellainen puhe" kirjautui myös joidenkin raamatunkirjoittajien tekstiin, mutta kuten tuossa ylhäällä sanottiin,niin Jeesus ei sanonut niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joh.21:22,23.
        "Jeesus vastasi:"Vaikka minä tahtoisin ( huom:vaikka tahtoisin )hänen jäävän tänne siihen asti,kunnes minä tulen. . ."
        Niin veljien keskuuteen levisi, sellainen puhe, ettei tämä opetuslapsi kuole. Mutta Jeesus ei sanonut hänelle, ettei hän kuole. . ."

        Olisikohan sinunkin aika muuttaa käsityksiäsi?
        Vai oletko vähän yksinkertainen tai muuten vain vanhuudenhöperö?
        Tämä :" levisi sellainen puhe" kirjautui myös joidenkin raamatunkirjoittajien tekstiin, mutta kuten tuossa ylhäällä sanottiin,niin Jeesus ei sanonut niin.

        Paavalin kirjoituksista 1. tessalonikalaisille lienee vanhimpia kirjoituksia. Siinä Paavali ihan selvästi esittää, että osa heistä olisi elossa Jeesuksen palatessa.
        Löydätkö tekstin itse?


      • Anonyymi

        Matt 24 (KJB)

        32 Now learn a parable of the fig tree; When his branch is yet tender, and putteth forth leaves, ye know that summer is nigh:

        33 So likewise ye, when ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors.

        34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.

        35 Heaven and earth shall pass away, but my words shall not pass away.

        'This generation' viittasi siis tietysti siihen sukupolveen, joka näkee viikunapuun (Israelin) puhkeavan lehteen, eli vuoden 1948 uudelleen itsenäistymisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt 24 (KJB)

        32 Now learn a parable of the fig tree; When his branch is yet tender, and putteth forth leaves, ye know that summer is nigh:

        33 So likewise ye, when ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors.

        34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.

        35 Heaven and earth shall pass away, but my words shall not pass away.

        'This generation' viittasi siis tietysti siihen sukupolveen, joka näkee viikunapuun (Israelin) puhkeavan lehteen, eli vuoden 1948 uudelleen itsenäistymisen.

        No ei.

        Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan

        Nämä muutamat eivät ole elossa 1948.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt 24 (KJB)

        32 Now learn a parable of the fig tree; When his branch is yet tender, and putteth forth leaves, ye know that summer is nigh:

        33 So likewise ye, when ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors.

        34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.

        35 Heaven and earth shall pass away, but my words shall not pass away.

        'This generation' viittasi siis tietysti siihen sukupolveen, joka näkee viikunapuun (Israelin) puhkeavan lehteen, eli vuoden 1948 uudelleen itsenäistymisen.

        Et ilmeisesti löytänyt tuota tessalonikalaiskirjeen kohtaa, joten:

        Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

        Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Paavali erehtyi, Jeesus erehtyi.


      • Anonyymi

        Soopaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ilmeisesti löytänyt tuota tessalonikalaiskirjeen kohtaa, joten:

        Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

        Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Paavali erehtyi, Jeesus erehtyi.

        "Me" on uskovat alkaen apostoleista meidän päiviimme asti.
        Sinäkin pääset siihen joukkoon jos tunnustat syntisi ja suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Me" on uskovat alkaen apostoleista meidän päiviimme asti.
        Sinäkin pääset siihen joukkoon jos tunnustat syntisi ja suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra.

        ;) aika epätoivoista, hiukan samanlaista kuin muuttuvat ja venyvät sukupolvet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ;) aika epätoivoista, hiukan samanlaista kuin muuttuvat ja venyvät sukupolvet.

        Ja mikähän siinä on epätoivoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mikähän siinä on epätoivoista?

        No kun pitää lukea jotain muuta kuin mitä tekstissä lukee. Siis millä ihmeellä sinä tunget itsesi siihen sukupolveen tai heihin, joista raamatussa puhutaan? Ihan selvästi mainitaan useassa paikassa,että osa silloin eläneistä ei ehdi kuolla ennen kuin näkevät Jeesuksen palaavan. On aika epätoivoista lukea tuosta jotain muuta.


    • Anonyymi

      Monesta asiata puhut asian vierestä ja raamatunvastaisesti, sitä ei myöskään JT, mutta pidä käsityksesi!

    • Anonyymi

      KR kääntää jakeen Luuk 23:43: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä
      päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" (UM-käännös on tässäkin väärennös).
      Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin samana päivänä.
      Paratiisi on siis jotain muuta, kuin tämä nykyinen maa tuhatvuotisen
      valtakunnan aikana. Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Siellä ovat Jeesuksen omat.

      Psalmit käsittelevät näköjään maanpäällisiä asioita. Kuten
      Psalmit 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä 1:2 vaan rakastaa Herran lakia 1:3 Hän on ... ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy
      Psalmeissa ei ole teologiaa.

      Eikä mikään vartiotornikansi julista:

      Ole nöyrä niin päästämme sinut paratiisiimme
      Psalmi 37:11 Mutta nöyrät perivät maan,

      Ja nöyrä

      nöyrä 1. sellainen jota luonnehtii ylpeyden ja itsekorostuksen puuttuminen ja myöntyväinen vaatimattomuus 2. vaatimaton
      https://fi.wiktionary.org/wiki/nöyrä

      vertaa

      Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut

      Kiitos tästä. Hyvin kirjoitettu

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      42
      2880
    2. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      62
      2804
    3. Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?

      Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle
      Ikävä
      49
      2262
    4. Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta

      Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas
      Maailman menoa
      340
      1956
    5. Mitä tapahtuu

      Syksyllä?
      Ikävä
      140
      1729
    6. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1545
    7. Ikävöin sua

      Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan
      Ikävä
      7
      1358
    8. Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?

      Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?
      Suomussalmi
      10
      1217
    9. Olet huippunainen

      Ja onneksi tiedät sen itsekin.
      Ikävä
      42
      1136
    10. Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!

      Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii
      Kotimaiset julkkisjuorut
      66
      1096
    Aihe