Voiko joku teologian keisari

Kertoa, miksi naisia ei voi vihkiä pastoriksi? Jos hyväksytään pastoriksi niin miksi ei voida vihkiä? Onko jokin erityinen teologinen syy minkä vuoksi ei voida vihkiä? Onko naispastorit suorittama kaste pätevä? Jotain outoa hän tässä on. Ymmärrän sen jos ollaan sitä mieltä, että nainen ei voi toimia pastorina
29552
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Ei kukaan osaa eikä uskalla vastata! Eihän tuota voida mitenkään perustella. Kun on sopiva hetki päteä niin huudetaan isoon ääneen: "meillä ei naisia vihitä pastoriksi". Mutta kun joku kysyy että miksi ei vihitä kun kuitenkin toimivat pastorina niin syvä hiljaisuus laskeutui. Rivijäsenet eivät tiedä edes sen vertaa vaan huutavat höpö höpö...

Äänestä
  • No, kun Raamatussa sanotaan niin.

    Äänestä

Oliko Ellen White vihitty naipastori ?

Äänestä
  • Ei, mutta hänellä oli vihityn pastorin valtuudet.

    Äänestä

Adventtikirkko perustelee sen, ettei naista voi vihkiä pastoriksi sillä, että nainen petettiin eikä miestä, kuten Raamattu sen meille ilmoittaa.
1. Tim. 2:13-14 "Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."

Toisekseen nainen on se heikompi astia, joka luotiin vasta miehen luomisen jälkeen avuksi miehelle, ei siis avuksi seurakunnalle.
Naisen tulee vaieta seurakuntakokouksessa ja peittää päänsä.

Äänestä
  • Katolisuudesta perittyihin epäraamatullisiin juttuihin, kuten kirkkojen palkkapappien ja pastoreiden virkoihin ja vihkimisiin, ei löydy vastauksia Raamatusta, joten palkkapappien ja pastoreiden täytyy itse keksiä perustelut omasta päästään.

    Äänestä

  • No ei kyllä perustele tuolla tavalla. Jotkut yksittäiset adventistit noin tekevät.

    Äänestä

  • "Adventtikirkko perustelee sen, ettei naista voi vihkiä pastoriksi sillä, että nainen petettiin eikä miestä, kuten Raamattu sen meille ilmoittaa."

    Aika surkea perustelu, sillä kumpi on pahempi synti, rikkoa Jumalan käskyä petettynä vai aivan tietoisesti ?

    Äänestä

Raamatun jumalat ovat miehiä, joten nainen ei voi olla pastori.
Missään ei seurakunnan kaitsija raamatussa ole nainen, vaan hän on yhden vaimon mies.
Jos nainen on seurakuntapastori, on hän saatanan asialla, olkoon vihitty pastoriksi tai ei.

Äänestä
  • Miehet ovatkin luoneet Jumalan omaksi kuvakseen voidakseen oikeuttaa oman hengellisen, fyysisen ja seksuaalisen väkivaltansa.

    Naisten alistaminen on yksi miesten harjoittaman väkivallan muoto.

    Äänestä

  • Älä ole typerä.

    Äänestä

Koko naispappeusjuttu on absurdi, koska Uusi testamentti ei puhu kenenkään vihkimisestä mihinkään tehtävään. Pappisvihkimys on kyllä Vanhan testamentin puolella käytössä, mutta Uuden testamentin puolella Jeesus on ylipappi ja kaikki kristityt "kuninkaallinen papisto". Eri tehtävien suorittamiseen ensimmäisillä kristityillä oli apostoleja, vanhimpia, seurakuntapalvelijoita eli diakoneja jne. Mihinkään näistä tehtävistä ei Uuudessa testamentissa tarvittu vihkimistä. Sen sijaan kätten päälle asettaminen mainitaan muutaman kerran. Sen merkitys on kuitenkin eri kuin vihkimyksen. Alkuseurakunnassa kädet saatettiin laskea kenen tahansa henkilön päälle, kun hänelle rukoiltiin siunausta - ehkä jokaisen kastettavan jäsenen päälle, sairaiden päälle, kun heidän puolestaan rukoiltiin, ja luonnollisesti myös seurakunnan palvelukseen valittujen henkilöiden päälle, pitihän heillekin rukoilla siunausta ja toimempide samalla kertoi seurakunnalle, että heidät oli johonkin tehtävään valittu. Kyse on kuitenkin enemmän esirukouksesta kuin vihkimisestä, enkä parhaalla tahdollanikaan ymmärrä, miksi naisille ei saisi rukoilla siunausta, jos heidät johonkin seurakunnalliseen tehtävään valitaan.

Jutun ydin on siis siinä, että kirkot ihmisiä virkaan vihkiessään suorittavat toimituksen, jota Uusi testamentti ei tunne, ne tekevät jotakin, mikä on ihan ihmisten keksimä juttu. On ihan ymmärrättävää, että kauan sitten, kun kirkon tehtäviin alkoi liittyä jonkinlainen valta, valtaan päässeet halusivat valtansa takeeksi jonkun rituaalin, jota ei tavallisille kuolevaisille ollut tarjolla. Kirkkohistoria kertoo tästä kehityksestä ja kuinka vihkimys teki papista Jeesuksen korvikkeen ja antoi hänellä vallan antaa synninpäästö, määrätä katumusharjoituksia jne.

Oikeasti seurakunnan virkojen pitäisi kuitenkin olla palveluvirkoja, joihin ei liity valtaa vaan joihin tarvitaan siunausta ja rakkautta.

Uudessa testamentissa on kuitenkin pieni ongelma, joka on myötävaikuttanut pappisvihkimyksen kieltämiseen naisilta. Jollakin tavalla, minun mielestäni väärin luettuna, Uusi testamentti näyttää rajaa joitakin asioita pois naisilta, siis ainakin pintapuolisesti luettuna. Nainen ei saa johtaa seurakuntaa, tai hän ei saa puhua kirkossa jne. Oma adventtikirkkonikin on hoitanut sääntönsä niin hullusti, että se salli näisille kirkossa puhumisen ja paikallisseurakunnan johtamisenkin - mutta kieltää naisilta sen, mistä Raamattu ei sano mitään eli vihkimisen. Vähän tarkempi Uuden testamentin lukeminen kuitenkin osoittaa, että jo samassa luvussa, missä naisten puhe kielletään Paavali puhuu naisista, jotka johtavat rukouksessa, eivätkä taatusti voineet sitä puhumatta jotakin tehdä. Itse asiassa monet naiset tekivät pastorin työhön rinnastettavia töitä Uuden testamentin aikaan ja Paavalikin tällaisia naisia kirjeissään kiittelee. Hänen naisten toimintakieltonsa kannattaakin nähdä yksittäisen paikallisten ongelmien selvittelynä, kun hänen itse antamansa koko seurakuntaa koskeva ohje on, ettei kristittyjen parissa ole eroa juutalaisen tai kreikkalaisen, orjan tai vapaan eikä miehen tai naisen välillä.

Adventtikirkon tapaisten seurakuntien hulluudeksi jääkin vain Raamatulle vieraasta katolisesta pappisvihkimyskäsityksestä kiinni pitäminen. Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta.

Äänestä
  • "Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta."

    Mikä tämä toivottu muutos sitten olisi?

    1) Epäraamatullinen naisten palkkapapeiksi/pastoriksi vihkiminen, vai mikä?

    2) Vai koko Katolisuudesta perityn epäraamatullisen palkkapappeusviran poistaminen, oli sitten kyseessä mies- tai naispapit/pastorit ?

    No jälkimmäisestä tuskin tullaan luopumaan, koska kyseessä on ihmisten rakentama epäraamatullinen hierarkinen kirkko-organisaatio, joka ei halua romuttaa itseään...

    Joten kirkon täytyy vaan jatkaa itse kehiteltyjen ongelmiensa parissa kokoustamista ja maksaa palkkapapeilleen/pastoreilleen siitä, että nämä pähkäilevät, miten pystyisi parhaiten miellyttämään kaikkia, sekä konservatiivisia että liberaaleja kirkon virkojen rahoittajia.

    Kyllä Jeesus on hyvä !

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    "Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta."

    Mikä tämä toivottu muutos sitten olisi?

    1) Epäraamatullinen naisten palkkapapeiksi/pastoriksi vihkiminen, vai mikä?

    2) Vai koko Katolisuudesta perityn epäraamatullisen palkkapappeusviran poistaminen, oli sitten kyseessä mies- tai naispapit/pastorit ?

    No jälkimmäisestä tuskin tullaan luopumaan, koska kyseessä on ihmisten rakentama epäraamatullinen hierarkinen kirkko-organisaatio, joka ei halua romuttaa itseään...

    Joten kirkon täytyy vaan jatkaa itse kehiteltyjen ongelmiensa parissa kokoustamista ja maksaa palkkapapeilleen/pastoreilleen siitä, että nämä pähkäilevät, miten pystyisi parhaiten miellyttämään kaikkia, sekä konservatiivisia että liberaaleja kirkon virkojen rahoittajia.

    Kyllä Jeesus on hyvä !

    Oletko sinä hyvä ?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Oletko sinä hyvä ?

    Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

    Mutta vastaan, kun kerran kysyit, että en ole.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

    Mutta vastaan, kun kerran kysyit, että en ole.

    Olen paras kakista huijareista, koska olenhan pastori.

    Äänestä

  • Pastoriksi vihkiminen ei Adventtikirkossa tarkoita valta-asemaa.

    Äänestä

Monenlaista on vastattu. Esim "oliko Ellen vihitty", kyse ei ole siitä mitä Ellen oli, ei kuitenkaan ilmeisesti pastori ja muu ei voisi vähempää kiinnostaa. Jotkut kirjoitukset ovat sitä mieltä, että nainen ei saisi toimia ollenkaan pastorina. Sen ymmärrän jos näin nähdään teologisesti. Mutta adventtikirkko hyväksyy naisen pastoriksi niin mikä estää vihkimisen? Se oli kysymys mutta ilmeisesti liian arka vastattavaksi.
Ja vielä kun joku kirjoitti, että nainen peitettiin ei mies. Tästä Ellen oli kuitenkin eri mieltä., hän kirjoitti, että Adam peitettiin.

Äänestä
  • Niin, nainen petettiin, mutta mies teki tietoisen valinnan kapinoida. Se on pahempi asia.

    Äänestä

Osaako jarlau vastata tuohon aloitus kysymyskseen?

Äänestä

Entäs sitten, kun on tehnyt sukupuolen vaihdoksen naisesta mieheksi? Eikös silloin voisi suorittaa vihkiminen pastoriksi?

Äänestä
  • Ei voi, koska ei voi olla pastori ollenkaan.

    Äänestä

Minut vihittiin pastoriksi, vaikka tykkään pukeutua sukkahousuihin ja korsettiin, enkä tykkää naisista vaan nuorista pojista.

Äänestä
  • No sinä nyt et ole mitään muuta kuin nettitrolli.

    Äänestä

On niin vaikeaa kysymys, että jarlaukasn ei osaa vastata!

Äänestä
  • Lepopäivän viettäminen kävi niin raskaaksi Adventtikirkossa, että Jarlaun täytyi erota kaikki käskyt pitävästä kirkosta.

    Äänestä

Pietari kehotti minua suhtautumaan myötämielisesti naisten korkeaan asemaan kirkossa. Hän sanoi että jos tulee tilanne että miehistä suurin osa on luopuneita ja kaksinnaineita tms. Jollain tavoin sopimattomia opettamaan lapsia niin silloin hän mieluummin antaa naisen opettaa Kristinuskoa kuin että jättäisi lapset vaille kristillistä kasvatusta.

Äänestä

????????

Äänestä

Liian vaikea vastattavaksi ja elleniltäkään ei voi enää kysyä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kertoa, miksi naisia ei voi vihkiä pastoriksi? Jos hyväksytään pastoriksi niin miksi ei voida vihkiä? Onko jokin erityinen teologinen syy minkä vuoksi ei voida vihkiä? Onko naispastorit suorittama kaste pätevä? Jotain outoa hän tässä on. Ymmärrän sen jos ollaan sitä mieltä, että nainen ei voi toimia pastorina

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu