Kertoa, miksi naisia ei voi vihkiä pastoriksi? Jos hyväksytään pastoriksi niin miksi ei voida vihkiä? Onko jokin erityinen teologinen syy minkä vuoksi ei voida vihkiä? Onko naispastorit suorittama kaste pätevä? Jotain outoa hän tässä on. Ymmärrän sen jos ollaan sitä mieltä, että nainen ei voi toimia pastorina
Voiko joku teologian keisari
29
443
Vastaukset
- Anonyymi
Ei kukaan osaa eikä uskalla vastata! Eihän tuota voida mitenkään perustella. Kun on sopiva hetki päteä niin huudetaan isoon ääneen: "meillä ei naisia vihitä pastoriksi". Mutta kun joku kysyy että miksi ei vihitä kun kuitenkin toimivat pastorina niin syvä hiljaisuus laskeutui. Rivijäsenet eivät tiedä edes sen vertaa vaan huutavat höpö höpö...
- Anonyymi
No, kun Raamatussa sanotaan niin.
- Anonyymi
Oliko Ellen White vihitty naipastori ?
- Anonyymi
Ei, mutta hänellä oli vihityn pastorin valtuudet.
- Anonyymi
Adventtikirkko perustelee sen, ettei naista voi vihkiä pastoriksi sillä, että nainen petettiin eikä miestä, kuten Raamattu sen meille ilmoittaa.
1. Tim. 2:13-14 "Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."
Toisekseen nainen on se heikompi astia, joka luotiin vasta miehen luomisen jälkeen avuksi miehelle, ei siis avuksi seurakunnalle.
Naisen tulee vaieta seurakuntakokouksessa ja peittää päänsä.- Anonyymi
Katolisuudesta perittyihin epäraamatullisiin juttuihin, kuten kirkkojen palkkapappien ja pastoreiden virkoihin ja vihkimisiin, ei löydy vastauksia Raamatusta, joten palkkapappien ja pastoreiden täytyy itse keksiä perustelut omasta päästään.
- Anonyymi
No ei kyllä perustele tuolla tavalla. Jotkut yksittäiset adventistit noin tekevät.
- Anonyymi
"Adventtikirkko perustelee sen, ettei naista voi vihkiä pastoriksi sillä, että nainen petettiin eikä miestä, kuten Raamattu sen meille ilmoittaa."
Aika surkea perustelu, sillä kumpi on pahempi synti, rikkoa Jumalan käskyä petettynä vai aivan tietoisesti ?
- Anonyymi
Raamatun jumalat ovat miehiä, joten nainen ei voi olla pastori.
Missään ei seurakunnan kaitsija raamatussa ole nainen, vaan hän on yhden vaimon mies.
Jos nainen on seurakuntapastori, on hän saatanan asialla, olkoon vihitty pastoriksi tai ei.- Anonyymi
Miehet ovatkin luoneet Jumalan omaksi kuvakseen voidakseen oikeuttaa oman hengellisen, fyysisen ja seksuaalisen väkivaltansa.
Naisten alistaminen on yksi miesten harjoittaman väkivallan muoto. - Anonyymi
Älä ole typerä.
- Anonyymi
Koko naispappeusjuttu on absurdi, koska Uusi testamentti ei puhu kenenkään vihkimisestä mihinkään tehtävään. Pappisvihkimys on kyllä Vanhan testamentin puolella käytössä, mutta Uuden testamentin puolella Jeesus on ylipappi ja kaikki kristityt "kuninkaallinen papisto". Eri tehtävien suorittamiseen ensimmäisillä kristityillä oli apostoleja, vanhimpia, seurakuntapalvelijoita eli diakoneja jne. Mihinkään näistä tehtävistä ei Uuudessa testamentissa tarvittu vihkimistä. Sen sijaan kätten päälle asettaminen mainitaan muutaman kerran. Sen merkitys on kuitenkin eri kuin vihkimyksen. Alkuseurakunnassa kädet saatettiin laskea kenen tahansa henkilön päälle, kun hänelle rukoiltiin siunausta - ehkä jokaisen kastettavan jäsenen päälle, sairaiden päälle, kun heidän puolestaan rukoiltiin, ja luonnollisesti myös seurakunnan palvelukseen valittujen henkilöiden päälle, pitihän heillekin rukoilla siunausta ja toimempide samalla kertoi seurakunnalle, että heidät oli johonkin tehtävään valittu. Kyse on kuitenkin enemmän esirukouksesta kuin vihkimisestä, enkä parhaalla tahdollanikaan ymmärrä, miksi naisille ei saisi rukoilla siunausta, jos heidät johonkin seurakunnalliseen tehtävään valitaan.
Jutun ydin on siis siinä, että kirkot ihmisiä virkaan vihkiessään suorittavat toimituksen, jota Uusi testamentti ei tunne, ne tekevät jotakin, mikä on ihan ihmisten keksimä juttu. On ihan ymmärrättävää, että kauan sitten, kun kirkon tehtäviin alkoi liittyä jonkinlainen valta, valtaan päässeet halusivat valtansa takeeksi jonkun rituaalin, jota ei tavallisille kuolevaisille ollut tarjolla. Kirkkohistoria kertoo tästä kehityksestä ja kuinka vihkimys teki papista Jeesuksen korvikkeen ja antoi hänellä vallan antaa synninpäästö, määrätä katumusharjoituksia jne.
Oikeasti seurakunnan virkojen pitäisi kuitenkin olla palveluvirkoja, joihin ei liity valtaa vaan joihin tarvitaan siunausta ja rakkautta.
Uudessa testamentissa on kuitenkin pieni ongelma, joka on myötävaikuttanut pappisvihkimyksen kieltämiseen naisilta. Jollakin tavalla, minun mielestäni väärin luettuna, Uusi testamentti näyttää rajaa joitakin asioita pois naisilta, siis ainakin pintapuolisesti luettuna. Nainen ei saa johtaa seurakuntaa, tai hän ei saa puhua kirkossa jne. Oma adventtikirkkonikin on hoitanut sääntönsä niin hullusti, että se salli näisille kirkossa puhumisen ja paikallisseurakunnan johtamisenkin - mutta kieltää naisilta sen, mistä Raamattu ei sano mitään eli vihkimisen. Vähän tarkempi Uuden testamentin lukeminen kuitenkin osoittaa, että jo samassa luvussa, missä naisten puhe kielletään Paavali puhuu naisista, jotka johtavat rukouksessa, eivätkä taatusti voineet sitä puhumatta jotakin tehdä. Itse asiassa monet naiset tekivät pastorin työhön rinnastettavia töitä Uuden testamentin aikaan ja Paavalikin tällaisia naisia kirjeissään kiittelee. Hänen naisten toimintakieltonsa kannattaakin nähdä yksittäisen paikallisten ongelmien selvittelynä, kun hänen itse antamansa koko seurakuntaa koskeva ohje on, ettei kristittyjen parissa ole eroa juutalaisen tai kreikkalaisen, orjan tai vapaan eikä miehen tai naisen välillä.
Adventtikirkon tapaisten seurakuntien hulluudeksi jääkin vain Raamatulle vieraasta katolisesta pappisvihkimyskäsityksestä kiinni pitäminen. Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta.- Anonyymi
"Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta."
Mikä tämä toivottu muutos sitten olisi?
1) Epäraamatullinen naisten palkkapapeiksi/pastoriksi vihkiminen, vai mikä?
2) Vai koko Katolisuudesta perityn epäraamatullisen palkkapappeusviran poistaminen, oli sitten kyseessä mies- tai naispapit/pastorit ?
No jälkimmäisestä tuskin tullaan luopumaan, koska kyseessä on ihmisten rakentama epäraamatullinen hierarkinen kirkko-organisaatio, joka ei halua romuttaa itseään...
Joten kirkon täytyy vaan jatkaa itse kehiteltyjen ongelmiensa parissa kokoustamista ja maksaa palkkapapeilleen/pastoreilleen siitä, että nämä pähkäilevät, miten pystyisi parhaiten miellyttämään kaikkia, sekä konservatiivisia että liberaaleja kirkon virkojen rahoittajia.
Kyllä Jeesus on hyvä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toivoa muutoksesta kuitenkin vielä on - onhan kirkolla taas uusi farao, joka edeltäjästään poiketen on valmis ainakin keskustelemaan asiasta."
Mikä tämä toivottu muutos sitten olisi?
1) Epäraamatullinen naisten palkkapapeiksi/pastoriksi vihkiminen, vai mikä?
2) Vai koko Katolisuudesta perityn epäraamatullisen palkkapappeusviran poistaminen, oli sitten kyseessä mies- tai naispapit/pastorit ?
No jälkimmäisestä tuskin tullaan luopumaan, koska kyseessä on ihmisten rakentama epäraamatullinen hierarkinen kirkko-organisaatio, joka ei halua romuttaa itseään...
Joten kirkon täytyy vaan jatkaa itse kehiteltyjen ongelmiensa parissa kokoustamista ja maksaa palkkapapeilleen/pastoreilleen siitä, että nämä pähkäilevät, miten pystyisi parhaiten miellyttämään kaikkia, sekä konservatiivisia että liberaaleja kirkon virkojen rahoittajia.
Kyllä Jeesus on hyvä !Oletko sinä hyvä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sinä hyvä ?
Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?
Mutta vastaan, kun kerran kysyit, että en ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?
Mutta vastaan, kun kerran kysyit, että en ole.Olen paras kakista huijareista, koska olenhan pastori.
- Anonyymi
Pastoriksi vihkiminen ei Adventtikirkossa tarkoita valta-asemaa.
- Anonyymi
Monenlaista on vastattu. Esim "oliko Ellen vihitty", kyse ei ole siitä mitä Ellen oli, ei kuitenkaan ilmeisesti pastori ja muu ei voisi vähempää kiinnostaa. Jotkut kirjoitukset ovat sitä mieltä, että nainen ei saisi toimia ollenkaan pastorina. Sen ymmärrän jos näin nähdään teologisesti. Mutta adventtikirkko hyväksyy naisen pastoriksi niin mikä estää vihkimisen? Se oli kysymys mutta ilmeisesti liian arka vastattavaksi.
Ja vielä kun joku kirjoitti, että nainen peitettiin ei mies. Tästä Ellen oli kuitenkin eri mieltä., hän kirjoitti, että Adam peitettiin.- Anonyymi
Niin, nainen petettiin, mutta mies teki tietoisen valinnan kapinoida. Se on pahempi asia.
- Anonyymi
Osaako jarlau vastata tuohon aloitus kysymyskseen?
- Anonyymi
Entäs sitten, kun on tehnyt sukupuolen vaihdoksen naisesta mieheksi? Eikös silloin voisi suorittaa vihkiminen pastoriksi?
- Anonyymi
Ei voi, koska ei voi olla pastori ollenkaan.
- Anonyymi
Minut vihittiin pastoriksi, vaikka tykkään pukeutua sukkahousuihin ja korsettiin, enkä tykkää naisista vaan nuorista pojista.
- Anonyymi
No sinä nyt et ole mitään muuta kuin nettitrolli.
- Anonyymi
On niin vaikeaa kysymys, että jarlaukasn ei osaa vastata!
- Anonyymi
Lepopäivän viettäminen kävi niin raskaaksi Adventtikirkossa, että Jarlaun täytyi erota kaikki käskyt pitävästä kirkosta.
- Anonyymi
Pietari kehotti minua suhtautumaan myötämielisesti naisten korkeaan asemaan kirkossa. Hän sanoi että jos tulee tilanne että miehistä suurin osa on luopuneita ja kaksinnaineita tms. Jollain tavoin sopimattomia opettamaan lapsia niin silloin hän mieluummin antaa naisen opettaa Kristinuskoa kuin että jättäisi lapset vaille kristillistä kasvatusta.
- Anonyymi
????????
- Anonyymi
Liian vaikea vastattavaksi ja elleniltäkään ei voi enää kysyä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot27318344Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss10110540Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?3897069Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä
Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai706265Persut: haluamme lisää veroja!
Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki414656Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.853444"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita1243018Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen972555Jos samassa autossa istuu romani, somali ja venäläinen, kuka ajaa?
Arvioiden mukaan romanit lähtivät noin 1000-luvulla liikkeelle pohjois-Intiasta. Nyt 1000 vuotta myöhemmin he ovat levit332280MTV: Timo Jutila lataa suoraa tekstiä Pippa Laukan tylystä kritiikistä tosi-tv-kuvausten jälkeen
Juti sai kuulla kyllä kunniansa Olet mitä syöt -ohjelmassa elintavoistaan! Toki olihan siinä aika paljon rasvaista syötä292172