orjakaupalla Atlantin yli. Vastaan heti, EI MIKÄÄN. Läns-Afrikasta vietiin ihmisiä väkisin palvelemaan jotain herrakansaa ja Suomesta vietiin ihmisiä väkisin ihan samoin perustein.
Miksi tätä ei ole tajuttu ja myönnetty jo aikaisemmin? Olimme Ruotsin ylläpitämän orjajärjestelmän julmasti kohdeltu uhri.
Miksi tätä ei ole tajuttu ja myönnetty jo aikaisemmin? Olimme Ruotsin ylläpitämän orjajärjestelmän julmasti kohdeltu uhri.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Suomalaiset osallistui tasa-arvoisesti kuninkaan valintaan jo 1400-luvulla.
Suomeen perustettiin valtakunnan kolmas yliopisto jne jne.
Koko sivistys tuli Suomeen Ruotsin ansiosta. Mm yli 4000 sivistysanaa suomenkieleen: Koulu, kaappi, tuoli.......
Ja tämä ensimmäinen yliopisto perustettiin Turkuun jo 1640.
"Suomalaiset osallistui tasa-arvoisesti kuninkaan valintaan jo 1400-luvulla."
Koska kukaan kansan valitsema monarkki ei totaalisesti ikinä kusisi saman kansan luottamuksen päälle. Mitä tämäkin on, että yhteisesti valta-asemaan nostettu henkilö puukottaisi selkään omien etujen tähden? Eikö sitä tapahdukaan vain demokratiassa? :)
"Suomeen perustettiin valtakunnan kolmas yliopisto jne jne."
Milloin ja missä kohdin Suomea? Jne jne.
"Koko sivistys tuli Suomeen Ruotsin ansiosta."
Mitä nyt ehdittiin tehdä invaasioita puolin ja toisin aikojen saatossa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Early_Finnish_wars
Miten tarkkaan ottaen määrittelet sivistyksen, jos todellakin olet mieltä, että suomalaisilla ei olisi ikinä kehittynyt sitä omasta takaa?
-Vertigo
Suomalaiset saivat oikeuden osallistua Ruotsin kuninkaanvaaliin 1362.
Kansa X menee kansan Y alueelle ja ottaa sen hallintaansa. Miehiä se vie väkipakolla omiin sotiinsa sekä pelloilleen ja kaivoksiinsa. Miksi sotiin pakolla vieminen on hyväksyttävää mutta pelloille ja kaivoksiin vienti tuomittavaa orjuutta. Kuka osaisi perustella.
Kauko Heikkilän Ikaalisten seurakuntan vaiheita 1641-1941 –teoksen kuvaus tuon ajan oloista:
”Toistakymmentä vuotta sotanäyttämö pysyi vierailla mailla, mutta siitä huolimatta eläminen Suomessa vaikeutui. Miehet vietiin sotaan niin tyystin, että varamaaherra Brommenstedt jo vuonna 1707 kirjoitti: ”Porin läänissä ei voida löytää muita kuin ikäloppuja ukkoja tai pieniä poikia”. Toisaalta on kuitenkin muistettava, että miehiä syöpää sotaa karttaakseen asekuntoiset miehet usein pakenivat metsiin, vieläpä pakolla otettuina karkailivat matkalla joukko-osastoihinsa kuljettajiensa käsistä, kuten muun muassa Karkun ja Ikaalisten miesten vuonna 1710 kerrotaan tehneen. Miesten sotaanvieminen aiheutti työvoiman puutetta pelloilla ja kaskenkaadossa, joten vuodentulot vähenivät. Kun lisäksi vuodet 1704-1709 yli maan olivat katovuosia, täytyi Ikaalisissakin olla leipää niukasti. Vuodet 1710-1713 olivat vuorostaan hyviä vuosia, mutta viimeksi mainittuna Ikaalinenkin joutui venäläisten haltuun.”
Tuo Ruotsin harjoittama Suomen kansan suoranainen kansanmurha hyväksytään vieläkin monin eri selityksiin mm. näin, että olimme samaa valtakuntaa. Tosin Suomen kansalta ei tietääkseni kysytty haluammeko me liittyä Ruotsiin sen ihmisresurssiksi.
Liioin Suomen kansalta ei tietääkseni kysytty haluammeko me liittyä 1809 Venäjään sen ihmisresurssiksi.
Porvoon valtiopäivillä Säädyt vannoivat uskollisuuttaan keisarille, joka puolestaan vakuutti pitävänsä voimassa perustuslailliset oikeudet ja liitti ”Suomen kansakuntien joukkoon"
Parasta mitä Suomelle tapahtui oli että se pääsi irti Ruotsin ikeestä 1809. Muuten itsenäistä Suomea ei olisi olemassa.
Tälläkin palstalla itketään joskus miten Venäjä vei Isonvihan aikana suomalaisia Venäjälle. Miksi ei itketä kun Ruotsi vei Suomesta monisatakertaisen määrän ihmisiä?
Suomalaiset osallistuivat Ruotsin vallan aikana Ruotsin sotiin ja niin myös Venäjän vallan aikana Venäjän sotiin!
Venäjän armeijaan liittyi ruotsinkielisiä upseereita vapaaehtoisesti palkan ja muiden etujen toivossa.
Venäjän armeijaan ei suomalaisia pakko-otettu, eikä edes Suomen omaan joukko-osastoon, mihin liittyminen oli vapaaehtoista.
Suomalaisewt joukot sotivat Balkanilla Venäjän puolella!
”Kauan on kärsitty vilua ja nälkää näillä Balkanin vuorilla taistellessa….”
Suomi ei todellakaan joutunut Venäjän vallan aikana sotiin pientä Ahvenanmaan kahakkaa lukuunottamatta. Krimin sotaan lähti tuhatkunta VAPAAEHTOISTA suomalaista ja taisteluja käytiin Bulgariassa.
----Liioin Suomen kansalta ei tietääkseni kysytty haluammeko me liittyä 1809 Venäjään sen ihmisresurssiksi.----
Vastaan tietämättömälle: Suomi ei ollut Venäjälle ihmis-tai muukaan resurssi.
” Suomi ei ollut Venäjälle ihmis-tai muukaan resurssi.”
Vaan yksi riistettävä alusmaa muiden joukossa!
Vaan kerrohan jos jotain luulet tietäväsi millä tavoilla Venäjä Autonomian aikana Suomea riisti. Kai sinulla jotain kerrottavaa tästä asiasta on. Vai onko?
SUOMI oli Venäjän alusmaa ja noudatti emämaan määräyksiä!
Kaikki tuo loppui kun Suomi saavutti itsenäisyyden 6.12.1917! Sen jälkeen päätimme ja vastasimme täysin kaikista omista asioistamme!
Takaisin alusmaan asemaan ei kukaan meistä enää kaipaa!
Se ei tarkoita, että Ruotsikasn ei olisi ollut Suomelle myrkkyä, Einstein!
----Sen jälkeen päätimme ja vastasimme täysin kaikista omista asioistamme!-----
Vain vuoteen 1995 asti jolloin asioistamme alkoi päättää EU.
----SUOMI oli Venäjän alusmaa ja noudatti emämaan määräyksiä!-----
Roskaa, Suomella oli oma laki, oma raha, oma hallinto, oma kansalaisuus, omat keskusvirastot, jne.. Näitä ei i ollut alusmailla, vai oliko mielestäsi vaikkapa Belgian Kongolla.
,,,Mikä ero oli Ruotsin vallalla Suomessa ja,,,
Ruotsin valta Suomessa oli yksi ihmiskunnan julmimpia ajanjaksoja mitä tunnetaan. Ei julmin mutta julmimpia.
Hohhoh .... Ruotsi oli sisäisesti yksi rauhallisimmista ja tasapainoisimmista maista Euroopassa. Suomalaiset elivät turvallisesti lain ja oikeuden vallitessa.
Jo niinkin lähellä kuin Tanskassa maaseutuväestön asema aatelisten maatiloilla oli paljon huonompi kuin talonpoikaisessa Ruotsissa. Irlantilaisilla oli hankalat olot brittiläisen vallan alla. Ranskassa oli kielivähemmistöillä ja uskonnollisilla vähemmistöillä karu kohtalo.
Ruotsin kruunu toimi aivan asiallisesti kansaansa kohtaan. 1500-luvun uskonpuhdistus ja 1700-luvun vapauden aika olivat koko maailman mittakaavassa poikkeuksellisia uudistumisen vaiheita. Ruotsi lopetti Vatikaanin kontrollin maassaan tavalla, jota mikään muu Euroopan maa aiemmin ei ollut tehnyt. Ruotsi otti käyttöön aidon parlamentarismin ensimmäisenä maailmassa: parlamentti saattoi halutessaan erottaa ministereitä.
----Vain vuoteen 1995 asti jolloin asioistamme alkoi päättää EU.------
Nyt meni viimeinenkin päätösvalta Naton mukana.
Ei mennyt tipan vertaa! Suomettuneella 70-luvulla olimme neukun pahassa niskalenkissä!
EU:ssa meillä on omat edustajat eikä EU juurikaan puutu asioihimme!
----Ei mennyt tipan vertaa!----
Hah haa. Suomi on nyt ihan virallisesti Naton Norfolkin esikunnan alainen. Tiedät kai mikä on alaisen päätösvalta siihen mitä sen tulee tehdä?
” Suomi on nyt ihan virallisesti Naton Norfolkin esikunnan alainen. Tiedät kai mikä on alaisen päätösvalta siihen mitä sen tulee tehdä?”
”ESIKUNNILLA EI OLE RAUHAN AIKANA minkäänlaista käskyvaltaa mihinkään”
JA JOS SOTA SYTTYY NIIN SUOMI VASTAA PUOLUSTUKSESTAAN ENSISIJAISESTI ITSE ja saa siinä apua NATOSTA!
Mitähän virkaa noilla Naton esikunnilla on jos niillä ei ole mitään virkaa?
Niitä tarvitaan jos tulee sota.
Voi hurrjja !!
” Mikä ero oli Ruotsin vallalla Suomessa ja orjakaupalla Atlantin yli. Vastaan heti, EI MIKÄÄN.”
Ei kannata vastata ”ITSE” ELLEI ASIOITA TUON PAREMMIN HAHMOITA!
Ruotsihan harjoitti Atlantin ylittävää orjakauppaa, ja vei Amerikkaan suomalaisia väkisin siirtolaisiksi.
Pohjoismaista hakeuduttiin omatoimisesti siirtolaisiksi USA:han kymmeniä vuosia sitten aikana, jolloin USA otti heitä vapaaehtoisesti vastaan!
Tieto, että sinne olisi väkeä kuskattu "vastoin omaa tahtoa" on uusi ja vaatii tarkempia tietoja!
Hallituksen 1636 antamasta julistuksesta käy ilmi, että aiempi asutuspolitiikka oli tyystin unohdettu ja
että suomalaisten vain "sotamieheksi oton pelosta" kuviteltiin muuttavan Skandinavian erämaihin.
Samalla kaskeaminen kerta kaikkiaan kiellettiin. Määräyksiä kovennettiin tulevina vuosina, ja 1640
annettiin jo määräys polttaa suomalaisten riihet ja rakennukset ja jopa takavarikoida tai polttaa heidän
viljansa.
Tässä vaiheessa paljon metsäsuomalaisia pakkosiirrettiin myös Uuteen Ruotsiin, Nova Sveciaan,
Ruotsin Kristina-kuningattaren aikana 1638 perustettuun Amerikan-siirtokuntaan. Jonkin verran
emigraatiota tapahtui myös vapaaehtoisesti.
Lähde: Metsäsuomalaisten pitkä matka Savosta Delawaren
av Juha Pentikäinen
Metsäsuomalaiset olivat tulleet Ruotsin läntiselle, Norjan vastaiselle, rajaseudulle levottomalta itärajalta, eli Savosta, omasta tahdostaan. Siellä he tuhosivat kaskeamalla valtion metsiä, vaikka arvokasta puutavaraa tarvittiin laajenevan kaivosteollisuuden tarpeisiin. Metsäsuomalaiset eivät suostuneet opettelemaan ruotsin kieltä, eikä kirkko onnistunut hankkimaan heitä varten suomenkielistä papistoa. Muutto Amerikkaan oli eräs vaihtoehto.
"Muutto Amerikkaan oli eräs vaihtoehto"
Ruotsinkielisten olisi myös vastaavasti hyvä muuttaa pois Suomesta, koska eivät halua opetella suomea.
Metsäsuomalaisten vanhoilta alueilta suomen kieli puhekielenä lienee jo kadonnut. Edelleen siellä silti ylläpidetään joitakin perinteitä, kuten savusaunoja.
Onneksi uusi isäntämme vuoden 1808 jälkeen ei tehnyt samoin vaan ajat muuttuivat.
AJAT MUUTTUIVAT PAREMPAAN VASTA 1917, kun Suomi julistautui itsenäiseksi!
Ehkä uudella isännällä oli vain liian kiire joukkotuhotessaan tserkessejä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide
Onkohan se parempaa kun suomalaiset tappoivat 1918 toisiaan liki 40 000.
Enemmistö parhaassa iässä olevista suomalaismiehistä vietiin väkisin Ruotsin kuninkaan sotiin pois kotiseuduiltaan. Jos tätä verrataan työorjuutukseen niin voidaan kysy vaikkapa niin että kummalla ryhmällä oli pitempi odotettavissa oleva elinikä "palvelukseen" joutumisen jälkeen, suomalaissyntyisillä sotilailla tai työorjilla esim. Amerikan Yhdysvalloissa?
1600-luvun suurvaltasotiin lähteneet miehet olivat ruotsalaisia sotilaita, Ruotsin kuninkaan, sinikeltaisen lipun ja isänmaan puolesta taistelleita.
Saksan sotatantereilla Ruotsin suomenkielisiä sotilaita pidettiin mielellään vartiointitehtävissä, koska he eivät ymmärtäneet saksan kieltä eivätkä siis kovin innokkaasti ruvenneet käymään kauppaa paikallisten ihmisten kanssa. Ruotsinkielisille sotilaille saksan oppiminen oli helpompaa.
Kyllä ryöstäminen onnistuu kielitaidottamaltakin, ja tulkkeja oli olemassa, lisäksi ruotsalaisilla oli runsaasti keinoja suostutella paikallisia luovuttamaan rahansa ja arvoesineensä_
Teilipyörä; Teilaus on vanha kidutus- ja teloitusmenetelmä. Teilauksessa uhri sidottiin suurta puista kärrynpyörää muistuttavaan telineeseen ja kaikki raajat murrettiin metallitangolla lyömällä kahdesti tai kolmesti pyörän hitaasti pyöriessä. Uhri saattoi menehtyä verenhukkaan ja šokkiin, mutta yleensä pyöveli surmasi hänet iskemällä aseella päähän ja rintakehään.
Ruotsin juoma (saks. Schwedentrunk) on 1600-luvulla kolmikymmenvuotisessa sodassa käytetty kidutuskeino. Tätä Ruotsin armeijan sotilaiden virtsasta ja ulosteesta valmistettua juomaa käytettiin mm. saksalaisten sotavankien kiduttamiseen.
Ruotsin armeijan palkkasoturien käyttämä menetelmä antoi sille nimensä; sitä harjoittivat myös muiden joukkojen sotilaat ja ryöstelevät rosvot . Vesikidutuksen kuvauksia löytyy myös kuvataideteoksista, joista osa luotiin kauan ennen kolmikymmenvuotista sotaa.
Hans Jakob Christoffel von Grimmelshausen kuvaili menetelmää aikalaisromaanissaan Seikkailunhaluinen Simplicissimus (kirja I, luku IV) seuraavasti:
"He laskivat palvelijan sidottuna maahan, työnsivät vanerinpalan hänen suuhunsa ja kaatoivat maitoämpärin täynnä likaista lantaläikkövettä hänen ruumiiseensa; he kutsuivat tätä ruotsalaiseksi juomaksi."
Beelitzin kaupunginkirjuri Peter Thiele kertoi myös kidutuksesta: [ 1 ]
"Ryöstäjät ja murhaajat ottivat puupalan, työnsivät sen köyhien kurkkuun, käänsivät sen, kaatoivat siihen vettä, lisäsivät hiekkaa, jopa ihmisulosteita, ja kiduttivat ihmisiä surkeasti rahan vuoksi, kuten kävi Beelitzissä asuvalle kansalaiselle nimeltä David Örtel, joka pian kuoli siihen."
Viisastelusi ei ollenkaan muuta muuksi sitä faktaa että miehiä Suomesta vietiin Ruotsin kuninkaan sotiin väkisin ja että noin 80 prosenttia heistä kuoli niillä vientimatkoilla.
Sotia käytiin sattuneista ilmastollisista syistä noihin aikoihin lähinnä kesäkaudella ja se vartiopalvelu tapahtui pääosin pitkien talvikausien aikana ns. linnaleireissä tms. Sotilaita kotiutettiin niin paljon kuin mahdollista talviajaksi, vartiosotilaat eivät olleet palveluksessa siellä sotatantereilla vaan vain talveksi järjestetyissä vartiopisteissä. Siis pääosin Viroon talveksi vartiotehtäviin jätetyt sotilaat tapasivat minkä tapasivat virolaisia eikä siinä ollut mitään vaaraa millekään ylimääräiselle veljeilylle koska ko. ihmiset olivat kauppakaumppaneita ja muuetnkin tuttuja jo ennestään...
”muuta muuksi sitä faktaa että miehiä Suomesta vietiin Ruotsin kuninkaan sotiin”
Ei toki! Eikä sitäkään, että ruotsalaisten viemisistä on aikaa kulahtanut jo 216 vuotta!
Tosin viimeksi on miehitetystä ja autonomisesta Suomesta kuskattu suomalaisia sotamiehiä ulkomaille kuolemaan 1877, jolloin Venäjä kuskasi armeijaansa kuuluneita suomalaisia sotimaan Balkanille, josta on perua kuulu laulu: ”kauan on kärsitty vilua ja nälkää näillä Balkanin vuorilla taistellessa…”!
Olisihan se ollut outoa, jos Ruotsi olisi antanut vapautuksen sotapalveluksesta nimenomaan valtakunnan itäosan asukkaille. Sama laki oli voimassa kummallakin puolella Pohjanlahtea.
Ei mitään väliä! Kumpikaan asia ei kiinnosta ketään enää vuonna 2025!
Historia kiinnosta aina, ilman historiaa ei olisi mitään, ei niin mitään. Mutta leikipä taas älykännylläsi, se viisastuttaa...